sapporo1959 Женат |
14-08-2014 - 16:30 (Sorques @ 14.08.2014 - время: 01:26) Из за этой ностальгии для бабушек, мы 10 лет терпели в Думе левых, которые тормозили любые правительственные инициативы, только потому, что они исходили от команды Ельцина...10 лет жили на указах и никуда не двигались... Я что то не понял,а откуда 10лет взялись то,когда левые мешали реформам? После разгона Парламента,Демократический Выбор России и проводил,все эти реформы.И ни каких левых уже и не было! |
Sorques Женат |
14-08-2014 - 16:34 (PARAND @ 14.08.2014 - время: 16:03) Ну почему ВПК,а разве не мы были второй державой мира? По каким экономическим показателям? По общему ВВП? У Китая от тоже третий в мире, а на душу населения на уровне Тринидад и Тобаго...государство строится для удобства жизни граждан, а не для флажков в соревновании держав... И нас уважали и если честно при коммунистах побаивались!Не что сейчас какой то Обама нам диктует условия! Сейчас ничего нового нет, вспомните Карибский кризис или санкции после начала войны в Афгане...это геополитическое противостояние было всегда... Который и продал нашу страну! Ага...почти беспредельную власть генсека, за видеомагнитофон, иностранную машинку и небольшой офис...вы сами верите эти штампы? А если бы он был решительный и жесткий этого развала бы не произошло! Был еще северокорейский вариант, но спасибо ему не пошел на него... Разрешил бы частную собственность только не такую как сейчас, называемой прихватизацией.А такую чтоб люди могли бы под защитой государство выращивать скот ,хлеб иметь небольшие магазинчики где бы они продавали свои товары!Ну и так далее... С этого все и начиналось, но затем произошла цепная реакция, ибо сработал принцип домино, а идеологический фундамент сгнил... |
Sorques Женат |
14-08-2014 - 16:39 (sapporo1959 @ 14.08.2014 - время: 16:30) Я что то не понял,а откуда 10лет взялись то,когда левые мешали реформам? После разгона Парламента,Демократический Выбор России и проводил,все эти реформы.И ни каких левых уже и не было! Дума, в большинстве своем была коммунистическая и левая до начала 2000-х и блокировала все экономические и важные законопроекты правительства...посмотрите на составы Думы в 90-х... alexalex83 таки в чем его "умище великий" проявляется? Для этого нужно конкретно разбирать его тексты по какой то теме...а в общем, он неплохо знает и анализирует в выгодном ему русле историю и современные события...я при все антипатии к нему, это вынужден был признать не раз, во время его выступлений или дискуссий... |
Иллюзорный Свободен |
14-08-2014 - 16:39 (Sorques @ 14.08.2014 - время: 16:34) государство строится для удобства жизни граждан, а не для флажков в соревновании держав... Чего? Это где и когда так государства строились? ))) |
Sorques Женат |
14-08-2014 - 16:44 (Иллюзорный @ 14.08.2014 - время: 16:39) Это где и когда так государства строились? ))) А для чего гражданам нужно государство? Это коллективный договор на набор услуг, по внешней защите, правопорядку и социалке и т.д. Другое дело, что власть предержащие используют властные полномочия делегированные гражданами в своих целях... Но это уже очень далеко от темы про Макаревича... |
Иллюзорный Свободен |
14-08-2014 - 16:50 (Sorques @ 14.08.2014 - время: 16:44) (Иллюзорный @ 14.08.2014 - время: 16:39) Это где и когда так государства строились? ))) А для чего гражданам нужно государство? Это коллективный договор на набор услуг, по внешней защите, правопорядку и социалке и т.д. Другое дело, что власть предержащие используют властные полномочия делегированные гражданами в своих целях... Гражданам оно может быть не нужно. Или нужно не такое, как есть. Только их никто не спрашивает. )) Государство нужно в первую очередь для выживания государства. В мире, где сотни таких же государство хотят тебя задавить или отыметь. Поэтому интересы населения государства (даже если оно однородно по нацсоставу или религии) - здесь на втором, а то и на десятом плане. Населению просто могут бросать жирные кости, чтобы население не мешало существованию государства... Но ты прав: это разговор действительно не для данной темы. |
sapporo1959 Женат |
14-08-2014 - 16:50 (Sorques @ 14.08.2014 - время: 16:39) ] Дума, в большинстве своем была коммунистическая и левая до начала 2000-х и блокировала все экономические и важные законопроекты правительства...посмотрите на составы Думы в 90-х... Если мне память не изменяет,в те годы мы только плановали,то ли за 500 дней в рынок входить будем,то ли за 300! Так что реформ там особых не было! Ну а самый эпогей начался как раз после победы Демократического выбора. |
alexalex83 Свободен |
14-08-2014 - 18:22 (Sorques @ 14.08.2014 - время: 16:39) (sapporo1959 @ 14.08.2014 - время: 16:30) Я что то не понял,а откуда 10лет взялись то,когда левые мешали реформам? После разгона Парламента,Демократический Выбор России и проводил,все эти реформы.И ни каких левых уже и не было! Дума, в большинстве своем была коммунистическая и левая до начала 2000-х и блокировала все экономические и важные законопроекты правительства...посмотрите на составы Думы в 90-х... таки в чем его "умище великий" проявляется? Для этого нужно конкретно разбирать его тексты по какой то теме...а в общем, он неплохо знает и анализирует в выгодном ему русле историю и современные события...я при все антипатии к нему, это вынужден был признать не раз, во время его выступлений или дискуссий... Анализировать в выгодном свете- это не есть ум.это именно хитрожопость. |
dogfred Свободен |
14-08-2014 - 22:26 И все же вернемся к Макаревичу. Он не предатель, и не патриот. Он еврей. Можно даже сказать, русский еврей, поскольку живет в России. Как музыканта, автора неплохих песен и активного человека я его признаю. Но если он уедет на ПМЖ в Израиль, не удивлюсь и сожалеть не буду. Это сообщение отредактировал dogfred - 14-08-2014 - 22:27 |
Sinnerbi Свободен |
14-08-2014 - 22:42 (Sorques @ 14.08.2014 - время: 16:39) Дума, в большинстве своем была коммунистическая и левая до начала 2000-х и блокировала все экономические и важные законопроекты правительства...посмотрите на составы Думы в 90-х... А там было что блокировать? Какие такие законы шедшие во благо народа заблокировала та Дума? И кто эти законы разрабатывал? А можно ли вобще на базе конституции 93го года выработать какие то законы не ведущие в жопу? Особенно после чудесного междусобойчика всей своры в том же 93м со стрельбой из танков в центре Москвы? |
alexalex83 Свободен |
14-08-2014 - 22:45 (dogfred @ 14.08.2014 - время: 22:26) И все же вернемся к Макаревичу. Он не предатель, и не патриот. Он еврей. Можно даже сказать, русский еврей, поскольку живет в России. Как музыканта, автора неплохих песен и активного человека я его признаю. Но если он уедет на ПМЖ в Израиль, не удивлюсь и сожалеть не буду. Не дождетесь. там он никому не нужен. а здесь бабло нехилое рубит. |
Mellis Замужем |
14-08-2014 - 23:27 (Сука Симона @ 13.08.2014 - время: 12:59) (Lileo @ 13.08.2014 - время: 12:36) <q>Ну то есть если уж протестуешь, то протестуй во весь рост, а не бросай флегматично: "ну да, все плохо". Я люблю у певцов яркость, искренность и эмоциональный накал. Этого я и не вижу у Макаревича.</q> <q>Макаревич никогда не был бунтарем и не претендовал на этот статус. Разве для того, чтобы писать на злобу дня, нужно орать в микрофон "перемен требуют наши сердца" и сердито сдвигать брови? Мы-то знаем, чем заканчиваются все эти "перемены" и в кого выростают бунтари.</q> Нет, нужно петь про марионеток, а потом с поддержкой лебезить перед ними. Хотя...чего это я, свое восприятие марионеток на эту телекухарку перекладываю, может для него они - пример для подражания. |
Sorques Женат |
14-08-2014 - 23:30 (Sinnerbi @ 14.08.2014 - время: 22:42) А там было что блокировать? Какие такие законы шедшие во благо народа заблокировала та Дума? И кто эти законы разрабатывал? А можно ли вобще на базе конституции 93го года выработать какие то законы не ведущие в жопу? Особенно после чудесного междусобойчика всей своры в том же 93м со стрельбой из танков в центре Москвы? Закон о земле например...все пугали граждан, что буржуи все скупят и все сельхоз земли под вилы и офисы пустят, если разрешить свободную продажу земли...а как можно получить кредит, если землю не закладывать в банке? Лукавые советофилы, которые называли себя экономистами, рассказывали в ответ, что под урожай и технику...электорат хавал этот бред как аргумент... Не совсем тема, для этой беседы...Макаревич, к ней явно не причем... |
Sorques Женат |
14-08-2014 - 23:35 (sapporo1959 @ 14.08.2014 - время: 16:50) Если мне память не изменяет,в те годы мы только плановали,то ли за 500 дней в рынок входить будем,то ли за 300! Так что реформ там особых не было! Ну а самый эпогей начался как раз после победы Демократического выбора. Изменяет, вы вообще все забыли 500 дней Явлинского и Шаталина, были предложены еще во времена СССР, а именно в 90-м году и так остались в проекте...ни к какой Думе или Ельцину, это отношения не имеет...посмотрите состав думы в 90-е большая часть, это левые... Но самое главное..к Макаревичу, это все никак...так что продолжим как нибудь в другой теме... |
Sorques Женат |
14-08-2014 - 23:41 (dogfred @ 14.08.2014 - время: 22:26) И все же вернемся к Макаревичу. Он не предатель, и не патриот. Он еврей. Давайте держаться подальше от антисемитизма. Не против? Это сообщение отредактировал Sorques - 14-08-2014 - 23:41 |
PARAND Женат |
15-08-2014 - 09:01 (Sorques @ 14.08.2014 - время: 16:34) (PARAND @ 14.08.2014 - время: 16:03) Ну почему ВПК,а разве не мы были второй державой мира? По каким экономическим показателям? По общему ВВП? У Китая от тоже третий в мире, а на душу населения на уровне Тринидад и Тобаго...государство строится для удобства жизни граждан, а не для флажков в соревновании держав... Уж извините не стал я все здесь цитировать по всем ответам потому что как сказали выше не будем уходить от темы...Но пару слов скажу, да вы от части правы ,но я имею свое мнение !Да были у нас провалы и люди не особо так хорошо жили ,но мы были счастливы у нас цены не росли ,кредиты были почти беспроцентныи я благодаря той власти получил квартиру от государства и мог в дальнейшем на расширение подать,но сейчас работая в строительстве и не простым рабочим я не могу на свою зарплату ее купить!И это разве правильно?Строитель живет как в общаге дети выросли поженились... Это опять маленький пример!Да тогда государство выдавало как вы говорите флажки в соревнованиях ,но оно от части и помогало людям строя им жилье,бесплатное здравохранение и учение в любом вузе!А пенсионеры хотя бы получали достойные пенсии почти не уступавшие западным!А сейчас? |
avp Свободен |
15-08-2014 - 10:21 Как мы уже сообщали, в минувший вторник известный рок-музыкант съездил в занятый украинскими войсками Славянск и поучаствовал в концерте в соседнем Святогорске. К нам в редакцию позвонил Иосиф Кобзон и попросил опубликовать его точку зрения на поступок Макаревича... - Я считаю, что поступок Андрея – это не поступок. У меня аналогичная ситуация была на Северном Кавказе, когда меня пригласили выступить перед нашими воинами. Мне это предложили, учитывая мой опыт в Афганистане - а у меня туда было девять командировок. Так вот, я сказал, что в связи с тем, что в Чечне идет война, выступать я буду только в том случае, если в зале будут и русские, и чеченцы. Мне пообещали, и я выступил в большом зале, на 2 тысячи человек, где половина была чеченцев, половина была наших воинов. Это нормальный поступок. Иосиф Кобзон об Анастасии Приходько и выступлении Андрея Макаревича в Славянске Если бы такие же условия поставил Макаревич, это было бы честно, но на это никогда бы не пошли. Ему осталось только выступить перед Коломойским (днепропетровский олигарх-губернатор, спонсирующий карателей. - Ред.) и убеждать всех, что это он делает бескорыстно. Я хорошо помню, как после Великой Отечественной мы прятались в Славянске - а он всего в нескольких километрах от Святогорска - от бандеровских банд. А теперь наш коллега едет на территорию, занятую их последователями... Именно его пригласили именно там выступить. Поэтому я категорически осуждаю этот поступок. И говорить о том, что демократия позволяет каждому иметь свое мнение… Свое мнение – да, но демократия не позволяет быть предателями своей страны. Ну, и еще - об украинской певице Анастасии Приходько, которая представляла Россию на музыкальном конкурсе «Евровидение» в 2009-м. Я вспоминаю с отвращением ее за кулисами юрмальского фестиваля «Новая волна», когда она просто материлась, как уличная девка. Вот ее злобные заявления о России и россиянах меня сегодня абсолютно не удивляют... http://www.kp.ru/daily/26269.4/3147114/ -------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Сергей МАРКОВ, директор Института политических исследований: - Это попытка выбраться из имиджевого кризиса. Типа я не за хунту, а за беженцев. Попытка провалилась. С дьяволом нельзя заключать выгодных соглашений, а киевская банда военных преступников и иностранных агентов, терроризирующих Украину, использовала его в качестве пиар-инструмента. Он обязательно об этом еще подумает и пожалеет. Иосиф ПРИГОЖИН, продюсер: - Бог ему судья. Время все расставит на свои места. Но у него такое видение. Я вырос на его песнях, всегда с уважением относился к его творчеству. И когда люди, которых уважаешь, делают такие поступки, теряешься: а что он делает? Станислав САДАЛЬСКИЙ, заслуженный артист РСФСР: - Я сейчас в Севастополе, а он побывал на Украине. Каждому свое. Артист должен работать для всех - красных, синих, голубых, розовых. Макаревич из тех людей, которые «мяу» не скажут бесплатно. Даже если это было бесплатно, где-то в другом месте возьмет. Дмитрий «Гоблин» ПУЧКОВ, переводчик фильмов: - Там гражданская война, где одни украинцы убивают других. Но Андрей Макаревич гораздо шире мыслит, поэтому не испытывает никаких моральных терзаний... http://www.kp.ru/daily/26268/3146562/ |
Sinnerbi Свободен |
15-08-2014 - 10:34 (avp @ 15.08.2014 - время: 10:21) Макаревич из тех людей, которые «мяу» не скажут бесплатно. Даже если это было бесплатно, где-то в другом месте возьмет. Вот эта фраза полностью характеризует все поступки Макаревича. Больше за этими поступками ничего нет. Поэтому и обсуждать его позицию бессмысленно. Бизнес есть бизнес , ничего личного... |
sosdatel Свободен |
15-08-2014 - 12:11 я здесь уже задавал этот вопрос. Как относятся остальные члены "Машины"" к его выступлениям для хунты? Кто нибудь в курсе? |
PARAND Женат |
15-08-2014 - 13:29 (sosdatel @ 15.08.2014 - время: 12:11) я здесь уже задавал этот вопрос. Как относятся остальные члены "Машины"" к его выступлениям для хунты? Кто нибудь в курсе? Да на вряд ли они признаются не хотят иметь неприятности.. |
Сука Симона Замужем |
15-08-2014 - 14:29 Иосиф Кобзон, как полагается депутату Госдумы, гневно осудил поступок некоего А.Макаревича в интервью Комсомольская правда . По-другому и быть не может. Но один пассаж из его интервью меня очень заинтересовал: "Я хорошо помню, как после Великой Отечественной мы прятались в Славянске - а он всего в нескольких километрах от Святогорска - от бандеровских банд" Маленький Йося на Донбассе прятался от бандеровских банд. А в Москве он не прятался, чё уж там, от бандеровскиз банд? А мы тут Макаревича обсуждаем. Это сообщение отредактировал Сука Симона - 15-08-2014 - 14:29 |
Sorques Женат |
15-08-2014 - 16:15 (PARAND @ 15.08.2014 - время: 09:01) А пенсионеры хотя бы получали достойные пенсии почти не уступавшие западным! Это какие то фэнтази..максимальные пенсии в СССР, для гражданских, были 120 руб. А сейчас? О того что они сейчас низкие, не означает, что тогда высокие...120 р и 14 000 р, это примерно одинаковая сумма, по покупательной способности... На Истории, Политике полно таких тем...заходите в них, там можно писать более развернуто... |
Sorques Женат |
15-08-2014 - 16:18 (Sinnerbi @ 15.08.2014 - время: 10:34) (avp @ 15.08.2014 - время: 10:21) Макаревич из тех людей, которые «мяу» не скажут бесплатно. Даже если это было бесплатно, где-то в другом месте возьмет. Вот эта фраза полностью характеризует все поступки Макаревича. Больше за этими поступками ничего нет. Поэтому и обсуждать его позицию бессмысленно. Бизнес есть бизнес , ничего личного... У него всегда шла борьба между принципами и материальной выгодой, такое совместить сложно, поэтому Макаревичей два в одном...но это присуще многим людям... |
denoxx Свободен |
15-08-2014 - 23:49 На мой взгляд,НИКОГДА не надо смешивать творчество,с не творчеством.К примеру; Макаревич - Украина. Мадонна - ***(тут без претензий к другой ориентаций). Пол Маккартни - Пусси Райот(очень не хотел писать это слово). ИТД. Все эти глубокоуважаемые люди оказались в очень глупом положений,перед теми кто знает больше них. Когда ты делаешь своё творчество,лучше тебя его никто не знает.Когда ты начинаешь лезть не в своё дело,имея о нём выражаясь мягко слегка мутное представление ты оказываешься в дураках. Совет(хотя я и дурак что бы давать советы)Уважаемые - занимайтесь только своим профессиональным делом. Нецензурная брань на форуме запрещена. Это сообщение отредактировал Sorques - 16-08-2014 - 20:23 |
Mod's Свободен |
16-08-2014 - 00:47 Мой кумир, и кумир моего поколения. Ирония и благородство - это я взял из его песен. А верность Родине я взял от деда - он умер в 82м, когда немецкий осколок, застрявший в сердце, перерезал артерию. Мне глубоко и искренне жаль - не видеть фашизм во всей его очевидности - это надо было где-то оставить свою бессмертную душу! Если бы я мог встретить тебя и поговорить - смог ли бы я объяснить тебе, который учил меня добру, смог ли бы ты понять - где зло? В моей душе столько твоих строк: я могу вести ими беседу даже с тобой. Только фашизм - это когда ты настолько велик, что слушать и сочувствовать - не твой удел, важно только победить. "До скорого, брат" Мне нужно идти и растить живые цветы которые ты убил |
sxn2995968682 Свободен |
16-08-2014 - 18:26 (Сука Симона @ 15.08.2014 - время: 14:29) Иосиф Кобзон, как полагается депутату Госдумы, гневно осудил поступок некоего А.Макаревича в интервью Комсомольская правда . По-другому и быть не может. Но может он имел ввиду что бандеровские банды были на западной украине,а он от них прятался на донбасе |
srg2003 Женат |
16-08-2014 - 20:05 (Sorques @ 15.08.2014 - время: 16:15) (PARAND @ 15.08.2014 - время: 09:01) А пенсионеры хотя бы получали достойные пенсии почти не уступавшие западным! Это какие то фэнтази..максимальные пенсии в СССР, для гражданских, были 120 руб. А сейчас? О того что они сейчас низкие, не означает, что тогда высокие...120 р и 14 000 р, это примерно одинаковая сумма, по покупательной способности... Пенсия в 120 рублей это 40 месяцев оплаченной коммуналки или 500 буханок хлеба или 1000 яиц, или 30кг мяса с рынка ( или 50 кг мяса с магазина) или примерно тонна крупы + полностью бесплатные медицина и транспорт + раз в год бесплатные путевки в санаторий Сейчас 14000 это 4 месяца коммуналки, 70 буханок хлеба, 300 яиц и т.д. разница по покупательной способности существенна |
haas-65 Свободен |
16-08-2014 - 20:12 (sxn2995968682 @ 16.08.2014 - время: 18:26) (Сука Симона @ 15.08.2014 - время: 14:29) Иосиф Кобзон, как полагается депутату Госдумы, гневно осудил поступок некоего А.Макаревича в интервью Комсомольская правда . По-другому и быть не может. Но один пассаж из его интервью меня очень заинтересовал: "Я хорошо помню, как после Великой Отечественной мы прятались в Славянске - а он всего в нескольких километрах от Святогорска - от бандеровских банд" Маленький Йося на Донбассе прятался от бандеровских банд. А в Москве он не прятался, чё уж там, от бандеровскиз банд? А мы тут Макаревича обсуждаем. Но может он имел ввиду что бандеровские банды были на западной украине,а он от них прятался на донбасе Рассмешили. Баедеровцы где? А он на донбасе. Совсем держат за не понятно кого. Это сообщение отредактировал haas-65 - 16-08-2014 - 20:13 |
Sorques Женат |
16-08-2014 - 20:20 (srg2003 @ 16.08.2014 - время: 20:05) Пенсия в 120 рублей это 40 месяцев оплаченной коммуналки или 500 буханок хлеба или 1000 яиц, или 30кг мяса с рынка ( или 50 кг мяса с магазина) или примерно тонна крупы + полностью бесплатные медицина и транспорт + раз в год бесплатные путевки в санаторий Тогда это две пары дешевой зимней обуви, а сейчас 8 пар или полтора советского пальто с "норочкой", а сейчас 6 зимних полу-пальто...кроме того мы сравниваем советскую максимальную и московскую минимальную... Не все в жизни, упирается в килограммы проса...раньше пенсионеры год копили на новую пару обуви или одежду... |
ВеСёЛыЙ СкИф Женат |
16-08-2014 - 21:11 (Sorques @ 12.08.2014 - время: 17:17) (alexalex83 @ 12.08.2014 - время: 16:10) Макаревич- конъюктурщик. не более. Конъюнктурщик это тот, кто всегда в струе ради получения каких то бонусов...а что он поимел от своей позиции? Его взяли в телевизор, сняли даже фильм про него помню по питерскому каналу смотрел.. собстна он не был в оппозиции, а пел правильные песни типа квартета секрет.. Вот такие вот бонусы на момент СССР были не плохи... очень даже шоколадно... |
Sorques Женат |
16-08-2014 - 21:15 (ВеСёЛыЙ СкИф @ 16.08.2014 - время: 21:11) Его взяли в телевизор, сняли даже фильм про него помню по питерскому каналу смотрел.. собстна он не был в оппозиции, а пел правильные песни типа квартета секрет.. Вот такие вот бонусы на момент СССР были не плохи... очень даже шоколадно... Это вы про горбачевский период... |
ВеСёЛыЙ СкИф Женат |
16-08-2014 - 21:26 (SaidMamed @ 12.08.2014 - время: 16:57) я считаю его предателем. Я не считаю... Это его личная позиция как человека... просто странно после всех благ такой поворот... |
ВеСёЛыЙ СкИф Женат |
16-08-2014 - 21:32 (Sorques @ 16.08.2014 - время: 22:15) Это вы про горбачевский период... Вкратце: скрытый текст |
ЁлыПалы Женат |
16-08-2014 - 21:33 (ВеСёЛыЙ СкИф @ 16.08.2014 - время: 21:26) просто странно после всех благ такой поворот... да продался или сам себя обмишурил... |
Sorques Женат |
16-08-2014 - 21:35 (ВеСёЛыЙ СкИф @ 16.08.2014 - время: 21:32) Вкратце: Нее...мне не нужно, я историю группы до начала 90-х, знаю неплохо из реала... |