Взрослая социальная сеть
 vegra Свободен |
14-04-2009 - 22:39
Полностью в моём понимании это когда нормально с соблюдением санитарных норм питаются без недоедания и без голода раз в несколько лет. Конечно выжить можно и на одной картошке, но сами понимаете это уже выживание и то сколько вы на такой диете здоровье и работоспособность сохраните. Если нет изъятия значит нет государства, нет государства всегда найдутся желающие и главное могущие отобрать у вас часть или всё.
Представьте что кушать нечего, интернета и справочников тоже нет. Чем и как питаться будете? А если зима? Я покопался в сети в основном эти растения идут как дополнения к основным продуктам и тех приводят не более 2-3 десятков вместе с лекарственными
И недостатком и качеством. Прикиньте что лично вы сможете вырастить, даже если у вас ничего изымать не будут. Где семена возьмёте, орудия труда, скотину и птицу на развод, а чем её кормить будете?
как благородно... когда очень кушать хочется система ценностей меняется. Каннибализм во время голода дело обычное. Почитайте про крушение фрегата "Медуза" весьма поучительно |
||||||||||||||||||||||
| MylnikovDm Женат |
15-04-2009 - 00:59
Вообще-то статистика наука весьма хитрая. Если брать те цифры, которые можно найти в сети, то имеем следующее:
Но там же можно найти и такие цифры.
При этом хочется отметить, что при расчёте средней продолжительности жизни причина смерти не учитывается. Поэтому нельзя однозначно утверждать, что низкая продолжительность жизни в России связана исключительно с плохим питанием, особенно если учесть наш климат. При плохом медицинском обслуживании даже обычный грипп будет весьма часто приводить к летальному исходу. Кстати, Jguana, у меня тоже есть информация о том, что продолжительность жизни в восточных районах была выше, иногда значительно, чем в европейской. Опять же, дед по линии жены прожил аж целых 95 лет, да и в роду у него почти все братья и сёстры были долгожителями (дожили минимум до 85 лет). Хотя, тут нужно учесть фактор естетсвенного отбора, поскольку когда он был ребёнком, детская смертность была весьма высокой. То есть, выживали наиболее крепкие и выносливые. Сейчас же этого фактора нет.
Если говорить о выживании в тайге, то там в пищу может быть использовано ну много всего, вплоть до молодых побегов хвойных растений. И вообще, смерть в лесу от голода летом, это удел городских жителей конца 20 века. Вот зимой всё несколько сложнее, хотя тоже шансы есть.
Что такое "санитарные нормы"? Проблема санитарии, это в первую очередь проблема городских поселений, а не жизни в сельской местности или тем более в лесу. И никто не говорил про выживание "на одной картошке". Ещё когда я был пацаном, у нас на огороде росло не меньше двух десятков наименований овощей. Морковь, редис двух видов, свекла, лук, чеснок, горох, бобы, огурцы, помидоры, репа, редька, брюква, тыква, кабачки, картофель (а как же без него), капуста нескольких сортов, подсолнечник, щавель, салат, петрушка, укроп, хрен и т.п. Это, заметьте, без зерновых, поскольку для маленьких огородов они не подходят.
Я не знаю, как вы там считали, но если только основные пищевые растения посчитать, то уже наберётся не менее 50 наименований. Лекарственных растений в справочнике, что стоит на полке, больше 100 наименований (и я так понимаю, что это ещё не все, а только известные авторам справочника).
Системы управления и обеспечения безопастности могут быть разные. То, что мы имеем сейчас, это фактически узаконенный рекет. Вы когда нибудь с нашим "государством" хоть по одному серьёзному вопросу сталкивались? Мне пришлось, поэтому я на собственном опыте знаю, что защищает оно далеко не всех и не всегда, в то время как изъятие не менее 70-80% производится практически со всех "законопослушных" граждан весьма регулярно.
Отчасти Вы правы, для нормальной жизни желательно иметь в достатке качественной пищи. Но ситуация, когда у нас в избытке пищи плохой я бы не стал считать очень хорошей и ведущей к долгой и счастливой жизни.
А где это вообще берут? :) И чем ту же скотину кормили крестьяне? Не иначе из города и семена и корм для скота привозили...
У меня складывается такое ощущение, что вы выдите только то, что вам хочется увидеть. Когда речь идёт о выживании, то система ценностей не может не поменяться. И сидя в тёплом кресле после сытного ужина легко осуждать "мерзких каннибалов", которые вынуждены были заниматься каннибализмом. |
||||||||||||||||||||||
| vegra Свободен |
15-04-2009 - 12:57
Будьте внимательнее я написал что еда, её качество одна из важных причин влияющих на продолжительность жизни, т.е. не единственная
Слышали поговорку "Закон - тайга, медведь - прокурор" Это к тому что люди без продуктов обычно в тайге умирают. Чего вы кушать в хвойном лесу будете если ягоды не поспели а грибов нет непонятно. Если у вас нет спичек и тёплой одежды то в лесу на 2 а может и в первую ночь при -10-15 вы обморозитесь а может и замёрзнете.
Санитарные нормы это не только мыть руки перед едой, например мидии - деликатес но если вы будете питаться одними мидиями то скоро заболеете. Простите, но ваши посты такие же прожектёрские ка и книжки Мегре которые написаны исключительно бабла срубить с легковерных. |
||||||||||||||||||||||
 Lady Mechanika Свободна |
15-04-2009 - 16:50
В лесу?  Первое что вас там ожидает это геморрагическая лихорадка(разносчики мелкие грызуны) и энцефалит(разносчики клещи), и то и другое без высококачественной мед. помощи убьёт на раз два. |
||||||||||||||||||||||
Jguana Влюблена |
15-04-2009 - 23:23 В горных районах Ю.Урала есть села, где клещей можно подцепить в огороде, отойдя от дома на 20 метров. По поводу энцефалита. Точно не скажу, но предрасположенность к этому заболеванию у людей примерно один на сто. У лейкоза еще выше. Так, что лучше укрепляйте иммунитет, а не надейтесь на скорую помощь. Это сообщение отредактировал Jguana - 15-04-2009 - 23:31 |
||||||||||||||||||||||
| MylnikovDm Женат |
21-04-2009 - 16:29
Мне приходилось месяцами жить в лесу, и как-то пока не умер. Так что не надо страшилки рассказывать. Про заразу в городе можно ещё больше страшилок рассказать.
А какого, извиняюсь, вы в лесу зимой оказались без спичек и тёплой одежды?! Что же до "замерзните", то тут многое зависит от того, в каком лесу мы находимся. Если в еловом, то всё будет нормуль даже без спичек и тёплой одежды.
Вообще-то у меня нет цели кого-то переубедить или срубить с кого-то бабла.
Ну зачем же лезть в горные районы Ю.Урала? У нас клеща можно подцепить в городе в парке, свкере или в саду. В течении года обычно в черте города случается около 100 случаев укуса клещами (это те, что официально фиксируются). Из них в последнее время 3-5 оказываются энцефалитными, а ещё некоторое количетсво переносчиками всяких других гадостей. |
||||||||||||||||||||||
| vegra Свободен |
22-04-2009 - 18:44
Если можно подробнее в какой период жили, что кушали, где спали? |
||||||||||||||||||||||
Jguana Влюблена |
26-04-2009 - 19:51
Мне тоже интересно стало, как можно выжить в зимнем лесу, пусть и еловом без одежды и спичек. Я знаю только одного человека, не считая Анастасию  который мог свободно разгуливать в мороз в одних шортах. |
||||||||||||||||||||||
| vegra Свободен |
27-04-2009 - 10:12
Ладно. Упростим задачу. Надо выжить в лесу 3 месяца в разное время года (зима, весна, лето, осень) Можете взять 15 кг амуниции и еды, помимо того что на вас надето и что есть в карманах. Как выживать будем? |
||||||||||||||||||||||
| Jguana Влюблена |
28-04-2009 - 00:30 Это мне вопрос?)) Расписывать приемы выживания не буду, кому интересно может прочитать специальную литературу. Скажу лишь, что летом и осенью в тайге можно довольно неплохо устроиться. Если речь идет именно о стационарном лагере, а не движении в походе. В зимнее время и ранней весной, добывание пиши есть очень большая проблема (от холода можно укрыться). И без припасов, заготовленных с осени, шансы выжить очень малы. И не надо думать, что можно прожить охотой. Анатомически и физиологически, человек ближе к травоядным и питаться одним мясом не сможет. |
||||||||||||||||||||||
| Jguana Влюблена |
28-04-2009 - 00:59 В прошлом году у нас на Урале, заблудилась девушка. Я так и не поняла как, вроде с покоса возвращалась, в общем оказалась без спичек и теплой одежды. Искали около месяца, нашли сильно истощавшую. Ну ей просто повезло с погодой. Оказывается она пыталась сама выйти из лесу. А сидела бы на одном месте, нашли бы быстрее, да и самой было бы веселей, чем день за днем бродить по лесу. Еще помню группа (3 мальчика и 3 девочки) терялась, вот они попали, хоть и были со снаряжением. Низкая температура, постоянно дождь, а в горах это обычное дело. Парни пошли за помощью, сами потерялись, в общем, когда их нашли половина группы еле живая была. А нашли их довольно быстро, неделя, или даже меньше. |
||||||||||||||||||||||
| Свободен |
28-04-2009 - 14:38
На спор, выжил как нечево делать, правда весной или летом, чтоб к зиме подготовиться. А еслиб с ружьём + запас патронов, и сигаретами вообще классно б было! Вот идёт передача "Последний герой", так я бы сказал, что там вообще рай!!! Что б такую передачу организовать в дикой тайге, и не с такими райскими условиями как в "Последнем герое" я б на это посмотрел. Чувчтвую, там на самом деле остались именно выжившие! Медведи своё дело знают. Я бы поучаствовал в этой программе!!! |
||||||||||||||||||||||
| Jguana Влюблена |
28-04-2009 - 17:42 В Карелии каждый год проводится «Робинзонада». На маленькие острова высаживают по два человека, дают ракетницу на всякий пожарный, и если ты ею не воспользуешься, снимут только через пару недель. |
||||||||||||||||||||||
| vegra Свободен |
28-04-2009 - 19:22
Это вопрос MylnikovDm |
||||||||||||||||||||||
| vegra Свободен |
28-04-2009 - 19:42
По ящику показывали про подобные туры. Немного снаряги и еды, инструкция чем можно питаться и ракетница. Впрочем за 2 недели нормальный здоровый человек от голода не загнётся. Тем более что развлечение такое для людей подготовленных. Однако мы несколько отклонились от темы. есть гектар, и что далшье? Почему у любого человека которому дадут гектар хрен-знает-какой земли должна начаться отличная жизнь? |
||||||||||||||||||||||
| Свободен |
28-04-2009 - 22:50
Если у человека есть желание, то на гектаре можно жить счастливо. Гектар это минимум. Самое главное, ни кто ни кого не заставляет, хоч бери, хоч не бери. А если взял, то пользуйсь. |
||||||||||||||||||||||
| Свободен |
28-04-2009 - 22:52
До Карелии мне долековато и очень накладно. А как с парой - М+Ж? |
||||||||||||||||||||||
Ардарик Свободен |
30-04-2009 - 20:16 Ребята.Давайте все же ближе к теме.И попрошу без банд всяких.Банда- это преступная группа лиц занимающаяся противоправными действиями |
||||||||||||||||||||||
| vegra Свободен |
30-04-2009 - 23:18
Одного желания малою Как дам у дедушки Крылова "чтоб дуги гнуть так набно уменье..." |
||||||||||||||||||||||
| Свободен |
01-05-2009 - 01:42
Терпение и труд всё перетрут! Хочеш - научишся. |
||||||||||||||||||||||
| Свободен |
01-05-2009 - 13:36
Чушь! Конечно когда забирали, то и голодали. |
||||||||||||||||||||||
| Jguana Влюблена |
01-05-2009 - 15:58 Это очередной миф, что в деревне надо пахать от зари до зари. Что нужны специальные навыки, которые можно получить лишь с молоком матери, ну или хотя бы с парным молоком. Я уже писала выше, что купила 6 соток и за пять лет из заброшенного участка сделала плодоносящий сад. Теперь пытаюсь экспроприировать полсотки, которые отделяют мой сад от дороги. При этом я особо не упариваюсь. Читаю различную литературу, в основном по пермакультурам. Сельское хозяйство по своей природе – вообще очень высоко рентабельный процесс. С одной картофелины можно получить полведра, а с одного зерна пшеницы от 40 до 100 зерен в зависимости от сорта. С семенами овощей рентабельность еще выше. По статистике 5-7% крестьян кормит огромную человеческую массу, сидящую в городах. Это только при коммунизме, особенно сталинского типа, сельское хозяйство было убыточно. Это противоестественно и делалось умышленно. Почему? А почему советское государство выделяло людям на приусадебные участки только по 6 соток земли, да и то во второй половине ХХ века? Да потому, что на 6 сотках нельзя организовать самостоятельное хозяйство. А дай человеку 25 соток или гектар – он пошлёт подальше и «родную советскую власть», и «любимую» компартию. |
||||||||||||||||||||||
nikotin13 Свободен |
02-05-2009 - 06:09 М-да... Моя бабушка рассказывает, что ее отца и его семью раскулачили из-за их нежелания вступать в колхоз. А потом, когда всех мужчин отвезли на Соловки, начались грабежи (раскулачивавшие грабили) и как следствие голод. Мой род и по отцовской и по материнской линии крестьянский - сирых и нищих никого там и в помине не было (до коллективизации), никто не пользовался наемным трудом и не горбатился так чтобы уже и сдохнуть на меже. Выжить в лесу можно и намного проще, чем в горах - в горах был сам, выжил без пайки в течение 10 суток, причем приходилось нести на горбу около 30 кг и на расстояние около 35 км в сутки. Главное вода была бы, а так да - похудел немного. Честно говоря живу в США, в Нью-Йорке. Чем дальше здесь живу, тем больше желаю уехать на Родину с женой и детьми. Что ЛИЧНО для меня я понял - нечего тратить свое здоровье и время на ничто - современный мир - кукольный театр, где нас делают куклами. На Родине у меня и в городе есть жилье и в деревне. Да вот жаль жена - сугубо городской житель - но все же надеюсь уговорить ) Привет всем! Живите и радуйтесь тому что есть, пока и это не запретили. |
||||||||||||||||||||||
| Свободен |
02-05-2009 - 11:15
Полностью согласен! И не только советскую, а любую! А какому госсударственному строю это выгодно?! |
||||||||||||||||||||||
| vegra Свободен |
03-05-2009 - 23:59
Существование государства невозможно без налогов. В Российской империи если память не изменяет крестьянствовали 4/5 населения и всё равно регулярно голодали |
||||||||||||||||||||||
| vegra Свободен |
04-05-2009 - 00:04
Напомню, что в 90-х пытались создать фермерство, можно было взять вплоть до десятков Га земли и кредиты. Ну и где продукция этих фермеров? Раз всё так замечательно. |
||||||||||||||||||||||
| Свободен |
04-05-2009 - 10:49 Голодали, те кто слаба работал, а те кто старался из-зо всех сил были зажиточные крестьянья - в последствии кулаки и середняки. На счёт продукции фермеров. Как и в России, так и Беларусии (а политика этих государств аналогичная) фермеров мало. Их продукция всёже есть, но вы её не узнаёте. И врятли узнаете. Пример. Я живу возле Турова (кто не знает пусть вспоминает историю), так вот в километрах 50-ти есть деревня Ольшаны. Там два крупных фермера, которые держат парники исчесление идёт в ГЕКТАРАХ! Плюс картошка+капуста+сад. И каждый житель этой деревни как минимум имеет 10 соток парника. В колхозе не кто не работает, на что председатель очень огорчён. Так вот ихня продукция, в частности огурцы ФУРАМИ идут на Питер, Москву, Минск...... Вот вы покупаете на рынке огурцы и не знаете откуда они. Я знаю откуда они и как их выращивают. Семена голадские самоопыляемые. Тонны нитратов на них вылито, чтоб быстрей рщсли и были тёмно-зелёные. Так что выращивайте овощи сами! В Турове так же есть фермер Шруб. Который кроме "огородов" выращивает голандских свиней. В Мозыре есть фермерское хозяйство "Дары от зари". Они имеют сеть магазинов по Гомельской области. Это то, что я знаю. А сколько я ещё не знаю! |
||||||||||||||||||||||
Uraniuss Свободен |
04-05-2009 - 19:01 Господа! В теме не оффтоп, конечно, и не флуд, но я попросил бы всё-таки держаться ближе к теме, это ей пойдёт только на пользу. Всё-таки у нас тут не сельскохозяйственный и не экономический форум. А религиозно-магический. Вот и желательно вести обсуждение как-то в этом ключе. |
||||||||||||||||||||||
| Jguana Влюблена |
04-05-2009 - 21:23 vegra У российского (и не только) крестьянства есть настоящий бич – глобализация. Себестоимость 1кг говядины на Ю.Урале около 4 доллара, плюс накрутки. Так как надо строить ферму, заготавливать корма и прочее. А себестоимость говядины в Аргентине или Н.Зеландии – 10 центов!!!! Там вечнозеленые пампасы, коровки гуляют круглый год. Затем, к берегу подходит рефрижераторное судно, коровы туда загоняются и убиваются. А океанический транспорт самый экономически выгодный. И как конкурировать в таких условиях? Помните когда Ельцин по пьяни открыл зеленый свет для «окороков буша», в Челябинской обл. из десяти птицефабрик осталось две. Просто наше с/х не может конкурировать с с/х США, Китая, Бразилии, Аргентины. «А вы оставайтесь здесь подыхать. Это и называется – глобализация». /пр-р Жданов/ Uraniuss Да собственно говоря, про Анастасию уже все сказано, даже добавить нечего. Кстати, на форуме анастасиевцев, довольно много внимания уделено экономики и организации РП. Вообще сама идея хорошая, я даже подумываю взять гектар, только соседей нужно подобрать таких, которые ровно дышат к этой «внучке Моисея». |
||||||||||||||||||||||
| vegra Свободен |
05-05-2009 - 00:14
В наших магазинах продают натуральное финское молоко, отличные прибалтийские сливки. Простите, там или в Голландии тоже вечнозелёные пампасы? Вы не находите странным что климат резко меняется на границе СССР а теперь России. Причём стоит перенести границы, как там меняется климат? Кстати гражданское и охотничье оружие производимое в Бразилии часто лучше производимого в Ижевске и Туле. Причём Россия импортирует Бразильское оружие, а не наоборот. Тоже с вечнозелёными пампасами связано? Uraniuss Вы конечно правы, но анастасиевцы одна из немногих сект которые лезут в экономику и производство. Ну не купание же её с волками обсуждать :) Это сообщение отредактировал vegra - 05-05-2009 - 00:16 |
||||||||||||||||||||||
Jguana Влюблена |
05-05-2009 - 12:35 vegra На возможную связь климата с экономическим развитием внимание было обращено довольно давно. Одним из первых ее описал в середине XVIII века Шарль Луи де Монтескье. Я не буду приводить здесь цитаты из книг и статей, по географическому детерминизму и так написано много работ. Почитайте книгу российского публициста, полковника ФПС А.П.Паршева «Почему Россия не Америка». Послушайте лекции пр-ра Сибирского Гуманитарно-Экологического Института Жданова В.Г., даже просто наберите в поисковике «глобализация», будете удивлены количеством работ посвященной этой проблеме. Другой вопрос: «Почему наш п_резидент, а с ним и чубайсы и прочие прихвостни, все талдычат о вступлении в ВТО и другие подобные организации»? |
||||||||||||||||||||||
| vegra Свободен |
06-05-2009 - 15:48 Предлагаю вернуться к анастасиевцам. В России всегда были трудности с сельским хозяйством. А тут, раздай всем по гектару и будет всеобщее благоденствие. |
||||||||||||||||||||||
| nikotin13 Свободен |
06-05-2009 - 17:07 Что-то вы всех под одну гребенку стрич собираетесь. Вот революция 17-го года была призвана отнять у всех все и поделить все поровну. И что из этого вышло? А вы предлагаете ВСЕМ по гектару земли когда большинству этих всех земли в принципе надо 2х1 метра. Ничего хорошего из такой агульной крестьянизации не получится. А тем, кому действительно близко ведение хозяйства - давно уже этим заимаются. |
||||||||||||||||||||||
| Свободен |
07-05-2009 - 20:48
Ни кто ни кого не заставляет брать. До революции, да поделили. Но не надолго, потом сразу же забрали. Вот, что и получилось. 1 Га, это минимум. Да, кто хочет, тот берёт и делает (см. мои посты выше) и всё получается! |
||||||||||||||||||||||
| Jguana Влюблена |
10-05-2009 - 12:24 И я против того чтобы раздавать всем по гектару, это ж гектаров не напасешься. Шутка. А если серьезно, мои родные никогда не хотели и не любили сельское хозяйство. Но как только я купила дачу, их от туда лопатой не выгонишь. И главное ладно бы просто шашлыки жарили, но ведь они «пытаются» мне помогать. Бабуля как-то заявила: «Вот взяла сад, а не работаешь, а у меня спина болит, полоть тут». И бесполезно объяснять, что при выращивании монокультур происходит эрозия почвы и прочее. А тропинки зачем выполола? Я люблю босиком ходить, вот мне счастье пыль поднимать. Нет, сидит у них в голове, что надо не должна расти трава и всё тут. А что будет, если им дать по гектару? Это же сценарий для фильма-катастрофы. Феникс, а вы уже строите свой РП? |