SaidMamed Женат |
12-08-2014 - 15:57 Лично моё мнение нельзя смешивать творческую деятельность и жизнь человека, его образ жизни взгляды и т.д. Можно восхищаться творчеством (музыка, живопись, литература) и одновременно ненавидеть человека как личность и такие примеры есть. Макаревич не исключение, как человек лично мне он давно не нравиться, как внешне, так и многие его взгляды. Но к его творчеству я претензии не имею и поэтому сразу же выключать его песни по радио не собираюсь. По поводу его взглядов на события в Украине и поддержку Киевских властей, как человека я считаю его предателем. |
ЁлыПалы Женат |
12-08-2014 - 16:01 предатель, а отношение к его творчеству... он тоже своего рода конъюнктурщик, этакий извечный протест и охаивание... |
alexalex83 Свободен |
12-08-2014 - 16:10 (SaidMamed @ 12.08.2014 - время: 15:57) Лично моё мнение нельзя смешивать творческую деятельность и жизнь человека, его образ жизни взгляды и т.д. Макаревич- конъюктурщик. не более. а здесь ошибся с вектором.. Думаю, найдет способ отлизать у Кремля и отработать прощение.. ЗЫ. к музыке его отношусь равнодушно - не цепляет.. |
панда Свободна |
12-08-2014 - 16:13 (SaidMamed @ 12.08.2014 - время: 15:57) Лично моё мнение нельзя смешивать творческую деятельность и жизнь человека, его образ жизни взгляды и т.д. Согласна с автором. Макаревич- мой любимый певец и музыкант, но его взгляды по поводу ситуации на Украине мне абсолютно чужды. Предатель ли он? Ну не знаю. Я почему-то думаю, что у Макаревича какая-то жгучая ненависть к Путину. И он таким образом, ее высказывает. Других объяснений у меня нет. Ну а творчество его я как любила, так и буду любить) |
Sorques Женат |
12-08-2014 - 16:14 (SaidMamed @ 12.08.2014 - время: 15:57) Лично моё мнение нельзя смешивать творческую деятельность и жизнь человека, его образ жизни взгляды и т.д. Естественно нельзя, огромное количество замечательных творцов, негодяи в обычной жизни...можно вспомнить интриги в советских Союзах Композиторов, Писателей и т.д. когда творцы, друг на друга стучали, подсиживали из зависти или ради каких то личных благ-амбиций... Макаревич не исключение, как человек лично мне он давно не нравиться, как внешне, так и многие его взгляды. Мне его личные качества не симпатичны с начала 80-х, но здесь как говорится не нравится не общайтесь... По поводу его взглядов на события в Украине и поддержку Киевских властей, как человека я считаю его предателем. А вот это уже ближе к тематике подраздела...Расскажите, в чем конкретно его предательство, что бы раскрыть сабж топика. |
ОлегГеофизик II Свободен |
12-08-2014 - 16:16 Мне бы тоже хотелось узнать кого он предал? |
Sorques Женат |
12-08-2014 - 16:17 (alexalex83 @ 12.08.2014 - время: 16:10) Макаревич- конъюктурщик. не более. Конъюнктурщик это тот, кто всегда в струе ради получения каких то бонусов...а что он поимел от своей позиции? |
alexalex83 Свободен |
12-08-2014 - 16:24 (Sorques @ 12.08.2014 - время: 16:17) (alexalex83 @ 12.08.2014 - время: 16:10) Макаревич- конъюктурщик. не более. Конъюнктурщик это тот, кто всегда в струе ради получения каких то бонусов...а что он поимел от своей позиции? Влад, конъюктура бывает разной. в советское время Макаревич зарабатывал на своей "оппозиционности". Потом - на умении влезть во все дыры..то он кулинар, то ныряльщик. Теперь решил приподнять свой угасший рейтинг за счет событий на Украине..но не подрасчитал, надеялся, что майданное движение и в России проявится..но не случилось.. |
Сука Симона Замужем |
12-08-2014 - 16:30 (alexalex83 @ 12.08.2014 - время: 16:24) в советское время Макаревич зарабатывал на своей "оппозиционности". Каким образом именно на "оппозиционности" он зарабатывал? Вот прямо так все его слушали и ходили на концерты именно из его гражданской позиции... умора.)) Сколько Вам лет-то было в советское время, года два отроду? |
Sorques Женат |
12-08-2014 - 16:36 (alexalex83 @ 12.08.2014 - время: 16:24) Влад, конъюктура бывает разной. в советское время Макаревич зарабатывал на своей "оппозиционности". Потом - на умении влезть во все дыры..то он кулинар, то ныряльщик. В СССР, это не приносило особых прибылей, так как большинство официальных площадок, для него были закрыты, оставался только летний Крым и областные клубы, наваривали в основном организаторы... Теперь решил приподнять свой угасший рейтинг за счет событий на Украине..но не подрасчитал, надеялся, что майданное движение и в России проявится..но не случилось.. Хорошо, пусть так...Ну а как же все мировые музыканты, которые часто вопреки действий правительств...Вспомни времена войны во Вьетнаме или всяких там современных Боно...Манфред Манн или Роберт Ваят, тогда тоже предатели? А как быть с Дином Ридом? Может творческих людей нужно судить другими мерками, иначе получается, что Коппола, Стоун и Чимино, просто клеветники своей страны... |
Doцent Свободен |
12-08-2014 - 16:38 Извините за новостями не слежу. Макаревивич как и его творчество лично мне безразличен. "Смак" бывало смотрел. Вроде и личность не особо заметная, так, что не стоит обращать на его слова внимания. |
Сука Симона Замужем |
12-08-2014 - 16:43 (Sorques @ 12.08.2014 - время: 16:36) Может творческих людей нужно судить другими мерками, иначе получается, что Коппола, Стоун и Чимино, просто клеветники своей страны... Влад, это многовековое сражение умных с дураками. Оно по всей Земле-матушке идет... просто на Макара сейчас напал очередной батальон. Наверное, не могут простить ему песню "Сегодня битва с дураками". Это сообщение отредактировал Сука Симона - 12-08-2014 - 16:43 |
lozdok Свободен |
12-08-2014 - 16:43 а чо он вообще говорит про украинские события? в чем предательство? |
alexalex83 Свободен |
12-08-2014 - 16:46 (Sorques @ 12.08.2014 - время: 16:36) (alexalex83 @ 12.08.2014 - время: 16:24) Влад, конъюктура бывает разной. в советское время Макаревич зарабатывал на своей "оппозиционности". Потом - на умении влезть во все дыры..то он кулинар, то ныряльщик. В СССР, это не приносило особых прибылей, так как большинство официальных площадок, для него были закрыты, оставался только летний Крым и областные клубы, наваривали в основном организаторы... Теперь решил приподнять свой угасший рейтинг за счет событий на Украине..но не подрасчитал, надеялся, что майданное движение и в России проявится..но не случилось.. Хорошо, пусть так...Ну а как же все мировые музыканты, которые часто вопреки действий правительств...Вспомни времена войны во Вьетнаме или всяких там современных Боно...Манфред Манн или Роберт Ваят, тогда тоже предатели? Влад, да неплохо рокеры и в советское время зарабатывали, особенно если грамотно закосить под битлов, прибавить в песни загадочности и поиск смысла жизни да плеснуть оппозиционности (в меру).. ну а если выгодно- можно и за власть попеть..Мне Макаревич запомнился участием в кампании "Голосуй или проиграешь"..думаю после этого искренне петь "не стоит прогибаться под изменчивый мир уже нельзя.. Да и в 2008 на концерте по поводу победы Медведа на выборах Макаревич не без удовольствия выступал.. Так, что М- не предатель и не патриот, а просто конъюктурщик.. |
alexalex83 Свободен |
12-08-2014 - 16:47 (Сука Симона @ 12.08.2014 - время: 16:43) (Sorques @ 12.08.2014 - время: 16:36) Может творческих людей нужно судить другими мерками, иначе получается, что Коппола, Стоун и Чимино, просто клеветники своей страны... Влад, это многовековое сражение умных с дураками. Оно по всей Земле-матушке идет... просто на Макара сейчас напал очередной батальон. Наверное, не могут простить ему песню "Сегодня битва с дураками". Ну вот..проблемы с аргументами- так сразу надо обозвать оппонентов.. и ты таки хочешь чтобы с тобой после этого разговаривали? ЗЫ. Кстати, можно Шевчука приплести? Есть у него слова "Дураки называют нас совестью рока, Циники видят хитроумный пиар " так что кто из воюющих дурак- большой вопрос.. Это сообщение отредактировал alexalex83 - 12-08-2014 - 16:51 |
Sorques Женат |
12-08-2014 - 16:49 (Сука Симона @ 12.08.2014 - время: 16:43) Влад, это многовековое сражение умных с дураками. Оно по всей Земле-матушке идет... просто на Макара сейчас напал очередной батальон. Наверное, не могут простить ему песню "Сегодня битва с дураками". Есть конечно объективный фактор того, что многие творцы, всегда вопреки действий власти...но Макаревич последователен, он либерал (в российском смысле) и в общем то ничего нового за 40 лет он не сказал...мне странно, что не вспоминают Кончаловского, который вообще лютый русофоб по таким критериям...правда это не мешает ему дружить с властью... |
gojin Свободен |
12-08-2014 - 16:51 (панда @ 12.08.2014 - время: 16:13) (SaidMamed @ 12.08.2014 - время: 15:57) Лично моё мнение нельзя смешивать творческую деятельность и жизнь человека, его образ жизни взгляды и т.д. Согласна с автором. Макаревич- мой любимый певец и музыкант, но его взгляды по поводу ситуации на Украине мне абсолютно чужды. Все люди если они поэты или скульпторы....или художники вне политики....ты можешь высказать свою точку зрения не более.....но если ты призываешь к свержению той страны в которой ты живешь.....То каким нужно быть сволочью что бы это хаить.....даже глисты любят свою Родину :))) Уедь из страны а тогда говори, что хочешь о своём не согласии с политикой.....:)) |
Сука Симона Замужем |
12-08-2014 - 16:54 (alexalex83 @ 12.08.2014 - время: 16:47) Ну вот..проблемы с аргументами- так сразу надо обозвать оппонентов.. Вы ведь не аргументировали свой тезис о том, что Макаревич зарабатывал при совке на своей "оппозиционности", а от меня их ждете. Вы согласны с таким мнением, что на свете существуют дураки? Я думаю, что это не нужно аргументировать. Лично я считаю таковыми тех, кто судит Автора, Мастера не по его творчеству, а по гражданской позиции. Если Вы сможете убедить меня в обратном, с удовольствием с Вами соглашусь. |
Sorques Женат |
12-08-2014 - 16:55 (alexalex83 @ 12.08.2014 - время: 16:46) Влад, да неплохо рокеры и в советское время зарабатывали, особенно если грамотно закосить под битлов, прибавить в песни загадочности и поиск смысла жизни да плеснуть оппозиционности (в меру).. Я эту бодягу немного знаю изнутри, по личному опыту, доходы с официальными исполнителями не сравнить, не в разы меньше, а на порядки... ну а если выгодно- можно и за власть попеть..Мне Макаревич запомнился участием в кампании "Голосуй или проиграешь"..думаю после этого искренне петь "не стоит прогибаться под изменчивый мир уже нельзя.. Он тогда был искренен, ибо задача была не допустить коммунистов к власти... Так, что М- не предатель и не патриот, а просто конъюктурщик.. Любой, кто мелькает дальше клубов, таков в значительной степени...иначе это инди-рок (от слова индепендент)... |
ОлегГеофизик II Свободен |
12-08-2014 - 16:56 (gojin @ 12.08.2014 - время: 16:51)
А в самой стране говорить уже нельзя? |
SaidMamed Женат |
12-08-2014 - 16:56 (ОлегГеофизик II @ 12.08.2014 - время: 16:16) Мне бы тоже хотелось узнать кого он предал? Если коротко, то: 1.Поддержка Киевских властей; 2.Неприятие присоединение Крыма; 3.Гастроли по Украине на фоне гражданской войны и убийства мирных жителей; 4.Крайне не лестные высказывания в адрес руководства России. Для кого то этого будет не достаточно, кто то скажет, что он просто выразил своё мнение, может быть и так, но для меня он предатель, хотя бы по первым трём пунктам. ИМХО |
ANATASNELLI Замужем |
12-08-2014 - 16:57 Прежде всего он талантливый музыкант, и сколько уже поколений выросло на музыке Макаревича. Мы можем не соглашаться с его политическими взглядами, но обвинять в предательстве не стоит.:) |
alexalex83 Свободен |
12-08-2014 - 16:59 (Сука Симона @ 12.08.2014 - время: 16:54) (alexalex83 @ 12.08.2014 - время: 16:47) Ну вот..проблемы с аргументами- так сразу надо обозвать оппонентов.. Вы ведь не аргументировали свой тезис о том, что Макаревич зарабатывал при совке на своей "оппозиционности", а от меня их ждете. Сука Симона, нет блин, перебивался при проклятом совке Макарка с хлеба черствого на несвежую воду.. Дураки же упомянутые вами несомненно существуют..но не это беда, а беда в том, что этими дураками манипулируют откровенные подлецы.. здесь позволю себе пару цитат из Пелевина.. "- У интеллигента, - сказал он с мрачной гримасой, - особенно у российского, который только и может жить на содержании, есть одна гнусная полудетская черта. Он никогда не боится нападать на то, что подсознательно кажется ему праведным и законным. Как ребенок, который не очень боится сделать зло своим родителям, потому что знает - дальше угла не поставят. Чужих людей он опасается больше. То же и с этим мерзким классом. - Не вполне успеваю за вашей мыслью. - Интеллигент, как бы он ни измывался над устоями империи, которая его породила, отлично знает, что в ней все-таки жив был нравственный закон. - Вот как? Отчего? - Да оттого, что если нравственный закон в ней был бы мертв, он никогда не посмел бы топтать ее устои ногами." "Нет, интеллигент не боится топтать святыни. Интеллигент боится лишь одного - касаться темы зла и его корней, потому что справедливо полагает, что здесь его могут сразу отлюбить телеграфным столбом". |
Sorques Женат |
12-08-2014 - 17:01 (gojin @ 12.08.2014 - время: 16:51) Уедь из страны а тогда говори, что хочешь о своём не согласии с политикой.....:)) Можно вопрос? А американские режиссеры, которые снимали по сути антивоенные фильмы во времена войны во Вьетнаме, кто? Strange Days, Моррисона, это плевок в лицо администрации США, а если администрация сменилась, то уже не плевок? Или Там другое дело? |
alexalex83 Свободен |
12-08-2014 - 17:02 (Sorques @ 12.08.2014 - время: 16:55) (alexalex83 @ 12.08.2014 - время: 16:46) Влад, да неплохо рокеры и в советское время зарабатывали, особенно если грамотно закосить под битлов, прибавить в песни загадочности и поиск смысла жизни да плеснуть оппозиционности (в меру).. Я эту бодягу немного знаю изнутри, по личному опыту, доходы с официальными исполнителями не сравнить, не в разы меньше, а на порядки... ну а если выгодно- можно и за власть попеть..Мне Макаревич запомнился участием в кампании "Голосуй или проиграешь"..думаю после этого искренне петь "не стоит прогибаться под изменчивый мир уже нельзя.. Он тогда был искренен, ибо задача была не допустить коммунистов к власти... Так, что М- не предатель и не патриот, а просто конъюктурщик.. Любой, кто мелькает дальше клубов, таков в значительной степени...иначе это инди-рок (от слова индепендент)... Влад, а в 2008 он кого к власти недопускал? Конъюктура.. сначала против власти..потом когда к ней близко подпустили - за нее. теперь решил, что время снова поменять масть.. |
SaidMamed Женат |
12-08-2014 - 17:03 (ANATASNELLI @ 12.08.2014 - время: 16:57) Прежде всего он талантливый музыкант, и сколько уже поколений выросло на музыке Макаревича. К сожалению он поддерживает политику руководства Киевских властей, а значит власть олигархов и неонацистов, которые люто ненавидят Россию и россиян, для меня это равноценно поддерживать режим третьего рейха в тридцатые годы. Но он гражданин России, по моему мнению он предатель в глазах жителей России и Новороссии. |
Sorques Женат |
12-08-2014 - 17:05 (SaidMamed @ 12.08.2014 - время: 16:56) Если коротко, то: 1.Поддержка Киевских властей; 2.Неприятие присоединение Крыма; 3.Гастроли по Украине на фоне гражданской войны и убийства мирных жителей; 4.Крайне не лестные высказывания в адрес руководства России. Хорошо...такие критерии имеют право на существование...Как вы относитесь к Дину Риду или к Виктору Хара? |
alexalex83 Свободен |
12-08-2014 - 17:06 (ANATASNELLI @ 12.08.2014 - время: 16:57) Прежде всего он талантливый музыкант, и сколько уже поколений выросло на музыке Макаревича. Способный..не более. если бы не грамотная раскрутка- то так и пел бы песенки у костра.. |
Иллюзорный Свободен |
12-08-2014 - 17:06 (Сука Симона @ 12.08.2014 - время: 16:54) (alexalex83 @ 12.08.2014 - время: 16:47) Ну вот..проблемы с аргументами- так сразу надо обозвать оппонентов.. Вы ведь не аргументировали свой тезис о том, что Макаревич зарабатывал при совке на своей "оппозиционности", а от меня их ждете. И что это значит? Если этот "Автор" ведет себя предосудительно - прям не смей и судить его ПОЗИЦИЮ, а вовсе не творчество? Ему типа всё можно? Может, даже уголовную ответственность в отношении "Мастеров" отменить? Судя по тому, как в вашей внаУкраине ненавидят того же Гоголя, за его "гражданскую позицию" - возникает сильное сомнение в том, что вы, украинцы, придерживаетесь тех принципов, которые пытаетесь россиянам привить... |
Sorques Женат |
12-08-2014 - 17:08 (alexalex83 @ 12.08.2014 - время: 17:02) Конъюктура.. сначала против власти..потом когда к ней близко подпустили - за нее. Ну не может же он быть против любой власти, он же не анархист...у него есть свои представления о ней... Уже не первый раз я его как бы защищаю...хотя отношусь с антипатией, по определенным причинам. Просто на его примере интересен разговор, о роли творческого человека в обществе и политике. |
Сука Симона Замужем |
12-08-2014 - 17:08 (Sorques @ 12.08.2014 - время: 16:49) (Сука Симона @ 12.08.2014 - время: 16:43) Влад, это многовековое сражение умных с дураками. Оно по всей Земле-матушке идет... просто на Макара сейчас напал очередной батальон. Наверное, не могут простить ему песню "Сегодня битва с дураками". Есть конечно объективный фактор того, что многие творцы, всегда вопреки действий власти...но Макаревич последователен, он либерал (в российском смысле) и в общем то ничего нового за 40 лет он не сказал...мне странно, что не вспоминают Кончаловского, который вообще лютый русофоб по таким критериям...правда это не мешает ему дружить с властью... Влад, это обыденное явление, когда толпа бездарей улюлюкает и вопит "убирайся из страны". Макар не первый и не последний, когда-то целыми пароходами отправляли из России всяких "ненужных стране". Для того, чтобы они прославляли ту же Россию в чужеземье. |
ОлегГеофизик II Свободен |
12-08-2014 - 17:10 (SaidMamed @ 12.08.2014 - время: 16:56) (ОлегГеофизик II @ 12.08.2014 - время: 16:16) Мне бы тоже хотелось узнать кого он предал? Если коротко, то: 1.Поддержка Киевских властей; 2.Неприятие присоединение Крыма; 3.Гастроли по Украине на фоне гражданской войны и убийства мирных жителей; 4.Крайне не лестные высказывания в адрес руководства России. Да ну? По пунктам: 1. С киевскими властями вроде как и Путин встречался, и признал их, и по телефону разговаривает регулярно. Он тоже предатель? Или кто-то киевские власти врагами объявил официально? 2."Присоединение" Крыма весь мир не признал - все они враги? 3. Ты набери в поиске "кто из российских артистов гастролирует на Украине в 2014 году" думаю удивишься сколько "предателей" оказывается у нас. ))) 4. Ну не всем же жопу руководству лизать ))) |
alexalex83 Свободен |
12-08-2014 - 17:11 Зайду чуть с другой стороны- сейчас политическая ситуация более серьезна, чем видится.. Не 1941 год..но аналогию с ним можно провести..Тогда не все любили Сталина, но воевали не за него, а за Родину.. те кто пошел "против большевиков " вместе с немцами мы справедливо считаем предателями.. Так и сейчас- можно любить ВВП или нет (я лично его не терплю), но сейчас не в нем вопрос, а в противостоянии России и США..в борьбе с штатовской ползучей агрессией..не остановить ее у своих ворот- значит завтра ждать беды дома.. А теперь представим Макаревича выступающим на "освобожденных от комиссарского гнета землях " в 1941-43..не нравится? |
SaidMamed Женат |
12-08-2014 - 17:11 (Sorques @ 12.08.2014 - время: 17:05) (SaidMamed @ 12.08.2014 - время: 16:56) Если коротко, то: 1.Поддержка Киевских властей; 2.Неприятие присоединение Крыма; 3.Гастроли по Украине на фоне гражданской войны и убийства мирных жителей; 4.Крайне не лестные высказывания в адрес руководства России. Хорошо...такие критерии имеют право на существование...Как вы относитесь к Дину Риду или к Виктору Хара? Дин Рид, американский певец, который симпатизировал СССР и выступал против войне во Вьетнаме, в принципе его можно назвать предателем США, с его творчеством знаком мало против него ничего не имею. Виктора Хара не знаю. |
ANATASNELLI Замужем |
12-08-2014 - 17:11 (SaidMamed @ 12.08.2014 - время: 17:03) (ANATASNELLI @ 12.08.2014 - время: 16:57) Прежде всего он талантливый музыкант, и сколько уже поколений выросло на музыке Макаревича. К сожалению он поддерживает политику руководства Киевских властей, а значит власть олигархов и неонацистов, которые люто ненавидят Россию и россиян, для меня это равноценно поддерживать режим третьего рейха в тридцатые годы. Но он гражданин России, по моему мнению он предатель в глазах жителей России и Новороссии. Довольно глупое занятие политизировать чье-либо творчество, если это отсутствует музыкальной программе.:) Абстрагируйтесь от политики и воспринимайте слухом музыку. Многие талантливые люди имели массу недостатков, о которых лучше не задумываться. в истории тому нимало примеров. Лично я предпочитаю не вдаваться в биографические подробности личности, ибо это может начисто отбить охоту прикоснуться к прекрасному.:) Справедливости ради должна заметить, авторство Макаревича фактически закончилось лет двадцать назад. И с тех пор я не слышала ни одной песни, которая бы стала хитом. Группа живет за счет наследия своей юности и неплохо зарабатывает на этом. |