Анна Каренина,это самопожертвование или...?

Вронский:

короче девочки,как не было настоящих мужиков,так и нет :)

вот блин,интересная логика получается,Левин и Кити,которые поженились и счастливы нежизнеспособны и многим не нравятся,а Каренина и Вронский,которые сделали несчастными друг друга и еще многих людей и в конце концов погибли,видимо жизнеспособны???
в жизни так и получается,но это как раз следствие того,что такие вот люди многим нравятся,об этом собственно и книга..сугубая имха

Да, спору нет.
Только люди все разные, а не из инкубатора, также как и в великолепной книге Толстого "Анна Каренина."И книга это совсем не о тех, кто лично ВАМ нравится.
О вкусах не спорят, и навязывать свое мнение и рецепт счастья ИМХО некорректно.
Мне, например, Вронский очень даже нравится, у него гораздо более адекватное и мне понятное, мужское поведение, от начала и до конца романа,довольно предсказуемое поведение. Какие наезды! Не всем нравятся увальни Левины.
Потом ,вы меня извините, ваше "поженились и счастливы" вызывает у меня улыбку, я же не зря написала ,что им еще 50 лет прожить предстоит.
Сами-то очень долго счастливы?

Глупо рассматривать героев вне контекста сюжета романа и заданной эпохи.

Вы бы лучше написали, как вам видится современная семья. Жена сидит дома с детьми ,живет в деревне, ловит каждое слово мужа, который намного старше
Так? Тогда бы может всем более ясна станет ваша позиция.

А вы встречали в жизни много счастливых семей по типу Китти- Левина?
Для меня их счастье сомнительно;Это ненатурально, потому что ЧУВСТВА НЕЛЬЗЯ ВЗЯТЬ И ОТМЕНИТЬ.Заставить людей ничего не чувствовать нельзя.
Хотя есть такие, которые устали и стремятся к спокойной жизни, но это уже другая тема....
И потом не все же так печально, есть люди, которые и по любви и страсти вышли замуж и женились, а сочетание это необходимо, т к в противниом случае, они плавно и закономерно переезжают на подфорум ИзменыИМХО
Насильно счастливым никого не сделаешь.

Это сообщение отредактировал Аленка2108 - 10-12-2007 - 22:36

это очень сложно обьяснить,он правильный и честный человек-вот и все..в основном многие видят часть картины,поэтому вся картина и вызывает непонимание..вот к примеру:даже в этой ветке многие девушки возмущены неравноправием в отношении женщин в то время,тем что Анна практически не могла развестись и быть счастливой с другим..в результате жестокой борьбы за свои права,женщина может не выходить замуж девственницей,но может и вообще предложения не дождаться-какие свадьбы,можно и так потрахаться..женщина может спокойно развестись,но и мужчина может спокойно развестись-равенство так равенство..в результате победы многие женщины могут уйти от своих старых мужей-министров,к молодым графьям-миллионерам,но в качестве побочного эффекта некоторое небольшое количество остаётся в одиночестве,потому что и мужчины теперь имеют наиполнейшее моральное право разводиться со свими нелюбимыми женами-которого так же,как и женщины не имели тогда...в общем не мне подводить итоги,но первый взгляд не всегда самый верный

Рокси, вот и я про тоже. Еще очень заметно, что он все время идет на конфликты с людьми. Получается, что только он один знает, что правильно, а что - нет.

Я так и не поняла из Вашего ответа, чем так хорош Левин.
И зачем Вы и в эту тему тащите эту долбанную (извиняюсь) девственность? Вы нам угрожаете? Мужчина и в толстовские времена мог погулять в волю. Женщин подходящих хватало, знаете ли. Левин, между прочим, тоже успел это сделать.

Рокси, вообще-то Левин - это как бы сам Толстой. И вряд ли тут что-то фальшивое есть, это его взгляды на жизнь.

А что касается Толстого, то до того, как в зрелом возрасте он женился, он нагулялся вдоволь, ну то есть так, что нашим мужчинам и не снилось. И жену не берег.

Она у него рожала 18 раз. Ну то есть постоянные беременности. Это вообще помереть от такой жизни. И плюс его духовные искания... Надо было их обойти и хотя бы дать образование детям. Толстой предполагал, что они будут у него учиться в церковно-приходской школе...

Скорее это означает повышенную сексуальность. Испокон века известно, что невысокие плотного сложения женщины с пухлыми руками очень сексуальны в постели. Думаю, что и Толстому это было известно.

Вот-вот. Именно.

Зато, насколько мне известно, частые роды привели к тому, что у нее все истончилось, и она стала получать оргазм:)))

Ники, он с женой трахался один раз в год. Сам нагулялся, а жене и не надо, пусть рожает. И еще базу философско-моральную под это подводил.

Насчет оргазма ее я не знаю, но то, что она, рожая 18 раз, еще и работала как на полную ставку - переписала все его 90 томов произведений, и не по одному разу. Почерк у мужа был поганый, только она одна и могла его понять. Попробуй вот хотя бы Войну и мир переписать... несколько раз... очумеешь... В общем, труженица была... и он еще постоянно мучил ее своими закидонами...

Да?... Я, конечно, на 100% не уверена, но читала, что это он как раз доставал ее с сексом, а она не особенно хотела. В частности и потому, что не кончала.

Жесть... Про то, что мучал, согласна. Он ее еще и никогда себе в ровень не ставил. Всегда себя орлом считал.

Но писатель он все-таки гениальный. Особенно когда не ударяется в морализаторство .

Насчет кончала или нет, не знаю. А про то, что были постельные дела у них крайне редко, но не настолько редко, чтобы она не беременела 18 раз - это я читала в воспоминаниях дочери.

Выжило у них 13 детей, пятеро в младенчестве умерли. Вообще великий писатель стремился к тому, чтобы вообще изгнать секс из своей жизни, но в силу привычек бурной юности и молодости, у него это плохо получалось. И он мучился, но все же избежать этой стороны жизни никак не мог.

Так что режим был примерно такой - от беременности к беременности. А беременела она каждые полтора года. Это не сплетни, это вполне легальные воспоминания.

Сестра, ты Анну Каренину читала? Внимательно? Ты обратила внимание на то, что Анна после родов сделала операцию по перевязыванию труб, потому что больше не хотела беременеть. Но сам автор книги считал, что это аморально, и поэтому не хотел, чтобы его жена такое делала. И поэтому она рожала и рожала, и рожала... а он даже не пытался как-то это предотвратить...

Ну положим, в те годы презервативы были и про прерванный половой акт все знали. Спирали были еще в древности. Из золота.

Так что было бы желание...

Сестренка, ну что за предрассудки... секса не было... удовольствия не было... предохранения не было... а когда появилось? Пятнадцать лет назад?

Об операции там не говорилось, но подразумевалось. Но это детали. Такую операцию делать - это нехорошо... "а могло ли быть лучше например, Грише, если бы он не родился вообще?" ... думала Долли, и ей сразу же противно стало у них быть в гостях.
Говорят что после первых-вторых родов уже рожать легче. Ну, не знаю, я могу только за вторые сказать - действительно, легче.

Да его и сейчас нет (стопроцентного, безвредного и удобного - что-то одно всегда не так).

Да, рожать наверное легче. Мне бабушка рассказывала про свою маму, которая рожала 11 раз, что та очень легко рожала, ну то есть какое-то недомогание начинается, и за час все заканчивалось.

Но беременности наверное и в восемнадцатый раз так же тяжело носить...

эт ты права...

А я вот все-таки ничего гениального пока не вижу ... каждая из нас, если запишет какой-нить животрепещущий эпизод из собственной жизни, будет тоже самое... ИМХО

А раз пошла такая пьянка и оказывается, что жена за ним переписывала, то я бы ваще не стала ставить его на пьедестал, она ведь могла и корректировать отчасти, за ленивым муженьком

Читая, роман в очередной раз убеждаюсь в своей правоте - никому не нужны жертвы, и книга все-таки универсальный самоучитель для самоубийц...
Жить захотелось? а может надоело? выйди замуж за деньги и влюбись в секс... итого: на рельсы...

Она ему помогала, почему ты думаешь, что это плохо? если бы у Льва Толстого был компьютер, может быть не надо было бы ничего переписывать.

И между прочим, ЭТИ люди оставили после себя огромный след - в истории и вообще (гениальные произведения, множество потомков) - ведь это же замечательно - это всё осталось после смерти, а значит они всё-таки жыли правильно, а что оставим МЫ? О нас вообще никто не вспомнит. Рокси, когда совсем запутаешься в жизни, перечитай ещё раз, может быть тогда появится желание что-то понять. За минус извини, пожалуйста.

Я думаю. что Анна не хотела больше рожать не столько из-за нежелания иметь детей, сколько из-за своего ... непонятного , неуверенного положения и соответственно не совсем понятного будущего ее детей. Детей от "преступной" матери, ушедшей от мужа. Так что аморальность подобной операции я бы поставила под сомнение...

Нуу, Роски, это ты как-то слишком радикально... Да, у нас у всех куча историй... Но я не расскажу их так, как Толстой.

Что касается компа - согласна, что может быть и не пришлось бы переписывать. А то, что исправляла... вряд ли он был бы доволен этим... Хотя я тоже где-то читала, но тут уже не скажу, в какой книжке, что жена часто была не согласна с идеями его книг.

А про лень - это вообще повеселила. 90 томов у него собрание сочинений... Ни фига себе лентяй...

Мне на минусы глубоко фиолетово, и то что для тебя глупость, Инна, для меня очень даже не глупость, а правда жизни ...

А Толстого как не любила так и не люблю, глупый, зажравшийся шовинист, вот тебе моя ИМХА

Я вообще удивлена, почему Рокси на Женском тему сделала. Это типичная тема для Измен.

А на Изменах я сделала тему про убийство за моральную измену. Ну то есть книга Льва Толстого Крейцерова соната. Это уж совсем беспредел, мало того, что главный герой сволочь, он еще и не раскаивается даже...

http://www.sxn.today/index.php?showtopic=194335&st=0&

Кирси, Рокси тут не виновата:). Просто в какой-то теме речь зашла об Анне, получилось пару страниц флуда, так я попросила модераторов женского перенести разговор об Анне в отдельную тему, но на женском, а не отправлять на литературный. Все-таки хотелось обсудить ее женскую судьбу....

Мне так стыдно стало. Правда, я эту книгу довольно давно читала полностью, этот момент вообще не помню.........:((((
О, как раз 666-й пост:)))

Это сообщение отредактировал Nikion - 12-12-2007 - 19:30

Полностью согласна.

Вообще нужно отделять человека от его плодов его деятельности:). У меня Лев Николаевич как человек большой симпатии не вызывает, а читать его приятно и полезно. Больше всего, как ни банально, люблю созданный им образ Наташи Ростовой (до замужества).
Вот, скажем, мне очень нравится кое-что из музыки Вагнера, а ведь он был еще той сволочью и антисемитом. В Израиле до недавнего времени (а может еще и теперь) спорили, стоит ли играть его произведения.

П.С. А вот Достоевского не очень жалую. Черезчур истеричное повествование, слишком много разговоров о боге (мне это не интересно), да и образы крутятся они и те же. Особенно бесят "роковые женщины".

Ну заходи в тему про Крейцерову сонату на Изменах. Там это абсолютно по теме...