Анна Каренина,это самопожертвование или...?

Чем больше будет обыкновенных женщин с чувством собственного достоинства,тем лучше...

имеющий глаза, да увидит...

п.с. кстати, о "Карениной" показательный пример предназначения женщины по разумению автора топика: Долли Облонская... пятеро детей, стареющая женщина в 30-ть лет, ненужная своему мужу, ничего кроме жалости у него не вызывающая... жесть...

п.п.с. первый пост скриптум относился к другому топику

Это сообщение отредактировал Roxy27 - 07-12-2007 - 12:20

Ну почему же? Константину Левину была бы в самый раз

Ну это примерно как Пьер и Наташа. Я всегда думала - а если бы Андрей остался жить и Наташа бы вышла за него, оно бы стала такой же? толстой, не следящей за собой, опустившейся матерью семейства? очень сомневаюсь. Я думаю, что какие люди - такая и модель отношений в семье. Нет определенных схем. Та же Наташа по разному была бы счастлива с Пьером и Андреем.

Это сообщение отредактировал Мириэль - 06-12-2007 - 16:50

показательный пример-это момент когда несчастная Долли слышит,что Анна не может больше рожать и понимает,как она счастлива со своим неверным мужем,бедностью и кучей тех самых детей по сравнению с Анной с красавцем и богачем Вронским
это не только по мнению автора топика "существуют ли гордые девушки",но и по мнению автора топика "Анна Каренина"

Я вообще нахожу концовку несколько искусственной. Не верю, что Наташа могла так перемениться.

Черный пес, у Анны было все для того, чтобы быть счастливой. Просто она сама себя ела поедом и не давала себе расслабиться.

Это сообщение отредактировал Nikion - 06-12-2007 - 18:02

а что не должна была?ведь все закономерно,иного финала и быть не могло...получила по заслугам и ладно бы она,но своим поступком она сделала несчастным мужа и потом погубила любовника

Конечно нет. Она ни в чем не виновата. Стала лишь жертвой системы.

ну-ну :) так она любимого тоже замотала и извела,дело получается не в муже и не в системе,а в ней самой :))
многие люди к сожалению склонны свои неудачи и пороки сваливать на нелюбимых супругов,на систему,на страну проживания,но ни в коем случае не на себя...а это и есть ответственность,и недостатку этому в большей степени подвржены,как раз женщины

Это сообщение отредактировал черный пес - 06-12-2007 - 18:59

А что она должна было сделать, живя в этой системе, на твой взгляд?
Ведь каждый понял Л. Н. Толстого по-своему

Это сообщение отредактировал Аленка2108 - 06-12-2007 - 19:10

А именно как ПРАВИЛЬНО, раскрывается во второй линии главных героев - паре Кити и Лёвин. Короче, книга состоит из двух пересекающихся линий - одна сверху вниз (Анна), другая снизу вверх (Кити), и заметьте, что роман самоубийством Анны не заканчивается!!!

Просто быть белой вороной очень трудно. Ей пришлось несладко. Трудно ведь бороться в одиночку. Очень легко сказать: не обращай внимание на мнение и отношение других. Анна не смогла отгородиться от этого.
И она была честна. Потому-то и ушла к любимому человеку. В отличие от братца, который по бабам бегал.
Я уважаю Анну, т.к. она - личность.

А у меня эта пара больших симпатий не вызывает. Я за Анну.

Тем более, что она - моя тезка:)))

Я не уверена, что Китти бы предпочла Левина Вронскому, если бы тот от нее не отказался.



Это сообщение отредактировал Nikion - 06-12-2007 - 19:18

Да, и с самого начала линия Анны была определена как "неправильная, несчастная"...

Да она ему (Левину) из-за него и отказала в первый раз, потому что мать ей "подсватывала" Вронского.
короче, читать надо, а в двух словах не объяснишь...

Что ты такая неадекватная-то? А если бы тебя выдали бы замуж за старика?
Ты бы была счастлива?

Кто, я неадекватная? Я тебе о том же говорю, о чём и ты сейчас - с самого начала всё было построено неправильно, вот и вышло очень плохо у неё, а у тех с самого начала всё правильно началось - не гладко, правда, но они сквозь неприятности прошли и вновь соединились, и были честными друг с другом - и потом как нелепо выглядела Анна, когда она Кити грит "мне ваш муж очень понравился" - хотела "подколоть", да не вышло - он уже ей всё первый рассказал. Короче ладно, у нас тут целая страница оффтопа набежало...

Интересный вопрос...
Ситуации бывают разные, но применительно к роману - я думаю, что невозможно уже было ничего сделать, даже если бы действие происходило в наши дни. Вот несколько цитат:

"Кити! та самая Кити, в которую был влюблен Вронский, - подумала Анна,
- та самая, про которую он вспоминал с любовью. Он жалеет, что не женил-
ся на ней. А обо мне он вспоминает с ненавистью и жалеет, что сошелся со
мной".

"Чего он искал во мне? Любви не столько,
сколько удовлетворения тщеславия". Она вспоминала его слова, выражение
лица его, напоминающее покорную легавую собаку, в первое время их связи.
И все теперь подтверждало это. "Да, в нем было торжество тщеславного ус-
пеха. Разумеется, была и любовь, но большая доля была гордость успеха.
Он хвастался мной. Теперь это прошло. Гордиться нечем. Не гордиться, а
стыдиться. Он взял от меня все, что мог, и теперь я не нужна ему. Он тя-
готится мною и старается не быть в отношении меня бесчестным. Он прого-
ворился вчера - он хочет развода и женитьбы, чтобы сжечь свои корабли.
Он любит меня - но как? The zest is gone. Да, того вкуса уж нет для него во мне. Если я уеду от него, он в глубине души будет рад".

"Моя любовь все делается страстнее и себялюбивее, а его все гаснет и
гаснет, и вот отчего мы расходимся, - продолжала она думать. - И помочь
этому нельзя. У меня все в нем одном, и я требую, чтоб он весь больше и
больше отдавался мне. А он все больше и больше хочет уйти от меня. Мы
именно шли навстречу до связи, а потом неудержимо расходимся в разные
стороны. И изменить этого нельзя. Он говорит мне, что я бессмысленно
ревнива, и я сама говорила себе, что я бессмысленно ревнива; но это неп-
равда. Я не ревнива, а я недовольна. Но... - Она открыла рот и перемес-
тилась в коляске от волнения, возбужденного в ней пришедшею ей вдруг
мыслью. - Если б я могла быть чем-нибудь, кроме любовницы, страстно лю-
бящей одни его ласки; но я не могу и не хочу быть ничем другим. И я этим
желанием возбуждаю в нем отвращение, а он во мне злобу, и это не может
быть иначе. Разве я не знаю, что он не стал бы обманывать меня, что он
не имеет видов на Сорокину, что он не влюблен в Кити, что он не изменит
мне? Я все это знаю, но мне от этого не легче. Если он, не любя меня, из
долга будет добр, нежен ко мне, а того не будет, чего я хочу, - да это
хуже в тысячу раз даже, чем злоба! Это - ад! А это-то и есть. Он уж дав-
но не любит меня. А где кончается любовь, там начинается ненависть..."

"...Ну, я получу развод и буду женой Вронского. Что же, Кити перестанет так
смотреть на меня, как она смотрела нынче? Нет. Сережа перестанет спраши-
вать или думать о моих двух мужьях? А между мною и Вронским какое же я
придумаю новое чувство? Возможно ли какое-нибудь не счастье уже, а
только не мученье? Нет и нет!- ответила она себе теперь без малейшего
колебания. - Невозможно! Мы жизнью расходимся, и я делаю его несчастье,
он мое, и переделать ни его, ни меня нельзя. Все попытки были сделаны,
винт свинтился. "...

То есть здесь не столько общественное мнение, сколько другое...

Все мы читаем одну и ту же книгу, а выводы каждый делает свои.
В приведенных тобой цитатах мне видится, что Анна находится в положении загнанного зверя. Она оказалась отрезанной от внешнего мира. У нее остался один свет в окошке: любовь к Вронскому. Именно эта зацикленность и безвыходность положения и сгубила ее.
Она как раз-таки имела намерением выйти на правильную дорогу: уйти к любимому.
В наше время она вполне могла быть счастлива. Развелась бы с мужем, забрала бы сына и стала бы женой Вронского.

Кстати, может попросить модератора отделить это обсуждение в отдельную тему?

Это сообщение отредактировал Nikion - 06-12-2007 - 20:49

Понимаешь, она страдала потому, что она всё бросила из-за безумной любви к нему, а любовь-то и улетучилась с его стороны!!! А иначе и быть не могло - страсть не продолжается всю жизнь.

ps не факт, что она забрала бы сына - её муж был весьма влиятельный человек.

Никуда его любовь не улетучилась, просто эта безвыходная ситутация с невозможностью развода, их очень замучила.
Страсть может продолжаться и всю жизнь, только надо ОЧЕНЬ постаратся, а большинство это делать не умеет.

Это сообщение отредактировал Аленка2108 - 06-12-2007 - 21:33

Алена извини,но страсть неподконтрольна человеку...к сожалению

Видишь, и тут каждый читает свое... Его любовь никуда не улетучивалась. Просто он не мог сидеть все время подле нее как привязанный. Его, как неженатого мужчину, никто не осуждал. Таковы были тогдашние порядки.

Ну да, сейчас состоятельный человек иной раз может обойти закон и забрать ребенка себе.

Это сообщение отредактировал Nikion - 06-12-2007 - 21:39

Я не вижу, в чем тут унижение. Она выбрала не лгать себе и другим и за одно это достойна уважения.
Вообще ты до странных вещей договорилась... Уже и жертвовать для любви не стоит, по-твоему, плюс выгода включается...

Не мог, а ей НАДО БЫЛО этого, как бы в отместку за то, что она пожертвовала всем, понимаешь? Ей надо было РАВНОЦЕННОЙ жертвы от него, а он же вёл себя как обычный муж!!! А она страдала. Страдала потому что не была "обычной женой" и не могла ею быть.
Перечитай внимательно цитаты, это из концовки - перед смертью она так думала...

Это сообщение отредактировал Sister of Night - 06-12-2007 - 21:46

Я читала, помню ее мысли и цитаты, тобой приведенные, я перечитала. Но по-прежнему остаюсь при своем мнении

Я так и не поняла, что ты думаешь по этому вопросу в общем (не применительно к роману и Анне в частности)...

Это сообщение отредактировал Nikion - 06-12-2007 - 21:56

Унижение в том, чтоб бросить своего ребёнка (что она и сделала), либо подсовывать этого ребёнка новому мужу, разлучая с родным отцом (если бы это было возможно) - то есть, некрасиво в любом случае... то есть изначально брак этот был не радость, а преступление с её стороны.

То, что она оставила ребенка, действительно очень плохо. Но.... наступает момент, когда человек просто не может уже терпеть... Ее жизнь сделалась невыносимой, потому она и ушла. Не считаю, что она была плохой матерью сыну. А в то, что она не любила дочь, вообще не верю. Это просто Толстой так "захотел".



Это сообщение отредактировал Nikion - 06-12-2007 - 22:11

Она обожала сына, а дочь действительно не любила - ведь если б не эта беременность, может быть всё и нормально бы закончилось - ну погуляли - разошлись, как это у всех бывает...

Не думаю. Ребенок ничего не решал, т.к. ее муж вполне принял девочку. Но я не могу поверить, что женщина может настолько не любить собственного ребенка, да еще от любимого человека....



Это сообщение отредактировал Nikion - 06-12-2007 - 22:31