Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (3) 1 2 3
Мужчина Chuvak976
Женат
27-10-2012 - 12:25
(Делия @ 27.10.2012 - время: 08:06)
Но все-таки меня интересует вопрос: как правильно поскандалить, чашки побить.
Интересно, как вы поняли евангельскую мысль «все, взявшие меч, мечом погибнут» (От Матфея, 26:52) ?

Лично мне понравилось толкование от Стивена Сигала: «Когда я пришёл к монахам учиться рукопашному бою, мне сказали, что если я собираюсь научиться ломать людей, то сначала мне нужно научиться лечить их.»
Женщина Делия
Свободна
27-10-2012 - 14:32
(Chuvak976 @ 27.10.2012 - время: 12:25)
(Делия @ 27.10.2012 - время: 08:06)
Но все-таки меня интересует вопрос: как правильно поскандалить, чашки побить.
Интересно, как вы поняли евангельскую мысль «все, взявшие меч, мечом погибнут» (От Матфея, 26:52) ?

Лично мне понравилось толкование от Стивена Сигала: «Когда я пришёл к монахам учиться рукопашному бою, мне сказали, что если я собираюсь научиться ломать людей, то сначала мне нужно научиться лечить их.»

Ну вот, я опять выйду замуж, как нормально поскандалить. Чтобы без вреда для окружающих. А то ведь и меча не надо. Правда я белая и пушистая (в глубине души).
Мужчина dogfred
Свободен
27-10-2012 - 19:16
(злийкiт @ 18.10.2012 - время: 20:31)
"Одна умная женщина сказала: «В браке выигрывает тот, кто не боится крупных скандалов и умеет ими манипулировать. Мужчины тщеславны и трусливы...

женщина, написавшая это, действительно зрит в корень

Не очень-то умна эта женщина, высказавшая такую мысль. Мужчины не трусливы, не глупы и прекрасно понимают женскую психологию. Умная женщина старается избежать скандала и добиться своего другими методами. В конце концов, классика: нужно внушить мужу свое мнение так, чтобы он принял его за своё. Доведение дела до скандала - удел примитивных женщин, старающихся таким образом получить подарки, новое платье, украшения и т.д в качестве моральной компенсации. Конечно, у каждой женщины своя технология воздействия на мужчину, но не стоит так уж обобщать, представляя мужей глуповатыми кошельками при находчивой жене.
Мужчина Chuvak976
Женат
27-10-2012 - 20:17
(Делия @ 27.10.2012 - время: 14:32)
Ну вот ... как нормально поскандалить. Чтобы без вреда для окружающих.
Дык, я про Сигала вспомнил именно из-за основного понятия Айкидо: «Никто не навредит человеку сильнее, чем он сам себе.»

Каждый человек имеет в себе сумму двух противоположностей: стремление к смерти и стремление к жизни. Угадайте с двух раз, какое из его стремлений продолжит его жизнь, а какое сократит?
Мужчина злийкiт
Свободен
27-10-2012 - 22:55
(Делия @ 27.10.2012 - время: 08:06)
Не люблю убивать живые существа, если они не идут в пищу.
Насмешки, правильно построенные - страшное оружие.
Но все-таки меня интересует вопрос: как правильно поскандалить, чашки побить.
Не умею и все. gun_rifle.gif

Делия, чтобы "правильно" бить чашки, надо быть снайпером. стрелять то мы умеем, но вот в кого? в живых существ? а Вы уверены, что хотите его съесть? чтобы уподобиться Богу, надо стать Жертвой. способны ли Вы, Делия? я вот тоже пока не могу... дошёл лишь до улыбки, усмешки... ээ... улыбка Бога дорогого стоит!)
Женщина Делия
Свободна
12-11-2012 - 04:00
Вот еще о скандалах. Из записок экстрасенса:
"Женщина никак не может понять, почему везде, куда бы она не пошла, у нее обязательно происходит скандал. Особенно в ДЕЗе и в магазинах. Объясняю: «Эти люди за день встречают самых разных посетителей, и многие из них ведут себя грубо и недостойно. Они очень устают. Будьте добрее , посочувствуйте человеку. Он тоже ответит вам добром.»
Через несколько дней дама пришла с явным синяком на лице. «Дура я, что Вас послушалась! Это же зверюги».
- «А что Вы им сказали?»
- «Посочувствовала, спросила: «У Вас, наверное, настроение плохое, раз Вы на людей бросаетесь?..»(с).

Ведь искренне хотела сделать как лучшею

Свободен
13-11-2012 - 18:19
(Делия @ 09.09.2012 - время: 22:30)
Из-за чего разражается скандал? Скандал как способ добиться поставленной цели или выплеск эмоций?

Скандал не бывает беспричинным. Чья-то истеричность или случайно разбитый сервиз - причина есть.
Очень часто причину путают с поводом. Если за пересоленного супа в доме перебиты все тарелки, то суп - это повод. Но причина всё равно есть. Как застарелая мозоль.
В скандале, как правило, нет победителей. Никто не может достичь никакой цели, это невозможно. А вот эмоции действительно выплёскиваются. Иногда - вместе с кофе, прямо в лицо. 00058.gif
Женщина Делия
Свободна
20-11-2012 - 20:22
(Звёнка @ 13.11.2012 - время: 18:19)
(Делия @ 09.09.2012 - время: 22:30)
Из-за чего разражается скандал? Скандал как способ добиться поставленной цели или выплеск эмоций?
Скандал не бывает беспричинным. Чья-то истеричность или случайно разбитый сервиз - причина есть.
Очень часто причину путают с поводом. Если за пересоленного супа в доме перебиты все тарелки, то суп - это повод. Но причина всё равно есть. Как застарелая мозоль.
В скандале, как правило, нет победителей. Никто не может достичь никакой цели, это невозможно. А вот эмоции действительно выплёскиваются. Иногда - вместе с кофе, прямо в лицо. 00058.gif

Кто доискивается причины. Обычно внимание обращают только на повод. Но вот почему проявления эмоций бывают порой совершенно безобразные, не пойму.
Мужчина Ник 35
Женат
21-11-2012 - 10:13
Человек просто иногда не знает как достучатся до другого человека.
Мужчина VAL8ERY
Влюблен
21-11-2012 - 12:11
(Ник 35 @ 21.11.2012 - время: 10:13)
Человек просто иногда не знает как достучатся до другого человека.

а там не сразу говорят "войдите", у каждого свое на уме и воспитание разное.
Женщина Делия
Свободна
21-11-2012 - 12:21
(Ник 35 @ 21.11.2012 - время: 10:13)
Человек просто иногда не знает как достучатся до другого человека.

Ну разве метод? chair.gif Не лучше ли тогда оставить попытки.
Мужчина dedO'K
Женат
24-11-2012 - 07:43
(Делия @ 21.11.2012 - время: 13:21)
(Ник 35 @ 21.11.2012 - время: 10:13)
Человек просто иногда не знает как достучатся до другого человека.
Ну разве метод? chair.gif Не лучше ли тогда оставить попытки.

А если ему это надо больше, чем тебе?
Женщина Делия
Свободна
24-11-2012 - 08:27
(dedO'K @ 24.11.2012 - время: 07:43)
(Делия @ 21.11.2012 - время: 13:21)
(Ник 35 @ 21.11.2012 - время: 10:13)
Человек просто иногда не знает как достучатся до другого человека.
Ну разве метод? chair.gif Не лучше ли тогда оставить попытки.
А если ему это надо больше, чем тебе?

"Два хороших человека всегда могут договориться"(с) - кеттарийская мудрость. Это к тому, как достучаться.
А если он ощущает потребность время от времени поскандалить, что ж, мир велик и довольно густо населен. Если искать, то вполне можно найти ту, которой нравится такой стиль отношений. Мне не нравится.
Мужчина dedO'K
Женат
24-11-2012 - 16:09
(Делия @ 24.11.2012 - время: 09:27)
"Два хороших человека всегда могут договориться"(с) - кеттарийская мудрость. Это к тому, как достучаться.
А если он ощущает потребность время от времени поскандалить, что ж, мир велик и довольно густо населен. Если искать, то вполне можно найти ту, которой нравится такой стиль отношений. Мне не нравится.

Ах, вы с этой стороны смотрите... Ну, тогда: а если вам это нужно больше, чем ему? В смысле, то, ради чего он долбится всеми возможными способами сквозь бетонную стену, которую вы вокруг себя возвели.
Женщина Делия
Свободна
24-11-2012 - 16:23
(dedO'K @ 24.11.2012 - время: 16:09)
(Делия @ 24.11.2012 - время: 09:27)
"Два хороших человека всегда могут договориться"(с) - кеттарийская мудрость. Это к тому, как достучаться.
А если он ощущает потребность время от времени поскандалить, что ж, мир велик и довольно густо населен. Если искать, то вполне можно найти ту, которой нравится такой стиль отношений. Мне не нравится.
Ах, вы с этой стороны смотрите... Ну, тогда: а если вам это нужно больше, чем ему? В смысле, то, ради чего он долбится всеми возможными способами сквозь бетонную стену, которую вы вокруг себя возвели.

Опять же все предложения, пожелания можно сформулировать словесно, допуская, конечно, некоторую эмоциональную окраску.
А скандал, в моем понимании, это неконтролируемый выплеск эмоций, что вызывает немедленное рефлекторное отторжение. Таким образом можно запугать, подчинить, но не убедить.
Женщина Obtaric
Влюблена
25-11-2012 - 21:48
(Делия @ 24.11.2012 - время: 16:23)
(dedO'K @ 24.11.2012 - время: 16:09)
(Делия @ 24.11.2012 - время: 09:27)
"Два хороших человека всегда могут договориться"(с) - кеттарийская мудрость. Это к тому, как достучаться.
А если он ощущает потребность время от времени поскандалить, что ж, мир велик и довольно густо населен. Если искать, то вполне можно найти ту, которой нравится такой стиль отношений. Мне не нравится.
Ах, вы с этой стороны смотрите... Ну, тогда: а если вам это нужно больше, чем ему? В смысле, то, ради чего он долбится всеми возможными способами сквозь бетонную стену, которую вы вокруг себя возвели.
Опять же все предложения, пожелания можно сформулировать словесно, допуская, конечно, некоторую эмоциональную окраску.
А скандал, в моем понимании, это неконтролируемый выплеск эмоций, что вызывает немедленное рефлекторное отторжение. Таким образом можно запугать, подчинить, но не убедить.

Или заставить задуматься.

Я вот например считаю, что один человек по умолчанию хочет понять и услышать другого. Был случай, когда я с этой своей верой пару месяцев на пальцах объясняла прописные истины. А потом не выдержала и сорвалась, на что услышала фразу:
- А, так тебе это действительно важно? Чего же сразу не сказала? Сделаю конечно.

Тут двояко, как видите =)
Женщина Делия
Свободна
25-11-2012 - 21:59
(Obtaric @ 25.11.2012 - время: 21:48)
Или заставить задуматься.

Я вот например считаю, что один человек по умолчанию хочет понять и услышать другого. Был случай, когда я с этой своей верой пару месяцев на пальцах объясняла прописные истины. А потом не выдержала и сорвалась, на что услышала фразу:
- А, так тебе это действительно важно? Чего же сразу не сказала? Сделаю конечно.

Тут двояко, как видите =)

Нет, не похоже это на скандал. Можно рявкнуть, привлечь внимание, подчеркнуть важное.
А типичный скандал, по моим наблюдениям, зрелище совершенно безобразное. И конкретная цель неясна (обычно повод не заслуживает такой бурной реакции) и последствия непредсказуемы.
Мужчина dedO'K
Женат
26-11-2012 - 07:59
(Делия @ 24.11.2012 - время: 17:23)
(dedO'K @ 24.11.2012 - время: 16:09)
(Делия @ 24.11.2012 - время: 09:27)
"Два хороших человека всегда могут договориться"(с) - кеттарийская мудрость. Это к тому, как достучаться.
А если он ощущает потребность время от времени поскандалить, что ж, мир велик и довольно густо населен. Если искать, то вполне можно найти ту, которой нравится такой стиль отношений. Мне не нравится.
Ах, вы с этой стороны смотрите... Ну, тогда: а если вам это нужно больше, чем ему? В смысле, то, ради чего он долбится всеми возможными способами сквозь бетонную стену, которую вы вокруг себя возвели.
Опять же все предложения, пожелания можно сформулировать словесно, допуская, конечно, некоторую эмоциональную окраску.
А скандал, в моем понимании, это неконтролируемый выплеск эмоций, что вызывает немедленное рефлекторное отторжение. Таким образом можно запугать, подчинить, но не убедить.

Скандал питают обе стороны, иначе это не скандал. Скорее, реакция полного отторжения служит причиной скандала. Хотел привести пару случаев из жизни, но это надо вдаваться в подробности отношений, а это долго. Обратимся к комедии. Хорошая комедия- как хороший анекдот, собрание мудрости. Видел вот:
Двое влюбленных. Он смотрит на неё романтически, не видя и не слыша ничего вокруг. Звонит телефон. Она ему, нежно:
- Телефон...
- Что?- так же нежно, в эйфории, отвечает он.
Она, уже с каплей металла в голосе:
- Телефон.
- Что?
- Телефон, идиот!- уже с ледяным лицом говорит она.
Он тут же приходит в себя, как после холодного душа, и замечает, что телефон звонит.
Иногда просто времени нет на формуляцию.
Женщина Делия
Свободна
28-11-2012 - 03:29
(dedO'K @ 26.11.2012 - время: 07:59)
Хорошая комедия- как хороший анекдот, собрание мудрости. Видел вот:
Двое влюбленных. Он смотрит на неё романтически, не видя и не слыша ничего вокруг. Звонит телефон. Она ему, нежно:
- Телефон...
- Что?- так же нежно, в эйфории, отвечает он.
Она, уже с каплей металла в голосе:
- Телефон.
- Что?
- Телефон, идиот!- уже с ледяным лицом говорит она.
Он тут же приходит в себя, как после холодного душа, и замечает, что телефон звонит.
Иногда просто времени нет на формуляцию.

Ну, это не скандал. Просто эмоциональное подкрепление при передаче информации.
Вот если последует ответ: "А ты сама...", а на него: "На себя посмотри..." и далее в том же духе.
Мужчина dedO'K
Женат
29-11-2012 - 06:32
(Делия @ 28.11.2012 - время: 04:29)
(dedO'K @ 26.11.2012 - время: 07:59)
Хорошая комедия- как хороший анекдот, собрание мудрости. Видел вот:
Двое влюбленных. Он смотрит на неё романтически, не видя и не слыша ничего вокруг. Звонит телефон. Она ему, нежно:
- Телефон...
- Что?- так же нежно, в эйфории, отвечает он.
Она, уже с каплей металла в голосе:
- Телефон.
- Что?
- Телефон, идиот!- уже с ледяным лицом говорит она.
Он тут же приходит в себя, как после холодного душа, и замечает, что телефон звонит.
Иногда просто времени нет на формуляцию.
Ну, это не скандал. Просто эмоциональное подкрепление при передаче информации.
Вот если последует ответ: "А ты сама...", а на него: "На себя посмотри..." и далее в том же духе.

Вот видите... А что "а ты сама"? "Сама СЕЙЧАС телефон не слышишь"? Скандал- это когда двое не слышат друг друга, а слышат только себя.
Женщина Делия
Свободна
10-12-2012 - 05:23
(dedO'K @ 29.11.2012 - время: 06:32)
<q>Вот видите... А что "а ты сама"? "Сама СЕЙЧАС телефон не слышишь"? Скандал- это когда двое не слышат друг друга, а слышат только себя.</q>

А вот какие рекомендации нашла, как избежать скандала.
Выслушать, накормить, дать отдохнуть. Потом просто и чего-то своего добиться.
Для наглядности в картинках:Анатомия скандала
Всего фото: 3
Мужчина Ник 35
Женат
10-12-2012 - 17:27
К сожалению люди не всегда могут понять по хорошему. Сколько раз заходя в магазин, в ДЭУ. Или вот недавно в овощехранилище, пытаешься поговорить по хорошему, но наше воспитание мелкой сошки, и тут должность. Не объяснить, пока не рявкнешь. Только отлаешь - милейший человек перед тобой.
Женщина Делия
Свободна
10-12-2012 - 19:50
(Ник 35 @ 10.12.2012 - время: 17:27)
К сожалению люди не всегда могут понять по хорошему. Сколько раз заходя в магазин, в ДЭУ. Или вот недавно в овощехранилище, пытаешься поговорить по хорошему, но наше воспитание мелкой сошки, и тут должность. Не объяснить, пока не рявкнешь. Только отлаешь - милейший человек перед тобой.

Конечно, полезно бывает построить. но это контакты единичные.
При постоянном общении, как полагаю, только напряжение будет возрастать и однажды выльется.
Мужчина Chuvak976
Женат
11-12-2012 - 06:12
(Делия @ 27.10.2012 - время: 14:32)
... как нормально поскандалить? Чтобы без вреда для окружающих.
Подумалось вот, если какой-то дурак поступает нехорошо, то в будущем эта гадость вернётся к нему бумерангом.
А как быть нейтральному наблюдающему со стороны? (Пять вариантов):
1. Незаметно остановить бумеранг и спасти не подозревающего олуха.
2. Позволить бумерангу вернуться и ударить олуха по затылку.
3. Рассказать олуху про траекторию бумеранга и предсказать плохой вариант конца этой истории.
4. Обругать олуха, что если он себя не бережёт, то хоть бы окружающих пожалел.
5. Сказать олуху «я тебя так люблю, что готов расплатиться за твои ошибки» и подставить себя под вернувшийся бумеранг.

drag.gif
Женщина Делия
Свободна
11-12-2012 - 08:14
(Chuvak976 @ 11.12.2012 - время: 06:12)
(Делия @ 27.10.2012 - время: 14:32)
... как нормально поскандалить? Чтобы без вреда для окружающих.
Подумалось вот, если какой-то дурак поступает нехорошо, то в будущем эта гадость вернётся к нему бумерангом.
А как быть нейтральному наблюдающему со стороны? (Пять вариантов):
1. Незаметно остановить бумеранг и спасти не подозревающего олуха.
2. Позволить бумерангу вернуться и ударить олуха по затылку.
3. Рассказать олуху про траекторию бумеранга и предсказать плохой вариант конца этой истории.
4. Обругать олуха, что если он себя не бережёт, то хоть бы окружающих пожалел.
5. Сказать олуху «я тебя так люблю, что готов расплатиться за твои ошибки» и подставить себя под вернувшийся бумеранг.

drag.gif

Пожалуй, п. 3 не сработает. Олух он и есть олух.
П. 1 - очень гуманно, но ведь бумеранг может быть не единственны.
П. 5 - ну что ж, любовь зла...
П. 4 - не один олух не признает себя таковым. Результат - скандал.
П. 2 - Оптимальное, пожалуй решение. Если, конечно, летальный подход исключен.
Мужчина dedO'K
Женат
11-12-2012 - 08:36
(Делия @ 10.12.2012 - время: 06:23)
(dedO'K @ 29.11.2012 - время: 06:32)
<q>Вот видите... А что "а ты сама"? "Сама СЕЙЧАС телефон не слышишь"? Скандал- это когда двое не слышат друг друга, а слышат только себя.</q>
А вот какие рекомендации нашла, как избежать скандала.
Выслушать, накормить, дать отдохнуть. Потом просто и чего-то своего добиться.
Для наглядности в картинках:

А Васька слушает, да ест? Прочти он ту улыбку, как: "ну что взять с идиота?", что в состоянии возбуждения немудрено, и следующая улыбка будет либо на фотке обелиска, либо у могилы мужа. Если проблемы мужа жены не касаются(а отношение мужа к ней- это его проблемы, в таком случае), не надо демонстрировать это так откровенно.
Женщина всеперебрала
Свободна
11-12-2012 - 20:41
(dedO'K @ 11.12.2012 - время: 08:36)
Если проблемы мужа жены не касаются(а отношение мужа к ней- это его проблемы, в таком случае), не надо демонстрировать это так откровенно.

Нечестно приносить с работы домой только плохое настроение и раздражение. Хотите понимания и сочуствия-рассказывайте жене о работе, делитесь информацией,спрашивайте совета, даже если ничего дельного жена посоветовать не сможет то хоть поддержит,или ошибки найдет, вобщем совместные разборки полетов укрепляют семью. Если вы считаете неправильным "приносить работу домой" , то оставляйте её за дверью вместе с плохим настроением!!!
Мужчина dedO'K
Женат
12-12-2012 - 06:00
(всеперебрала @ 11.12.2012 - время: 21:41)
(dedO'K @ 11.12.2012 - время: 08:36)
Если проблемы мужа жены не касаются(а отношение мужа к ней- это его проблемы, в таком случае), не надо демонстрировать это так откровенно.
Нечестно приносить с работы домой только плохое настроение и раздражение. Хотите понимания и сочуствия-рассказывайте жене о работе, делитесь информацией,спрашивайте совета, даже если ничего дельного жена посоветовать не сможет то хоть поддержит,или ошибки найдет, вобщем совместные разборки полетов укрепляют семью. Если вы считаете неправильным "приносить работу домой" , то оставляйте её за дверью вместе с плохим настроением!!!

А вот это уже частности. Вы же не скандалите со своей головой, когда она болит, или не разводитесь со своими руками из-за того, что вы, скажем, в душе- гениальный скрипач, а они на скрипке играть не умеют... Конечно, "враги человеку домашние его", но куда делось "возлюби ближнего, как самого себя"? В "Учении 12 апостолов" сказаны хорошие слова: "Царство Божие уже пришло, когда двое уже не двое, а одно".
Мужчина Ник 35
Женат
12-12-2012 - 11:03
(dedO'K @ 12.12.2012 - время: 06:00)
В "Учении 12 апостолов" сказаны хорошие слова: "Царство Божие уже пришло, когда двое уже не двое, а одно".
Золотые слова!!! 00073.gif 00073.gif 00073.gif

Это сообщение отредактировал Ник 35 - 12-12-2012 - 11:04
Женщина Влекущая взгляды
Замужем
12-12-2012 - 11:31
(dogfred @ 27.10.2012 - время: 19:16)
(злийкiт @ 18.10.2012 - время: 20:31)
"Одна умная женщина сказала: «В браке выигрывает тот, кто не боится крупных скандалов и умеет ими манипулировать. Мужчины тщеславны и трусливы...

женщина, написавшая это, действительно зрит в корень
Не очень-то умна эта женщина, высказавшая такую мысль. Мужчины не трусливы, не глупы и прекрасно понимают женскую психологию. Умная женщина старается избежать скандала и добиться своего другими методами. В конце концов, классика: нужно внушить мужу свое мнение так, чтобы он принял его за своё. Доведение дела до скандала - удел примитивных женщин, старающихся таким образом получить подарки, новое платье, украшения и т.д в качестве моральной компенсации. Конечно, у каждой женщины своя технология воздействия на мужчину, но не стоит так уж обобщать, представляя мужей глуповатыми кошельками при находчивой жене.

Это уж точно)))

Меньше всего хочется войн и примирений , тем более у себя дома с любимым мужчиной .
Скандал - это крайность, причем, не конструктивная, а эмоциональная,когда нет сил и аргументов, на пределе нервы, а крик выражает бессилие и боль.
Мужчина Ник 35
Женат
12-12-2012 - 19:04
Посмотреть бы хоть на одну семейную пару, прожившую жизнь без скандала.
Женщина ~Marina~
Замужем
19-12-2012 - 18:49

а сколько скандалов может выдержать мужчина?
если жена их постоянно закатывает, как говорилось выше, совершенно беспочвенно.
когда его терпение лопнет? и что бывает дальше?
Женщина Делия
Свободна
19-12-2012 - 20:31
(Marina*** @ 19.12.2012 - время: 18:49)
а сколько скандалов может выдержать мужчина?
если жена их постоянно закатывает, как говорилось выше, совершенно беспочвенно.
когда его терпение лопнет? и что бывает дальше?

Наверное, язву нейрогенную наживет.
А еще есть такое явление - пессимум или запредельное торможение. Когда раздражитель превышает некий барьер, он просто перестает восприниматься.
Мужчина Ник 35
Женат
19-12-2012 - 20:38
Или за матерится и уйдет.
Мужчина Александр83
Влюблен
21-12-2012 - 16:37
Молодец Делия!!! Я тоже не знаю, что такое семейный скандал. Мы с женой ни разу не скандалили, только споры часто) Ни когда, даже голоса не повысил на любимую! Если что то вдруг назревает, не скандал, а так, недовольство, в семье не без этого, я сразу обниму и нежно-нежно целую, получая такой же ответ, всё, все довольны! Хочу что бы наша любовь, была всю жизнь! Только в любви жить, ни когда не будет скандала!
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (3) 1 2 3 ...
  Наверх