Sister of Night Свободна |
06-12-2007 - 22:29
И как ты себе представляешь её жизнь с мужем после того, как она родила бы эту девочку? |
||||||
Аленка2108 Свободна |
06-12-2007 - 22:30
Извиняю, не за что Может мне тебе что-то подсказать, а не тебе мне, так было бы намного логичнее. Если страсть была изначально, она никуда не денется ,если кто-то из двух не начнет делать какие-то гадостные поступки, противные другому. А так, со временем любовь может только увеличится раз в 10 В Анне Карениной я, вообще, не заметила, что Вронский ее разлюбил. Наоборот, у него было очень достойное поведение. Не смотря ни на что, он любил только ее, хоть был и красавец, и даже на других женщин не смотрел, молодец |
||||||
Nikion Свободна |
06-12-2007 - 22:33
??? Насколько помню, они и жили вместе после родов. Это ОНА не могла переносить мужа, а не он - ее. |
||||||
Аленка2108 Свободна |
06-12-2007 - 22:37 В наше время она бы развелась бы со стариком и жила бы припеваючи. Да и, вообще, бы за него с самого начала не вышла. А то, для кого -то это любимая книжка, как предлог, чтобы женщину в рабство загнать, чтоб права голоса не имела, только исполняла мужские желания и чадру надела заодно Но мечтать не вредно |
||||||
Nikion Свободна |
06-12-2007 - 22:38
Аленка, не думаю, что всегда бывает так, как ты говоришь. Разве влечение не может со временем гаснуть, при это любовь не уходит?
Вот и я про то же. Ему, конечно, было легче, чем Анне. Но он, так или иначе, взял на себя довольно тяжелый крест. Анна просто себе выдумала, что с его стороны ушла любовь.
Проблема в том, что хоть и классика бессмертна, но... Жизнь течет, все меняется. Мы не можем до конца понять Анну, влезть в ее шкуру и прочувствовать, каково ей было... Просто воспитаны изначально по-другому. Это сообщение отредактировал Nikion - 06-12-2007 - 22:41 |
||||||
Sister of Night Свободна |
06-12-2007 - 22:45
А он ей только долгие и нудные нотации читал по вечерам, что она неправильно себя ведёт )) Я думаю, что он бы её затюкал. Да, чуть не забыла - Вронский же хотел застрелиццо после того, как она от него родила - вот это было бы правильное решение. имхо.
Я бы сказала - даже "неестественно достойное поведение". Он понимал, что не имеет права даже разозлиться на неё, потому что он её же сам всего лишил. Если бы он дал ей что-то хорошее - а так, только жизнь поломал своей любовью... |
||||||
Аленка2108 Свободна |
06-12-2007 - 22:46
Да в жизни, вообще, все бывает, что и медведь летает, кстати о птичках, я об этом не спорю. Ты думаешь, а я знаю, о чем говорю. Про Анну согласна. Анну просто затравили, вот она немного и сдвинулась, как эмоциональный человек.+ полная изоляция. |
||||||
Аленка2108 Свободна |
06-12-2007 - 22:48
А жить без любви и не любя, естественно!? |
||||||
Nikion Свободна |
06-12-2007 - 22:51
Так и я не спорю:) Я отнюдь не утверждала, что влечение всегда пропадает. Но тем неменее, такое случается. |
||||||
Свободен |
06-12-2007 - 22:52 Много раз перечитывала Каренину...поняла только то что для Толстого идеал это может и не босая но беременная и "на кухне".в Войне и мире про Наташу Ростову примерно то же самое.В Карениной примерно то же самое начинается у Кити.А вот Анна - она прежде всего мне кажется показана как несчастная женщина.с одной стороны вроде и любовь и надо за нее бороться а с другой - семейный долг.но любовь так сказать с гнильцой оказывается потому что Вронский сам по себе не особо благонадежен (грубо говоря) и не проходит эта любовь проверки трудностями совместной жизни,следовательно фигня вся эта любовь)))ну это конечно мое видение.а так конечно про самопожертвование думаю речи не идет,к эгоизму тут все-таки ближе... а вообще классная тема - вспомним уроки литературы!) |
||||||
Nikion Свободна |
06-12-2007 - 22:54
Я нахожу, что он ее разбудил. До этого она не жила, а существовала. Просто ты, как мне кажется, рассматриваешь ее роман с Вронским как временное увлечение, а мне кажется, что это была любовь.... По мне так она куда хуже бы поступила, если бы осталась с нелюбимым мужем. Тогда, конечно, общество бы так не ополчилось против нее. |
||||||
ya777 Свободен |
06-12-2007 - 22:55
Насчет любви согласен,но страсть? либо она сгорит,либо сгорит человек...другого не дано |
||||||
Sister of Night Свободна |
06-12-2007 - 22:56
Не то, чтобы "затравили", но её перестали уважать - и ведь было за что... |
||||||
Nikion Свободна |
06-12-2007 - 22:57 Тут еще есть интересный момент.... В этом романе были и другие женщины, изменявшие мужьям. Но они это делали тихо и скрытно. Это было даже нормально иметь любовника. А вот искренние чувства и стремление перестать лгать общество не прощало.... |
||||||
Sister of Night Свободна |
06-12-2007 - 23:04
хм... Анна тоже до поры до времени делала всё тихо и скрытно... |
||||||
Аленка2108 Свободна |
06-12-2007 - 23:09
Короче, любовь фигня, всем бабам на кухню! Карикатурно. Не думала об этом. Мне роман представился, как хорошее описание нравов, лицемерных нравов, 19 века. Да, только неувязочка, без любви, нет и кухни Вот оно! Любовь и страсть противопоставлены семейной жизни. Поняла, что мне не нравится в твоей трактовке романа. Это сообщение отредактировал Аленка2108 - 06-12-2007 - 23:16 |
||||||
Sister of Night Свободна |
06-12-2007 - 23:14
А там про "любовь и кухню" тоже есть - то бишь про счастливую семью (которые все одинаковые, кстати ) - про Левина и про Кити. |
||||||
Свободен |
06-12-2007 - 23:18 Аленка2108,ну это я так,схематично.в свете моего особого отношения к Льву Николаевичу)а про нравы это вы совершенно точно заметили.помню там одну ремарку насчет того что мол даме вполне позволительно было иметь воздыхателя и даже любовника но только чтобы этот воздыхатель был одобрен и чтоб это было так легко и незначительно.ну что-то вроде того.роман Карениной с Вронским в эти рамки не вписывался,особенно в свете того что он вроде как обманул надежды Кити - ездил ездил - а на ж тебе - не женился.про нравы это да... Это сообщение отредактировал Leksie - 06-12-2007 - 23:21 |
||||||
Sister of Night Свободна |
06-12-2007 - 23:30 Leksie, их роман был одобрен обществом, пока она на забеременела и не рассказала мужу всё (а ей пришлось бы рассказать). Тут вся загвоздка в этой беременности случилася. Если бы не это, то перегорело бы, и всё было бы как у других... |
||||||
Nikion Свободна |
06-12-2007 - 23:40 В этом романе не все так просто... Толстой вовсе не занимался морализаторством в этой книге. Он действительно просто описывал (в этом я согласна с Аленкой). И не осудил он Анну, ее образ написан с любовью и пониманием.... |
||||||
Sister of Night Свободна |
06-12-2007 - 23:45 Не думаю, что просто описывал... У Толстого всё с великим смыслом, даже маленький рассказ... Ну да ладно... У меня уже мозги заворачиваются. |
||||||
Свободен |
07-12-2007 - 00:05 да просто все по-своему правы.просто искусство на то и искусство чтоб его каждый воспринимал по-своему.у меня свое понимание,у кого-то еще свое.и это нормально)и даже хорошо. |
||||||
чипа Свободна |
07-12-2007 - 10:34 Думаю, что Вронский , был не готов, да и не стремился, что бы не говорил, к тому, чтобы Анна ушла от мужа, развелась и они стали семьей. Он рассматривал ее как любовницу, милое, приятное создание, развлечение, которое затянуло, закружило. Но паралелльно в нем живет светский человек того времени, который исповедует двойную мораль, то есть то, что позволено мужчине, невозможно для женщины. Мужчина остается молодцом, а женщина ставиться вне общества. И нигде официально он с Анной появиться не мог. Анна оказалась в тупике. Она почувствовала что такое любовь, но уже есть муж и сын , и положение и сетка отношений в обществе. И вот разрыв, противодействие мужа в общении с ребенком, причем это даже не столько желание наказать преступную мать, сколько желание мальчика оградить от общения с женщиной уже иного круга, короче, карантин. Получается. что она оказалась в золотой клетке, но человеку этого мало. У нее прекратилось общение практически со всеми людьми, кроме Вронского. А Вронский мог и хотел выходить из этой клетки, что и начал делать. Анна оставалась одна, ревновала его к его возможностям общения, ко всему, чего была оишена в результате ее шагов, противоречаших морали того общества, к которому она принадлежала. В результате она увидела один для себя путь - вниз... Линия китти - Левин напоминает мне попытки показать в "Мертвых душах" идеального помещика . что получилось вяло и пресно и неубедительно. То же можно сказать и о паре Китти-Левин- вяло и неубедительно. |
||||||
Свободен |
07-12-2007 - 12:25
ага, Степан Аркадьевич Облонский женщина, а я-то думала, что-то он странный какой-то |
||||||
черный пес Свободен |
07-12-2007 - 12:25
на самом деле ситуация стала необратимой в самом начале романа,где и содержится разгадка для закономерной кончины ни в чем не виноватой в общем то Анны. любовь к Вроноскому не возникла в одну секунду,в самом начале когда он начал за ней ухаживать,у нее возник момент сомнений тот самый укол совести,что она должна уйти,но тут же сыграло то самое тщеславие ,которое потом заставит ее загадывать уйти,если Вронский не придет ночью...то есть то к чему прслушивался положительный Левин,та самая совесть кольнула в саааамом начале и Анну(что ей нужно немедленно прекратить это),но дословно не помню ей льстили и были приятны ухаживания молодого офицера был еще момент,когда Вронский давал слово,что уйдет и не появится(и слово бы это он сдержал),может еще не поздно было они не спали..но она опять не отправила его-потом уже было ничего не изменить... |
||||||
Свободен |
07-12-2007 - 12:54 Ну, спасибо, вам дорогие мои Оговорюсь сразу: топик выделен из другого, заглавным является мой пост, но я еще не прочла весь роман, поэтому судить мне сложно... но прочитав, то что в этом топе уже напостили, я еще более укрепляюсь, в своем мнении, высказанном в заглавном посте. Нелль, отдельное спасибо , так технично вывести секснародовцев из топиков с утопическим смыслом в обсуждении классики... Согласна, с Чипой, про отношения Китти и Левина... я бы так не смогла... перешагнуть через гордость и самоуважение и повторно принять предложение человека, которого отвергла, по-моему это кощунство... причем, по отношению именно к себе любимой... но это моя ИМХА п.с. Систер, ну удружила, я терпеть не могу Толстого теперь просто обязана перечитать этот томик... п.п.с. о приписке модератора: образцом самопожертвования ради любви, для меня больше, является поступок Маргариты, ради ее Мастера... Каренина, по-моему это совсем другая песня... и жизнеутверждающего все-таки в этом романе кот наплакал.. Это сообщение отредактировал Roxy27 - 07-12-2007 - 13:05 |
||||||
Мириэль Замужем |
07-12-2007 - 13:09
А с другой стороны чего ради ей было совесть слушать? Ее в юности отдали замуж за старика, которого она не любила, счастья в жизни нет и не предвидиться, беспросветность полная, одна радость - ребенок, а ты прикинь - ей с нелюбимым мужчиной еще и спать надо было! Жалко Анну, в наше время был бы банальнейший развод и всем - щастье. |
||||||
Свободен |
07-12-2007 - 13:10 это врачебная ошибка. Последствие применения морфия. Ну модно было тогда лечить им все болезни, вплоть до мигрени. Не хочется огорчать милых дам, но у героини Толстого случилась обычная ломка. |
||||||
Мириэль Замужем |
07-12-2007 - 13:18
А для меня почему-то Пат из "Трех товарищей". Когда она Робби всю ночь на лестничной площадке ждала :) И даже не из-за того, что ждала, а из-за того, как смогла все правильно преподнести. Не как жертву, за которую он ее должен благодарить чуть не полжизни, и это его бы тяготило, а как приятную "мелочь", совершенно непосредственно. Но ему,тем не менее, понятно стало, чего ей это стоило. Это сообщение отредактировал Мириэль - 07-12-2007 - 13:19 |
||||||
черный пес Свободен |
07-12-2007 - 13:20
а совесть надо всегда слушать,вспомни ведь в самом начале она не была несчастной а была сияющей и привлекательной светской дамой... в наше время и Стива бы свою Долли бросил с пятью детьми,а не пошел бы жида-дожидаться т.е. унижаться для содержания своей семьи:) да тогда женщина не могла развстись,но и мужу было немыслимо оставить жену с детьми как всегда есть свои плюсы и минусы |
||||||
Свободен |
07-12-2007 - 14:04
Так вот и Маргарита, по-моему, сделала все правильно, просто давала свою любовь, заботу и т.д. и т.п. ничего не прося взамен. Это была ее любовь и только ЕЕ, вот в чем суть, это не жертва, это ЕЕ желание так поступать, это Любовь. ИМХО |
||||||
Nikion Свободна |
07-12-2007 - 15:04
Помню этот момент. Меня еще всегда восхищали его друзья. Особенно в конце романа, когда Отто продал свою любимую машину, чтобы достать денег для друга..... Вообще "вредный" роман. После него хочется, чтобы и твой мужчина был таким, как Робби и его друзья |
||||||
Мириэль Замужем |
07-12-2007 - 15:47
Хех, а правильной реакцией, между тем, было бы попытаться стать такой, на Пат |
||||||
Nikion Свободна |
07-12-2007 - 15:59
А дело в том, что Пат почти ничего, если так разобраться, не успела совершить. Мужчина в этом случае "трудился" гораздо больше на благо отношений. Может быть так и должно быть |
||||||
чипа Свободна |
07-12-2007 - 18:05
Согласна, была. Но при этом сердце у нее спало. Там не было не любви, ни даже отвращения к мужу. Она его , похоже , принимала его как данность. У всех есть и у нее тоже. Как дождь на улице - есть и есть и ничего с этим не поделать, только приспособиться. А вот когда поняла, что жизнь может быть другой, тогда все перевернулось. Сначало польстило внимание, потом больше. Сердце всколыхнулось и оказалось, что любовь это не романы и не вздохи на скамейке, но ради этого она была готова идти за любимым. А вот любимый , похоже, не ожидал такого проявления чувств и столь бурной привязанности и прочих последствий. ИМХО он представлял их роман как-то ... мягче, более светским, менее привлекающим внимание,желательно без последствий и не поглощающим полностью. Поскольку у Анны, не было ни круга друзей, ни работы, ни обязанностей, то ей оказалось банально нечем заполнить пустоту. Ее раздавило бремя свободного времени. Вернее она заполняла его Вронским, но у него были и другие интересы в жизни. Получается, что он перестал соответствовать ее жертве. Она положила на алтарь все и ждала ответного шага. Не дождалась... Кстати это похоже на страдания рублевских жен, когда вроде все есть, а муж не принадлежит ей, а принадлежит кому угодно - делу, друзьям,любовницам, обязанностям, но только не ей. Правда есть разводы, но это финансово неприятно, еще есть дети, что куда занятнее. Это сообщение отредактировал чипа - 07-12-2007 - 18:07 |