Взрослая социальная сеть
 134А Свободна |
29-12-2013 - 13:22 Так я разве спорю? А вот для меня происхождение самого христианства имеет некоторое теоретическое значение. Если уж приписывать ему какую то национальность по происхождению (и уж конечно не по национальности современных адептов), то это безусловно еврейская религия. |
 srg2003 Женат |
29-12-2013 - 13:54 да и по происхождению тоже вопрос, в широком смысле христианство зародилось в Римской империи, среди народов, населяющих империю- иудеев, греков, римлян. Посмотрите список апостолов от семидесяти- совершенно разный этнический состав |
evalery Свободен |
29-12-2013 - 14:03 (srg2003 @ 29.12.2013 - время: 13:54) да и по происхождению тоже вопрос, в широком смысле христианство зародилось в Римской империи, среди народов, населяющих империю- иудеев, греков, римлян. Опять начинается христианская демагогия. Вам ведь говорят не о национальном составе Римской империи и не о национальности апостолов, а о национальности самого основателя христианства - Иисуса Христа, да и ветхозаветных патриархов - Авраама, Давида, Соломона и других. Или все они тоже не евреи? |
| srg2003 Женат |
29-12-2013 - 14:58 evalery Вам ведь говорят не о национальном составе Римской империи и не о национальности апостолов, а о национальности самого основателя христианства - Иисуса Христа, да и ветхозаветных патриархов - Авраама, Давида, Соломона и других. Или все они тоже не евреи? евреи и что? Почему Вы игнорируете тогда национальный состав апостолов и первых христиан? потому, что этот факт рушит Вашу теорию? Опять начинается христианская демагогия. навешивание ярлыков свидетельствует о слабости позиции)) кстати нашли в Новом завете римлян и греков? |
| evalery Свободен |
29-12-2013 - 16:12 (srg2003 @ 29.12.2013 - время: 14:58) евреи и что? Почему Вы игнорируете тогда национальный состав апостолов и первых христиан? А то и евреи. Одним словом, вы оказались вынуждены согласиться со мной в том, что христианство - еврейская религия. Все остальное, в том числе и национальность апостолов, и прочее, не имеет к этому никакого отношения. Это лишь ваша попытка увести дискуссию от заданного мною вопроса, то есть очередная христианская демагогия. |
Вендал Влюблен |
29-12-2013 - 16:23 Христианство - мировая религия.. и распространялась среди народов Римской империи, т.е. среди европейцев.. Среди евреев распространение не получила... |
| srg2003 Женат |
29-12-2013 - 16:27 evalery А то и евреи. Одним словом, вы оказались вынуждены согласиться со мной в том, что христианство - еврейская религия. не передергивайте, я согласился с тем, что часть основателей христианства были евреями, с данным тезисом я и не спорил. так что исторически христианство и возникло как наднациональная религия, объединив и евреев и греков и римлян и другие народы. А сейчас христианство это тем более мировая религия, т.к. наверное нет ни одной нации, где бы не было христиан. |
| 134А Свободна |
29-12-2013 - 16:31 (srg2003 @ 29.12.2013 - время: 16:27) наверное нет ни одной нации, где бы не было христиан. Едва ли это так. |
| evalery Свободен |
29-12-2013 - 17:42 (srg2003 @ 29.12.2013 - время: 16:27) evalery А то и евреи. Одним словом, вы оказались вынуждены согласиться со мной в том, что христианство - еврейская религия.не передергивайте, я согласился с тем, что часть основателей христианства были евреями, с данным тезисом я и не спорил. так что исторически христианство и возникло как наднациональная религия, объединив и евреев и греков и римлян и другие народы. А сейчас христианство это тем более мировая религия, т.к. наверное нет ни одной нации, где бы не было христиан. Это вы передергиваете. О том, что сейчас христианство - мировая религия, я знаю и без вас. Так что вВы снова уводите дискуссию в сторону от вопроса происхождения христианства. А среди его основателей ВСЕ были евреями, а не часть, поскольку апостолы не входят в число основателей христианства. Они - такие же ученики и последователи Иисуса Христа, как и все прочие миллионы его последователей. А если они и являются авторами Евангелий, то главная их задача - изложить в письменном виде деяния своего учителя. Все остальные сочинения, в том числе и записи деяний самих апостолов - лишь приложение к учению Христа. Так что христианство - именно еврейская религия. Это сообщение отредактировал evalery - 29-12-2013 - 17:43 |
| srg2003 Женат |
29-12-2013 - 18:01 (Тушка134 @ 29.12.2013 - время: 16:31) (srg2003 @ 29.12.2013 - время: 16:27) наверное нет ни одной нации, где бы не было христиан. Едва ли это так. а в какой тогда? |
Подруга_Василина Замужем |
29-12-2013 - 18:06 (Victor665 @ 28.12.2013 - время: 23:01) (Подруга_Василина @ 27.12.2013 - время: 19:32) (Пyмяyx** @ 27.12.2013 - время: 17:27) Шикарные шмели! Таких бы (живых), да Путину в штаны! А на себе проверить сначала? вы ведь именно так делаете? )) наконец-то стало понятно почему верующие постоянно стращают атеистов то адом, то одержимостью бесами, то костром грозятся... Всё просто- верующие всё на себе проверяют и другим рекомендуют на себе проверять )) ужос так-то, и шмелей себе в штаны суют верующие, и в аду вечность верующие проводят, и на кострах верующие горят, и бесами верующие одержимы... А еще верующие бывают фарисеями, фанатиками, маловерами, иноверцами, еретиками, отщепенцами, и всё на себе поверяют, всё на себе...(Флуд.Текст удален) Сожгите себя, злобный тролль. Синим пламенем ненависти. Несколькими постами выше я уже достаточно ясно выразила вам свое отношение. У настоящего мужчины после таких слов взыграло бы ЧСД, и он отошел бы в гордом и презрительном молчании, но у вас, видно, сварливая бабья натура взяла верх над крохами разума, и вы решили продолжать мелкие укусы и склочное нытье, фу-ууу... Еще раз повторяю, мне не нужны ваши гнусные комментарии, вы ноль для меня, и "Я плюю на ваши могилы"! Если обмен "любезностями" в таком виде продолжится, тема будет закрыта. Прошу не забывать о пункте 2.2 Правил форума Это сообщение отредактировал dogfred - 29-12-2013 - 18:27 |
| srg2003 Женат |
29-12-2013 - 18:08 (evalery @ 29.12.2013 - время: 17:42) Это вы передергиваете. О том, что сейчас христианство - мировая религия, я знаю и без вас. Так что вВы снова уводите дискуссию в сторону от вопроса происхождения христианства. А среди его основателей ВСЕ были евреями, а не часть, поскольку апостолы не входят в число основателей христианства. Они - такие же ученики и последователи Иисуса Христа, как и все прочие миллионы его последователей. А если они и являются авторами Евангелий, то главная их задача - изложить в письменном виде деяния своего учителя. Все остальные сочинения, в том числе и записи деяний самих апостолов - лишь приложение к учению Христа. Так что христианство - именно еврейская религия. о как! и с каких пор апостолы не входят в число основателей христианства? А первых христиан Вы с какой стати отбрасываете? |
avp Свободен |
29-12-2013 - 18:22 (evalery @ 29.12.2013 - время: 17:42) А среди его основателей ВСЕ были евреями, а не часть, поскольку апостолы не входят в число основателей христианства. Они - такие же ученики и последователи Иисуса Христа, как и все прочие миллионы его последователей. А если они и являются авторами Евангелий, то главная их задача - изложить в письменном виде деяния своего учителя. Все остальные сочинения, в том числе и записи деяний самих апостолов - лишь приложение к учению Христа. Так что христианство - именно еврейская религия. Некоторые ученые сомневаются в еврейском происхождении Христа. И к сведению: иудеи очень плохо относятся к евреям, принявшим христианство. С их точки зрения еврей=иудей, иудей=еврей. Вот такая загогулина... |
| evalery Свободен |
29-12-2013 - 18:39 (srg2003 @ 29.12.2013 - время: 18:08) (evalery @ 29.12.2013 - время: 17:42) Это вы передергиваете. О том, что сейчас христианство - мировая религия, я знаю и без вас. Так что вВы снова уводите дискуссию в сторону от вопроса происхождения христианства. А среди его основателей ВСЕ были евреями, а не часть, поскольку апостолы не входят в число основателей христианства. Они - такие же ученики и последователи Иисуса Христа, как и все прочие миллионы его последователей. А если они и являются авторами Евангелий, то главная их задача - изложить в письменном виде деяния своего учителя. Все остальные сочинения, в том числе и записи деяний самих апостолов - лишь приложение к учению Христа. Так что христианство - именно еврейская религия. о как! и с каких пор апостолы не входят в число основателей христианства? А первых христиан Вы с какой стати отбрасываете? А так. Если бы не было бы этих апостолов, были бы другие, просто Евангелия были бы от других. А вот если не было бы Христа, то не было бы вообще христианства. Улавливаете разницу? Следовательно, основателями христианства являются лишь Иисус Христос и его предки, но никак не апостолы. Они - только ученики и последователи. И к тому же, если следовать вашей логике, то в основатели христианства нужно записать также и всех христианских богословов, трактовавших учение Христа - того же Блаженного Августина, например, а также всех Римских пап, многие из которых серьезно перекроили первоначальное учение, вплоть до объявления тех или иных текстов апокрифическими. Но понятие "основатель" не равно понятию "последователь". Надеюсь, это не надо объяснять. |
| evalery Свободен |
29-12-2013 - 18:41 (avp @ 29.12.2013 - время: 18:22) (evalery @ 29.12.2013 - время: 17:42) А среди его основателей ВСЕ были евреями, а не часть, поскольку апостолы не входят в число основателей христианства. Они - такие же ученики и последователи Иисуса Христа, как и все прочие миллионы его последователей. А если они и являются авторами Евангелий, то главная их задача - изложить в письменном виде деяния своего учителя. Все остальные сочинения, в том числе и записи деяний самих апостолов - лишь приложение к учению Христа. Так что христианство - именно еврейская религия. Некоторые ученые сомневаются в еврейском происхождении Христа. И к сведению: иудеи очень плохо относятся к евреям, принявшим христианство. С их точки зрения еврей=иудей, иудей=еврей. Вот такая загогулина... С загогулинами разбирайтесь сами. То, что большинство евреев не признают Христа евреем и не признают его учение вообще - это только проблемы самих евреев. Но и без их признания неоспорим тот факт, что христианство было порождено еврейской цивилизацией и затем стало мировой религией. Или это вы тоже отрицаете? |
| srg2003 Женат |
29-12-2013 - 18:53 (evalery @ 29.12.2013 - время: 18:39) А так. Если бы не было бы этих апостолов, были бы другие, просто Евангелия были бы от других. А вот если не было бы Христа, то не было бы вообще христианства. Улавливаете разницу? Следовательно, основателями христианства являются лишь Иисус Христос и его предки, но никак не апостолы. Они - только ученики и последователи. давайте все же строить аргументацию не на "если бы..." , а на том, что было. по поводу богословов, так это не мое мнение, многие из них почитаются как Отцы Церкви. Но говоря именно об основателях, я и говорю именно о первых христианах, т.к. создание Церкви произошло не одномоментно, это труд и жертва первых христиан |
| 134А Свободна |
29-12-2013 - 19:07 (srg2003 @ 29.12.2013 - время: 18:01) (Тушка134 @ 29.12.2013 - время: 16:31) (srg2003 @ 29.12.2013 - время: 16:27) наверное нет ни одной нации, где бы не было христиан. Едва ли это так. а в какой тогда? Чтобы с этим определиться, нужно чётко пояснить: кто такой христианин. |
Victor665 Женат |
29-12-2013 - 19:31 (Тушка134 @ 29.12.2013 - время: 19:07) Чтобы с этим определиться, нужно чётко пояснить: кто такой христианин. дык это известно из библии, там сказано про настоящих истинно верующих христиан. если есть хоть крупица веры то такие верующие могут горы двигать, у и по воде ходить аки посуху. а кто не может двигать горы и ходить по воде, тот не христианин согласно базовым догматам. |
| avp Свободен |
29-12-2013 - 19:38 (evalery @ 29.12.2013 - время: 18:41) Но и без их признания неоспорим тот факт, что христианство было порождено еврейской цивилизацией и затем стало мировой религией. Или это вы тоже отрицаете? Иудаизм вышел из наследия шумеров, так что христианство и ислам порождены шумерской цивилизацией. |
| evalery Свободен |
29-12-2013 - 19:47 (srg2003 @ 29.12.2013 - время: 18:53) по поводу богословов, так это не мое мнение, многие из них почитаются как Отцы Церкви. Типичная подтасовка понятий. Вы здесь ставите знак равенства между понятиями "вера", "религия" и "Церковь", а между тем это совсем не одно и то же. Религия - христианская, вера - католическая, православная или протестантская (не говоря уже о десятках толков в каждой из них), а Церквей в каждой вере - и вовсе несколько сотен. Каждая Церковь есть лишь чисто земная организация, эксплуатирующая веру в Бога и имеющая доходы от этой эксплуатации. Говоря иными словами, Церковь - религиозное объединение, зарегистрированная в том или ином государстве в соответствии с законом. |
| 134А Свободна |
29-12-2013 - 20:04 (Victor665 @ 29.12.2013 - время: 19:31) дык это известно из библии, там сказано про настоящих истинно верующих христиан. К сожалению, я не помню, что об этом написано в Библии. Мне хотелось узнать мнение того, кто себя считает христианином - srg2003, например. |
Лузга Свободен |
29-12-2013 - 22:07 (Тушка134 @ 29.12.2013 - время: 17:40) (Вендал @ 29.12.2013 - время: 02:44) Христианство не еврейская религия.. У евреев - иудаизм.. Как же не еврейская? Иисус - еврей, апостолы - евреи, первые адепты - евреи. Просто это не ОСНОВНАЯ религия современного Израиля. А имеет ли Израиль какую - то официальную государственную религию, подобно Ирану, я не знаю. Дело в том, что Иудаизм не признаёт Спасителя не только Богом, а даже пророком. Основная, как сейчас говорят системообразующая, Книга христиан это Новый Завет, а иудеев это Тора, т.е. Завет ветхий. Израиль официально декларирует о равенстве всех концессий, а на деле иудаизм очень тесно вплетён в социальную жизнь общества. Так, сфера семейного права (браки, разводы и связанные с ними вопросы) находятся в юрисдикции религиозных судов. Так что официальная светскость Израиля это скорее дань системе права британского мандата, нежили волеизъявлению израильтян. |
| Лузга Свободен |
29-12-2013 - 22:10 (Тушка134 @ 30.12.2013 - время: 00:07) Чтобы с этим определиться, нужно чётко пояснить: кто такой христианин. Это тот, кто принимает Спасителя и исполняет его заповеди. |
dogfred Свободен |
29-12-2013 - 22:19 Поскольку обсуждение давно отошло от темы стартового топика, данная тема закрыта. Желающие продолжить дискуссию о христианстве могут это сделать на форуме религии. |