Взрослая социальная сеть
 srg2003 Женат |
19-06-2021 - 20:37 (Плепорций @ 09-06-2021 - 20:00) (srg2003 @ 09-06-2021 - 15:57) С чего Вы взяли, что падение доходов вызвано присоединением Крыма, падение доходов вызвано бездарной либеральной экономической политикой, когда ЦБ и Минфин практически обескровили экономики, вместо инвестиций перекинув деньги на валютные спекуляции против рубля. Вам опять что-то почудилось - я нигде не утверждал, что падение доходов вызвано вот именно присоединением Крыма. И ключевым событием было падение цен на нефть в 2014 году - в январе-августе они были на уровне $107 за баррель, а к январю 2015 года опустились до $45 за баррель. Вслед за этим и начались проблемы в российской экономике. Значительно усугубленные санкциями за крымнаш. Причиной всего этого стала бездарная политика Кремля по главе с Путиным - как внутренняя, так и внешняя. Утверждали, вот здесь В чем толк от экономии на платежах за проход судов в Керченском проливе и за аренду базы ВМФ в Севастополе, если по итогу убытки от крымнаша на несколько порядков больше? так что не нужно пытаться вилять. В интернете же "все ходы записаны"))) И с ключевым событием Вы не угадали, в ноябре 2013 ФРС приняло решение о прекращении программ QS, что привело к прекращению накачки рынков- фондовых, товарных, валютных долларовой массой, и соответственно к падению стоимости как фонды, так и коммодитиз и курса валют многих стран. Насчет провальности экономической политики либералов, я с Вами полностью соглашусь, только провал этот длится с 1990года. |
| srg2003 Женат |
19-06-2021 - 21:34 Плепорций Например, п. 1: "В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обоими сторонами." Тем самым стороны разделили часть Европы на сферы интересов. вот видите, цитата из текста подтверждает, что никакого "раздела Европы" не было. Были определены , как это сейчас модно говорить "красные линии", т.е. не о том, что можно делать, а том, что делать сторонам нельзя. Но Гитлер никогда бы не рискнул атаковать Польшу, не прояснив позицию Сталина. СССР теоретически на переговорах мог бы предостеречь Германию от нападения на Польшу, но СССР вместо этого решил поделить Польшу вместе с Германией, чем развязал Гитлеру руки. Итоги всем известны. ерунду говорите, реальная практика говорит об обратном, Германия вмешивалась в гражданскую войну в Испании, расчленила вместе с Англией, Францией, Италией, Польшей, Венгрией Чехословакию, при явном протесте и противодействии СССР А я ссылался на "юридический документ"? Я сослался на факт совместного захвата Польши Германией и СССР в полном соответствии с заранее разграниченными сферами влияния. Точнее, потребовалась небольшая коррекция, соглашение о чем было подписано в сентябре. Вы фантазировали о союзе, а военный союз между государствами оформляется в виде соглашения. Более логичным было назвать Англию, Францию союзниками нацистской Германии, т.к. соглашение о расчленении Чехословакии было заключено и было реализовано. Дададад, если нам не удалось подружится с "нормальными людьми", то это дает нам полное право задружиться с "гитлеровским чикатилой" (чтобы не остаться в одиночестве!), после чего исправно снабжать его ножами, веревками и вазелином. Офигительная логика! Еще раз Вам напомню, что помимо пакта о ненападении СССР заключил с Германией договор о дружбе. Ну так с "чикатилой" уже договорились ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ в Европе, СССР последний из европейских держав заключил Пакт о ненападении. Что касается снаюжения оружием, то ключевой вклад в это снабжение совершили США, активно инвестируя в немецкую промышленность, кто инвестировал в ИГ Фарбениндустри? Которая производила всю военную химию, включая отравляющие газы типа ЦиклонБ? Американская корпорация ДжиПи Морган, кто стал основным владельцем и инвестором в Опеле? Дженерал моторс. Далее вспоминаем Кодак, Форд, Стандард Ойл и т.д. На втором месте по снабжению Германии стоят Англия и Франция, которые фактически подарили Германии огромные запасы чехословацкой армии- включая тысячи танков. А также всю оружейную промышленность Чехословакии, которая была одним из лидеров в Европе. А я здесь имел в виду не нормы международного права. Безотносительно к данным нормам СССР поставлял воюющей Германии стратегическое сырьё, которое той в некоторых случаях просто негде было взять! Например, 500 тонн молибдена, 500 тонн вольфрама, 40 тонн кобальта, 2,4 тонны платины. Замечу, что из карбида вольфрама делались бронебойные подкалиберные снаряды, а без молибдена невозможно было сварить сталь для качественной брони. Вот и получилось, что германские танки топтали гусеницами Европу, а СССР в это время поставлял Германии молибден для их производства. За плату, а как же! Это к вопросу о ножах и вазелине... львиная доля этих танков была чешские танки Не за плату, не за деньги, а взамен на оборудование, технологии, образцы вооружений, т.е. со стратегической точки зрения решение о торговле было правильным. Еще раз: я нигде не утверждал, что между СССР и Германией был заключен военный союз. Я писал о том, что их взаимоотношения были по факту союзными. Про военно-техническое сотрудничество хорошо написано здесь: https://novayagazeta.ru/articles/2020/09/16...istskoy-druzhby из Вашей логики союзниками были Англия и Франция Из всей этой статьи только один факт состоялся- в портах СССР находилось несколько грузовых торговых кораблей и пассажирский лайнер. Это все "военное сотрудничество"???? Что касается "сочувствия нацистам", то Вам почудилось. Я сочувствую, знаете ли, России и СССР, поскольку из-за стратегической ошибки Сталина Польша перестала быть буфером между СССР и Германией, что чуть было не позволило осуществить в полной мере план "Барбаросса". Если бы Сталин вместо раздела Польши пригрозил Гитлеру войной в случае нападения на Польшу, ВОВ могла бы так никогда и не начаться! ерунду говорите, противодействие СССР не помешало нацистам захватить Чехословакию, Австрию и т.д. Так что если бы не Пакт о ненападении, то война могла начаться на 300 км восточнее и раньше, что могло привести к полнейшей катастрофе. Да, Вы правы - я считаю, что "уберменши", далекие от нацистских идей, уже хотя бы потому более цивилизованы, нежели чем "унтерменши", убежденные в своем расовом превосходстве и творившие дикие ужасы на этой почве. Потому я и противопоставил "цивилизованный" мир фашистской нечисти, мало общего имевшей с понятием "цивилизованность". Вы решили меня за это заклеймить? Получилось, как всегда, криво и демагогично. Вот Вы и подтвердили мои подозрения о Ваших нацистских убеждениях, вы таки делите народы и государства на "цивилизованные" и "унтерменьшей" И Вы что-то спутали, Франция и Великобритания не участвовали в расчленении Чехословакии - в том смысле, что они не присвоили себе не сантиметра чужой территории. Хотя Мюнхенский сговор, безусловно, их запятнал. Но почему Вы переводите разговор на них? Вы полагаете, что их гадости как-то оправдывают те, что творил сталинский СССР? Ну не надо так явно лгать, на Мюнхенском соглашении о сговоре о расчленении Чехословакии стоят чьи подписи? Чемберлена и Деладье. И какая разница кому какие земли отошли, а кому другие выгоды, решение о расчленении кто принимал, кто оказывал давление на власти Чехословакии. И какие же "гадости" творил сталинский СССР? После того как Англия и Франция стали откармливать фашистского зверя, единственным вариантом поведения было оттягивать начало войн как можно позже и не подпускать Германские войска к себе как можно дальше. |
Молодой Вулкан Свободен |
21-06-2021 - 11:42 (Вюлэгё @ 11-06-2021 - 10:13) Только термин "захват" оставь для себя, не надо нам, понимающим произошедшие события россиянам его навязывать, наш термин- "возвращение". Это термин кремлевских жуликов и воров, россиянами он не разделяется - напомню, что референдум в России по легализации своего захвата Крыма в виде фиктивного "присоединения" кремлевская мразь таки побоялась проводить... |
XY Virus Свободен |
21-06-2021 - 11:59 (Плепорций @ 10-06-2021 - 10:52) Без проблем! Я написал: "Доходы россиян падают не в период пандемии, а с 2014 года, если Вы не в курсе. Именно с того времени, как случился крымнаш." Если бы я хотел указать на однозначную причинную связь, я был написал не "именно с того времени", а "в результате захвата Россией Крыма". И еще я писал (в другом месте), что причинно-следственная связь между захватом Крыма и падением доходов тоже есть, но основная причина падения всё же другая! Вот у вас укропатриотов стандартная заразная болезнь, деньгой все мерить. Где Крым который уже 30 лет хотел вернуться, и где падение доходов россиян. И причем здесь Крым, если доходы падали и до этого? К чему тут Крым о чем тут Крым. |
| XY Virus Свободен |
21-06-2021 - 12:10 (Молодой Вулкан @ 21-06-2021 - 11:42) напомню, что референдум в России по легализации своего захвата Крыма в виде фиктивного "присоединения" кремлевская мразь таки побоялась проводить... Это все для бедных и тупых укров разговоры.. Вам Кремль денег сэкономил, а все не довольны. И так ясно было бы 90+% граждан РФ было за присоединение Крыма. А за это бы, потратили 5-6 млрд рублев на проведение. И зачем? Да и потом, номер закона укажите что у нас расширение государства должно происходить только через плебесцит. Ну лечитесь от глюков что плебесцит обязателен, конечно, лечение дело хорошее.. Некоторым даже помогает |
| Молодой Вулкан Свободен |
21-06-2021 - 12:17 (XY Virus @ 21-06-2021 - 12:10) (Молодой Вулкан @ 21-06-2021 - 11:42) напомню, что референдум в России по легализации своего захвата Крыма в виде фиктивного "присоединения" кремлевская мразь таки побоялась проводить... Это все для бедных и тупых укров разговоры.. И так ясно, что 50+% жителей Крыма РФ поддержали бы аннексию. Но кремлежуликам это не помешало фальсифицированный референдум в Крыму провести, а вот в РФ они проводить его уже побоялись. Почему? Да и потом, номер закона укажите что у нас расширение государства должно происходить только через плебесцит. Обязательно укажу. Как только Вы найдете в моем псто утверждение, что "расширение государства должно происходить только через плебесцит"  |
| XY Virus Свободен |
21-06-2021 - 12:24 (Молодой Вулкан @ 21-06-2021 - 12:17) И так ясно, что 50+% жителей Крыма РФ поддержали бы аннексию. Но кремлежуликам это не помешало фальсифицированный референдум в Крыму провести, а вот в РФ они проводить его уже побоялись. Почему? Потому, что больны именно вы, а не все 144 млн населения РФ. Ваши тупые допущения, что кто то там фальсифицировал в Крыму - здесь никого не интересуют, а вот врачу они интересны для диагноза. Если вы бредите, ну хотя бы про себя, не к чему ваши глюки народу прилюдно демонстрировать. ... Именно так ведут себя культурные психи, им постоянно что то кажется, но они об этом молчат, до очередного обхода дохтора))) А не как Вы, буйный - вам кажется и вы ещё демонстрируете свои отклонения прилюдно. Это сообщение отредактировал XY Virus - 21-06-2021 - 12:30 |
| Молодой Вулкан Свободен |
21-06-2021 - 12:34 (XY Virus @ 21-06-2021 - 12:24) (Молодой Вулкан @ 21-06-2021 - 12:17) И так ясно, что 50+% жителей Крыма РФ поддержали бы аннексию. Но кремлежуликам это не помешало фальсифицированный референдум в Крыму провести, а вот в РФ они проводить его уже побоялись. Почему?
Согласен, 144 млн наших граждан не поддерживают аннексию. Я среди них, кстати. Почему Вы считаете всех граждан России, кто не поддерживает эту дебильную антироссийскую аннексию, больными?  |
| srg2003 Женат |
21-06-2021 - 15:07 (Молодой Вулкан @ 21-06-2021 - 11:42) (Вюлэгё @ 11-06-2021 - 10:13) Только термин "захват" оставь для себя, не надо нам, понимающим произошедшие события россиянам его навязывать, наш термин- "возвращение". Это термин кремлевских жуликов и воров, россиянами он не разделяется - напомню, что референдум в России по легализации своего захвата Крыма в виде фиктивного "присоединения" кремлевская мразь таки побоялась проводить... Я Вас уже тыкал неоднократно в этот Ваш фейк, совсем у Вас пластинка заела? согласно ФКЗ присоединение территорий к России не требует референдума, процедура принятия в состав происходит через голосование Федерального Собрания. |
| Молодой Вулкан Свободен |
22-06-2021 - 22:35 (srg2003 @ 21-06-2021 - 15:07) (Молодой Вулкан @ 21-06-2021 - 11:42) (Вюлэгё @ 11-06-2021 - 10:13) Только термин "захват" оставь для себя, не надо нам, понимающим произошедшие события россиянам его навязывать, наш термин- "возвращение". Это термин кремлевских жуликов и воров, россиянами он не разделяется - напомню, что референдум в России по легализации своего захвата Крыма в виде фиктивного "присоединения" кремлевская мразь таки побоялась проводить... Я Вас уже тыкал неоднократно Если Вы когда-то и тыкали, то только в Ваших влажных мечтах...  согласно ФКЗ присоединение территорий к России не требует референдума А теперь - быстро подрываетесь и находите мой псто, в котором я бы утверждал, что "согласно ФКЗ присоединение территорий к России требует референдума" А  |
Плепорций Женат |
23-06-2021 - 11:29 (srg2003 @ 19-06-2021 - 20:37) Утверждали, вот здесь В чем толк от экономии на платежах за проход судов в Керченском проливе и за аренду базы ВМФ в Севастополе, если по итогу убытки от крымнаша на несколько порядков больше? так что не нужно пытаться вилять. В интернете же "все ходы записаны"))) Вы как всегда невнимательны - спутали падение доходов россиян и убытки России как государства от присоединения Крыма. Невнимательны или решили намеренно переврать текст оппонента? И с ключевым событием Вы не угадали, в ноябре 2013 ФРС приняло решение о прекращении программ QS, что привело к прекращению накачки рынков- фондовых, товарных, валютных долларовой массой, и соответственно к падению стоимости как фонды, так и коммодитиз и курса валют многих стран. Насчет провальности экономической политики либералов, я с Вами полностью соглашусь, только провал этот длится с 1990года. Типичное мнение "диванного аналитика". вот видите, цитата из текста подтверждает, что никакого "раздела Европы" не было. Были определены , как это сейчас модно говорить "красные линии", т.е. не о том, что можно делать, а том, что делать сторонам нельзя. Ну то есть раздел Европы на сферы влияния - это не раздел Европы? Особенно показательны дальнейшие события - например, когда фактическая граница между СССР и Германией на территории совместно захваченной Польши не совпала с "красной линией", стороны приняли о том дополнительное соглашение. Поскольку не собирались (пока) нарушать условия секретного протокола. srg2003, Ваша демагогия "прокатила" бы хоть как-то только в том случае, если бы условия протокола остались бы лишь на бумаге! Но когда СССР и Германия по факту так или иначе захватили именно те территории, что им причитались по протоколу, его реальное содержание становится кристально ясным - это именно раздел чужих территорий двумя империалистическими хищниками! Кто бы что не пел в очередной раз про "божью росу"... ерунду говорите, реальная практика говорит об обратном, Германия вмешивалась в гражданскую войну в Испании, расчленила вместе с Англией, Францией, Италией, Польшей, Венгрией Чехословакию, при явном протесте и противодействии СССР srg2003, история не терпит сослагательного наклонения. У меня спросили, что должен был делать с моей точки зрения Сталин - если не идти на сближение с Гитлером. Я ответил. Вы можете быть согласны или не согласны - как Вам будет угодно. Поскольку наклонение у нас получается сослагательное - я не могу доказать свою позицию, впрочем, точно так же и Вы не сможете ее опровергнуть. Вы фантазировали о союзе, а военный союз между государствами оформляется в виде соглашения. В Вашем представлении что бы два государства не делали - если не подписан формально договор о военном союзе, то и говорить не о чем. Даже если одно помогает другому воевать поставками стратегического сырья, оказывает военно-техническую поддержку. Для Вас этих фактов типа вообще не существует! Более логичным было назвать Англию, Францию союзниками нацистской Германии, т.к. соглашение о расчленении Чехословакии было заключено и было реализовано. У Вас довольно извращенная логика. Если Франция и Великобритания позволили Гитлеру расчленить Чехословакию, то они сразу же типа союзники! В этом смысле мне стало любопытно, какие отношения между государствами Вы считаете союзными и почему. Ну так с "чикатилой" уже договорились ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ в Европе, СССР последний из европейских держав заключил Пакт о ненападении. А здесь Вы очень характерно делаете вид, что не помните про договор о дружбе между СССР и Германией, на базе которого и случились фактически союзные отношения между этими государствами. К каковым пакт о ненападении сам по себе не имеет никакого отношения. Что касается снаюжения оружием, то ключевой вклад в это снабжение совершили США, активно инвестируя в немецкую промышленность, кто инвестировал в ИГ Фарбениндустри? Которая производила всю военную химию, включая отравляющие газы типа ЦиклонБ? Американская корпорация ДжиПи Морган, кто стал основным владельцем и инвестором в Опеле? Дженерал моторс. Далее вспоминаем Кодак, Форд, Стандард Ойл и т.д. А здесь Вы делаете вид, что не понимаете разницы между деятельностью государства и деятельностью частных лиц, имеющих право инвестировать свои капиталы туда, куда они считают нужным. Хочется также Вам напомнить, что после начала войны в связи с военным положением американские собственники полностью утеряли возможность управлять производствами в Германии, в результате тот же "Опель" производил только то, что нужно Германии для войны, а не то, что хотели бы производить его американские номинальные хозяева. На втором месте по снабжению Германии стоят Англия и Франция, которые фактически подарили Германии огромные запасы чехословацкой армии- включая тысячи танков. А также всю оружейную промышленность Чехословакии, которая была одним из лидеров в Европе. Ну зачем же врать? На момент захвата у чехов было 350 легких танков и 70 танкеток. Это не в коей мере не оправдывает Францию и Великобританию, но Вы не хотите продолжить свои рассуждения на события после 1 сентября 1939 года? Когда Германия начала свое победное шествие по Европе при прямой поддержке СССР? Особенно забавен тот факт, что СССР сначала помог Германии захватить Европу и поставить ей на службу всю европейскую индустрию, а затем чуть было сам не "двинул кони" под натиском с его помощью резко усиленной Германии! На этот фоне казус с Чехословакией выглядит детскими игрушками. львиная доля этих танков была чешские танки Вранье, их было только 19%. Причем - еще раз! - это были легкие танки. Не за плату, не за деньги, а взамен на оборудование, технологии, образцы вооружений, т.е. со стратегической точки зрения решение о торговле было правильным. Со стратегической точки зрения это был полный провал, поскольку Германия советскую помощь использовала в конечном итоге против СССР, а СССР ничего из того, что получил от Германии, не смог эффективно использовать против нее в войне. И мне нравится сам Ваш подход: наплевать, что мы дружили с гитлеровскими чикатилами и помогали им насиловать и убивать - главное, что для нас это было выгодно! из Вашей логики союзниками были Англия и Франция Из всей этой статьи только один факт состоялся- в портах СССР находилось несколько грузовых торговых кораблей и пассажирский лайнер. Это все "военное сотрудничество"???? А что там с "Базис Норд"? Не прочитали? Вот Вы и подтвердили мои подозрения о Ваших нацистских убеждениях, вы таки делите народы и государства на "цивилизованные" и "унтерменьшей" Да, к "унтерменшам" я отношу германских нацистов. В противовес цивилизованному миру. А Вы не видите ничего предосудительного в фашизмах-нацизмах образца Германии 1933-1945 гг? Судя по тому, что Вы поддерживаете сотрудничество СССР и нацистской Германии - нет, не видите! Ну не надо так явно лгать, на Мюнхенском соглашении о сговоре о расчленении Чехословакии стоят чьи подписи? Чемберлена и Деладье. И какая разница кому какие земли отошли, а кому другие выгоды, решение о расчленении кто принимал, кто оказывал давление на власти Чехословакии. Да неужели так таки нет никакой разницы между тем, кто присвоил чужую территорию и тем, кто тому попустительствовал? Между самим грабителем и его пособником? Ваши чудесатые этические представления уже не в первый раз меня развлекают! Особенно мне забавно, как Вы упорно и навязчиво пытаетесь переводить стрелки с обсуждения деяний "сталинского совка" на деяния Франции и GB. И какие же "гадости" творил сталинский СССР? После того как Англия и Франция стали откармливать фашистского зверя, единственным вариантом поведения было оттягивать начало войн как можно позже и не подпускать Германские войска к себе как можно дальше. Ага-ага, Франция и Великобритания "откармливают фашистского зверя" на полях сражений 2МВ, а СССР в это же время типа оттягивает войну - видимо, для того, чтобы дать Германии как следует подготовиться к ней путем покорения Европы и завладения всей могучей европейской индустрией. Очень умная политика! Плоды которой пали на голову Сталину 22 июня 1941 года. Обернувшись национальной катастрофой. |
| XY Virus Свободен |
23-06-2021 - 13:56 (Молодой Вулкан @ 21-06-2021 - 12:34) Согласен, 144 млн наших граждан не поддерживают аннексию. Я среди них, кстати. Почему Вы считаете всех граждан России, кто не поддерживает эту дебильную антироссийскую аннексию, больными? А говорили что не тупой.. и тут же, так тупо передёргивать.Включаем логику.. Допустим 144млн не поддерживает присоединения Крыма --- что должно происходить в этом случае?.. народ на улицах митинги, протесты.. где когда были, вы их можете предъявить? Итого - больной именно Вы, а не 144млн населения. Именно Вы не поддерживаете присоедеинение Крыма, и при этом утверждаете ещё в бреду своем, что и все 144млн с вами против. У вас батенька не только мания величия - за весь народ России решать что они поддерживают или нет. У вас ещё и шизофрения до кучи, отрицать очевидное. Повторяю здоровья вам крепкого. И врачу все расскажите, чтобы он лечение начал правильное. Ну и рекомендую вам, в будущем не выставлять ваши болезни публично. Воспитанные психи себя так не ведут))) Это сообщение отредактировал XY Virus - 23-06-2021 - 14:14 |
| Молодой Вулкан Свободен |
23-06-2021 - 14:27 (XY Virus @ 23-06-2021 - 13:56) (Молодой Вулкан @ 21-06-2021 - 12:34) Согласен, 144 млн наших граждан не поддерживают аннексию. А говорили что не тупой.. и тут же, так тупо передёргивать. ненависть к вам, то есть к тем, кто устроили этот антинародный проект. и ненависть, не всегда ж бывает громкая, народ вас сильно ненавидит, и за мошеннический крымский проект, и за падение уровня жизни, и за кидок с пенсиями, и за насильную вакцинацию, но пока вас ненавидят тихо... но это пока... |
| XY Virus Свободен |
23-06-2021 - 14:38 (Молодой Вулкан @ 23-06-2021 - 14:27) ненависть к вам, то есть к тем, кто устроили этот антинародный проект. и ненависть, не всегда ж бывает громкая, народ вас сильно ненавидит, и за мошеннический крымский проект, и за падение уровня жизни, и за кидок с пенсиями, и за насильную вакцинацию, но пока вас ненавидят тихо... но это пока... Где ненависть увидели?В чем? Какой народ где нас ненавидит? Повторяю у вас тяжелые глюки, лечиться надо. ВЫ даже цифрами не владеете, в РФ падение уровня жизни задолго до Крыма началось, вы великий укр? Вот ровно так же рассуждаете. Ну кто не отвакцинировался тот на кладбище хочет... Какие проблемы РФ свободная страна выбор за вами.Уколоться или в ящик сыграть, у нас выбор есть. Вот на украине его нет к примеру, вакцин нет, и выбора нет.. Вот это вариант я так понимаю вам больше нравится.. У моей под Одессой куча подруг, там её растили , 3 подруги (35-45лет) за прошлую зиму в ящик сыграли. Так на минутку.. У нас из знакомых в Москве только 1 бабушка 90 лет от ковида при самолечении померла, до последнего в ковидник не хотела ехать, ну а когда поехала сразу на ИВЛ как результат не выжила.. Вам наверное такая статистика более нравится, чем просто сходить прививку сделать.. Хотя судя по вашим мриям, и глюкам, вам прививка не грозит, вы в незалежной сидите похоже... Это сообщение отредактировал XY Virus - 23-06-2021 - 14:48 |
| Молодой Вулкан Свободен |
23-06-2021 - 15:37 (XY Virus @ 23-06-2021 - 14:38) (Молодой Вулкан @ 23-06-2021 - 14:27) ненависть к вам, то есть к тем, кто устроили этот антинародный проект. Где ненависть увидели? Тот самый народ, который вакцинировался пока только на 10-15%... Вы обманули народ с Крымом, который оказался троянским конем под российскую экономику, обманули с пенсиями, с обгоном и перегоном Португалии, и еще много с чем - вот Вам в плане вакцинации никто уже и не верит, накопительный эффект-с... Уколоться или в ящик сыграть, у нас выбор есть. Уколоться и в ящик сыграть или просто в ящик сыграть - есть разница, имхо... Вот на украине его нет к примеру, вакцин нет, и выбора нет.. Вот это вариант я так понимаю вам больше нравится.. Экая у Вас зацикленность на Украине |
| Плепорций Женат |
23-06-2021 - 17:17 (XY Virus @ 21-06-2021 - 11:59) Вот у вас укропатриотов стандартная заразная болезнь, деньгой все мерить. Вы меня с кем-то спутали. Во-первых, не помню, чтобы я здесь "топил" за Украину. Во-вторых, разговор о "деньге" завел не я - я лишь ответил уважаемому Вюлэгё по этому поводу. Где Крым который уже 30 лет хотел вернуться, и где падение доходов россиян. И причем здесь Крым, если доходы падали и до этого? Крым тут при том, что, во-первых, его дотирование выливается для федерального бюджета в круглую сумму ежегодно, и, во-вторых, крымнаш повлек масштабные санкции и контрсанкции, которые тоже привели к финансовым потерям. Вы полагаете, что свою лепту в падение доходов россиян названные обстоятельства не внесли? |
| XY Virus Свободен |
23-06-2021 - 19:12 (Плепорций @ 23-06-2021 - 17:17) (XY Virus @ 21-06-2021 - 11:59) Вот у вас укропатриотов стандартная заразная болезнь, деньгой все мерить. Вы меня с кем-то спутали. Во-первых, не помню, чтобы я здесь "топил" за Украину. Во-вторых, разговор о "деньге" завел не я - я лишь ответил уважаемому Вюлэгё по этому поводу. Где Крым который уже 30 лет хотел вернуться, и где падение доходов россиян. И причем здесь Крым, если доходы падали и до этого? Крым тут при том, что, во-первых, его дотирование выливается для федерального бюджета в круглую сумму ежегодно, и, во-вторых, крымнаш повлек масштабные санкции и контрсанкции, которые тоже привели к финансовым потерям. Вы полагаете, что свою лепту в падение доходов россиян названные обстоятельства не внесли? Извините но формулировки вами допущеные являются прямыми штампами укро зомбо ящика. Так что топите такими псевдо формулировками именно за Украину. Понимаете вы это или нет - это ваши проблемы, причем ваш оппонент вам так и сказал что термин захват в отношении Крыма неприменим. Если они селяне, и для своих недалёких селян делают понятные термины, вы то зачем эти бредни повторяете и множите.. Второе Санкции были до Крыма, во время и после Крыма, и наши дети в 22 веке, под санкциями будут жить привыкайте.. Крым не причина, это только повод.. Нашли бы другие поводы, без проблем. Третье Какие конкретно ВЫ можете санкции назвать введённые именно за Крым? Только не нужно перечислять что все санкции с 2014 и позже только за Крым - это заведомая ложь. Так что ваше утверждение что большая лепта именно за крым - мне кажется сильны допущением, когда вы перечислите все санкции именно за крым это станет более чем понятно.. Теперь про деньги. Приобретение от Крыма сильно больше чем любые траты на него. Там главное стартегическое значение для закрытии акватории Черного моря. Для РФ стало сильно безопаснее с южного направления. И осталось из 2х, только одно стратегическое направление с которого флоты стран нато могут теоретически атаковать европейскую часть РФ крылатыми ракетами. А это дорогого стоит, гораздо дороже любых трат на Русский уже Крым. Поэтому я и сказал это болезнь- мерять все только деньгами, а то что вы лично не стали мишенью для томагавков для вас конечно не причина быть за присоединение крыма, за усиление там группировки войск, ВКС и флота РФ. В мире в целом, и в данном регионе стало спокойнее.. Да и фашисткие современные введения в законы не нужно сбрасывать со счетов. Крым всегда был русским, я разговаривал в Ялте с работниками БТИ налоговых органов ещё Украины ещё в 2012-13 там вышло постановление тогда о том что все справки будут только на державной мове.. Слышали бы вы что они мне по этому поводу говорили, мат не мат, но обороты были чисто русские и далеко не приятные для украины и их власти.. Бомба там тикала давно и перход в РФ был закономерен.. С каого перпугу 2млн Русских мы должны отдавать непонятно кому, и еще с фашизмом и бандерой в голове. Это сообщение отредактировал XY Virus - 23-06-2021 - 19:33 |
| Плепорций Женат |
24-06-2021 - 15:13 (XY Virus @ 23-06-2021 - 19:12) Извините но формулировки вами допущеные являются прямыми штампами укро зомбо ящика. Я не смотрю ТВ вообще и украинское ТВ в частности. Так что топите такими псевдо формулировками именно за Украину. Я "топлю" за законность. По-моему, это у Вас Украина - нечто вроде параноидальной навязчивой идеи. Судя по тому, как часто Вы про нее пишите. Соответственно, даже если я вдруг выдам пост, например, про особенности размножения новозеландских скунсовидных коров, то Вам и тогда почудится, что я "за Украину". Понимаете вы это или нет - это ваши проблемы, причем ваш оппонент вам так и сказал что термин захват в отношении Крыма неприменим. Да, я понимаю - моему оппоненту очень бы хотелось, чтобы так было. Но - увы! Если они селяне, и для своих недалёких селян делают понятные термины, вы то зачем эти бредни повторяете и множите. Вы неверно понимаете, откуда я беру свои термины. подтверждая, что силовой захват Крыма является незаконным и представляет собой нарушение международного права, и подтверждая также, что эти территории должны быть немедленно возвращены https://undocs.org/ru/A/C.3/74/L.28 Это текст резолюции ООН 68/262 от 27.03.20214 г. Санкции были до Крыма, во время и после Крыма, и наши дети в 22 веке, под санкциями будут жить привыкайте.. Крым не причина, это только повод.. Нашли бы другие поводы, без проблем. Бла-бла-бла. За исключением неоспоримой истины о том, что будем привыкать. Никаких значимых санкций до "силового захвата Крыма" не было, не выдумывайте. Какие конкретно ВЫ можете санкции назвать введённые именно за Крым? Только не нужно перечислять что все санкции с 2014 и позже только за Крым - это заведомая ложь. Так что ваше утверждение что большая лепта именно за крым - мне кажется сильны допущением, когда вы перечислите все санкции именно за крым это станет более чем понятно. Санкции за крымнаш - это санкции, в тексте которых написано: за крымнаш. Вот, читайте, просвещайтесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%...%BE%D0%B4%D0%B0 Попробуйте обосновать, какие из этих санкций на самом деле приняты по другому поводу. Теперь про деньги. Приобретение от Крыма сильно больше чем любые траты на него. Там главное стартегическое значение для закрытии акватории Черного моря. Для РФ стало сильно безопаснее с южного направления. И осталось из 2х, только одно стратегическое направление с которого флоты стран нато могут теоретически атаковать европейскую часть РФ крылатыми ракетами. А это дорогого стоит, гораздо дороже любых трат на Русский уже Крым. Чушь. Захват Крыма выставил Россию агрессивным вероломным государством, от которого его соседям требуется военная защита. В результате НАТО получило второе дыхание и смысл существования, Украина твердо перешла в разряд врагов, и теперь США и НАТО могут без проблем разместить любые свои базы как на территории Украины, так и на территории, например, Болгарии. И ни у кого уже не будет возникать вопрос "зачем". Напомню Вам, что флоты стран НАТО (за исключением Турции) не имели и не имеют права вообще заходить в Черное море, и весь этот бред сивой кобылы про теоретическую защиту от теоретической атаки высосан из пальца и является "патриотической" попыткой в очередной раз натянуть сову на глобус и впихнуть невпихуемое. Но это все даже и не важно - я написал про значительные материальные издержки, которые повлек крымнаш, что не могло не сказаться на доходах россиян, и Вы мне на это ничего не возразили. За исключением геополитической чуши. Да и фашисткие современные введения в законы не нужно сбрасывать со счетов. Крым всегда был русским, я разговаривал в Ялте с работниками БТИ налоговых органов ещё Украины ещё в 2012-13 там вышло постановление тогда о том что все справки будут только на державной мове.. Слышали бы вы что они мне по этому поводу говорили, мат не мат, но обороты были чисто русские и далеко не приятные для украины и их власти.. Лично я считаю, что Крым должен быть в составе РФ, что эта территория никакого отношения не имела и не имеет к Украине, и что если крымчане желают войти в состав РФ, то это их право, такая возможность должна быть им предоставлена. Но при этом я резко выступаю против методов, которыми было устроено "воссоединение" Крыма с Россией. Потому, что я никогда не одобрю вооруженный разбой - даже если он имеет некие позитивные цели. Бомба там тикала давно и перход в РФ был закономерен.. С каого перпугу 2млн Русских мы должны отдавать непонятно кому, и еще с фашизмом и бандерой в голове. Фашизм и Бандера, как мне представляется, бесчинствуют преимущественно в Вашей голове. А 95% украинцев до них никакого дела нет. Судя по итогам последних выборов в Раду это именно так! |
 Pamela x Замужем |
26-06-2021 - 01:15 Меркель в последнем выступлении в бундестаге призвала к диалогу с Россией В четверг Меркель выступила с последним правительственным заявлением в бундестаге Германии. Она призвала ЕС взять на себя инициативу в переговорах с Россией, чтобы избежать дальнейшего ухудшения отношений. Меркель также указала на необходимость преодолеть существующие конфликты ради решения глобальных проблем, например, защиты климата, обеспечении безопасности и мира, урегулирования ситуации в Ливии и Сирии, передает РИА «Новости». «Я считаю, что ЕС должен искать прямой контакт с Россией и российским президентом (Владимиром Путиным)», – добавила канцлер, передает ТАСС. https://vz.ru/news/2021/6/24/1105621.html Германия вышла с инициативой провести первый за долгие годы саммит РФ – ЕС, где Россию будет представлять Владимир Путин, а Евросоюз – лидеры государств, в него входящих. Официально эта инициатива еще не подтверждена, но Украина уже в панике, ведь политика Запада по «изоляции России» отменяется. И в Киеве явно готовы сделать все возможное, чтобы этот саммит сорвать. https://vz.ru/world/2021/6/24/1105653.html Страны ЕС не смогли договориться о совместном с Россией саммите Лидерам стран Евросоюза не удалось достичь договоренности относительно проведения совместного с Россией саммита, заявила канцлер Германии Ангела Меркель по итогам первого дня саммита стран сообщества. https://vz.ru/news/2021/6/25/1105747.html :: 25 июня 2021 Франция и Германия предложили странам ЕС прояснить разногласия с Россией Франция и Германия на саммите ЕС в Брюсселе выступили за единый европейский подход к отношениям с Россией, заявил французский президент Эммануэль Макрон. [I]Евросоюз продлил действующие антироссийские санкции Саммит Евросоюза вновь решил продлить экономические санкции против России, действующие с 2014 года, до «выполнения Москвой минских соглашений», написал глава Евросовета Шарль Мишель в Twitter. https://vz.ru/news/2021/6/25/1105855.html :: 25 июня 2021 |
| srg2003 Женат |
26-06-2021 - 22:41 Плепорций Вы как всегда невнимательны - спутали падение доходов россиян и убытки России как государства от присоединения Крыма. Невнимательны или решили намеренно переврать текст оппонента? Не надо вилять, Вы сами эти два фактора пытались объединить и связать с присоединением Крыма вот здесь Доходы россиян падают не в период пандемии, а с 2014 года, если Вы не в курсе. Именно с того времени, как случился крымнаш. В чем толк от экономии на платежах за проход судов в Керченском проливе и за аренду базы ВМФ в Севастополе, если по итогу убытки от крымнаша на несколько порядков больше? Извинения с Вашей стороны будут или как обычно, продолжите вилять? далее Типичное мнение "диванного аналитика". Опровергнуть аргументированно можете? Обосновав почему отмена QS не повлияла на курс доллара? Ну то есть раздел Европы на сферы влияния - это не раздел Европы? Нет, раздел Европы был во время Мюнхенского сговора, когда стороны определили, что часть Чехословакии переходит к Германии Особенно показательны дальнейшие события - например, когда фактическая граница между СССР и Германией на территории совместно захваченной Польши не совпала с "красной линией", стороны приняли о том дополнительное соглашение. Поскольку не собирались (пока) нарушать условия секретного протокола. srg2003, Ваша демагогия "прокатила" бы хоть как-то только в том случае, если бы условия протокола остались бы лишь на бумаге! Но когда СССР и Германия по факту так или иначе захватили именно те территории, что им причитались по протоколу, его реальное содержание становится кристально ясным - это именно раздел чужих территорий двумя империалистическими хищниками! Кто бы что не пел в очередной раз про "божью росу"... Вы не умеете читать международные договоры? В них надо читать то, что написано, а не то, что Вы пытаетесь высосать из пальца. В Пакте о ненападении написано четко именно о ненападении и о "красных линиях", которые стороны не могут пересекать srg2003, история не терпит сослагательного наклонения. У меня спросили, что должен был делать с моей точки зрения Сталин - если не идти на сближение с Гитлером. Я ответил. Вы можете быть согласны или не согласны - как Вам будет угодно. Поскольку наклонение у нас получается сослагательное - я не могу доказать свою позицию, впрочем, точно так же и Вы не сможете ее опровергнуть. любые действия необходимо оценивать с позиции последствий и вариантов развития событий, а не с Ваших хотелок. Мою позицию доказывают факты поведение Гитлера с Чехословакией, Австрией В Вашем представлении что бы два государства не делали - если не подписан формально договор о военном союзе, то и говорить не о чем военный союз это всегда формализованные обязательства сторон и касаются они именно военных действий. Если бы Вы знали хотя бы азы права, то не путали бы военный союз с торговым договором. Даже если одно помогает другому воевать поставками стратегического сырья, оказывает военно-техническую поддержку. Для Вас этих фактов типа вообще не существует! опять Вы путаете военный союз и торговлю У Вас довольно извращенная логика. Если Франция и Великобритания позволили Гитлеру расчленить Чехословакию, то они сразу же типа союзники! В этом смысле мне стало любопытно, какие отношения между государствами Вы считаете союзными и почему. Я экстраполирую Вашу же логику, но в отношении "святого Запада" Вы критику отказываетесь принимать совсем, отрицая любые факты А здесь Вы очень характерно делаете вид, что не помните про договор о дружбе между СССР и Германией, на базе которого и случились фактически союзные отношения между этими государствами. К каковым пакт о ненападении сам по себе не имеет никакого отношения. Если бы Вы прочитали матчасть, т.е. договор о дружбе ведет речь именно о границах, а не о военном союзе А здесь Вы делаете вид, что не понимаете разницы между деятельностью государства и деятельностью частных лиц, имеющих право инвестировать свои капиталы туда, куда они считают нужным. Хочется также Вам напомнить, что после начала войны в связи с военным положением американские собственники полностью утеряли возможность управлять производствами в Германии, в результате тот же "Опель" производил только то, что нужно Германии для войны, а не то, что хотели бы производить его американские номинальные хозяева. В таком тоталитарном государстве как США якобы "частные "лица не могут вести свою игру, не согласованную с истеблишментом. Американские хозяева Опеля отказывались от прибыли от военных заказов Рейха? Ну зачем же врать? На момент захвата у чехов было 350 легких танков и 70 танкеток. ай-яй-яй LT vz.33, 34, 35, 38 чешские заводы сколько выпустили? более 2000 и куда они попали? в вермахт Вранье, их было только 19%. Причем - еще раз! - это были легкие танки. так. в 38-41 году именно легкие танки и были основой бронетанковых сил европейских армий. Так как извиняться, будете? Со стратегической точки зрения это был полный провал, поскольку Германия советскую помощь использовала в конечном итоге против СССР, а СССР ничего из того, что получил от Германии, не смог эффективно использовать против нее в войне. И мне нравится сам Ваш подход: наплевать, что мы дружили с гитлеровскими чикатилами и помогали им насиловать и убивать - главное, что для нас это было выгодно! ерунду говорите, это позволило оттянуть войну на 2 года и получить ль Германии оборудование, технологии, которых не было у СССР А помогали насиловать и убивать именно англичане и французы, начиная с Мюнхена, СССР продавал сырье и продовольствие А что там с "Базис Норд"? Не прочитали? Прочитал, никаких документов у авторов статьи нет, только фантазия Да, к "унтерменшам" я отношу германских нацистов. В противовес цивилизованному миру. Так Ваш якобы "цивилизованный" мир в виде американских корпораций и вырастил нацистского зверя и вместе с англичанами и французами натравливал его на восток А Вы не видите ничего предосудительного в фашизмах-нацизмах образца Германии 1933-1945 гг? Судя по тому, что Вы поддерживаете сотрудничество СССР и нацистской Германии - нет, не видите! нет, не поддерживаю, оно было вынуждено, чтобы оттянуть начало войны Да неужели так таки нет никакой разницы между тем, кто присвоил чужую территорию и тем, кто тому попустительствовал? Между самим грабителем и его пособником? Ваши чудесатые этические представления уже не в первый раз меня развлекают! Особенно мне забавно, как Вы упорно и навязчиво пытаетесь переводить стрелки с обсуждения деяний "сталинского совка" на деяния Франции и GB. абсолютно никакой, грабитель и пособник, если Вы не в курсе уголовного права, это одна группа лиц, а учитывая длительность и устойчивость связей- банда Ага-ага, Франция и Великобритания "откармливают фашистского зверя" на полях сражений 2МВ, а СССР в это же время типа оттягивает войну - видимо, для того, чтобы дать Германии как следует подготовиться к ней путем покорения Европы и завладения всей могучей европейской индустрией. Очень умная политика! Плоды которой пали на голову Сталину 22 июня 1941 года. Обернувшись национальной катастрофой. ну так логично, зверь начал кусать "западные демократии", которые его выкормили. Вы неверно понимаете, откуда я беру свои термины. подтверждая, что силовой захват Крыма является незаконным и представляет собой нарушение международного права, и подтверждая также, что эти территории должны быть немедленно возвращены https://undocs.org/ru/A/C.3/74/L.28 Это текст резолюции ООН 68/262 от 27.03.20214 г. Если бы Вы знали международное право, то понимали бы, что данная резолюция принятая Генассамблеей ООН не имеет юрсилы, т.к. это компетенция Совбеза ООН тык в матчасть Статья 39 Совет Безопасности определяет существование любой угрозы миру, любого нарушения мира или акта агрессии и делает рекомендации или решает о том, какие меры следует предпринять в соответствии со статьями 41 и 42 для поддержания или восстановления международного мира и безопасности. |
| Молодой Вулкан Свободен |
28-06-2021 - 05:50 (srg2003 @ 26-06-2021 - 22:41) Вы неверно понимаете, откуда я беру свои термины.подтверждая, что силовой захват Крыма является незаконным и представляет собой нарушение международного права, и подтверждая также, что эти территории должны быть немедленно возвращены https://undocs.org/ru/A/C.3/74/L.28 Это текст резолюции ООН 68/262 от 27.03.20214 г.Если бы Вы знали международное право, то понимали бы, что данная резолюция принятая Генассамблеей ООН не имеет юрсилы, т.к. это компетенция Совбеза ООН на имеющее юрсилу решение Совбеза ООН, обязывающее называть крымнашистский проект Путина "присоединением", а не "захватом", сможете сослаться? |
| srg2003 Женат |
28-06-2021 - 11:36 (Молодой Вулкан @ 28-06-2021 - 05:50) на имеющее юрсилу решение Совбеза ООН, обязывающее называть крымнашистский проект Путина "присоединением", а не "захватом", сможете сослаться? А каким международным актом такое решение требуется? |
| Молодой Вулкан Свободен |
28-06-2021 - 12:47 (srg2003 @ 28-06-2021 - 11:36) (Молодой Вулкан @ 28-06-2021 - 05:50) на имеющее юрсилу решение Совбеза ООН, обязывающее называть крымнашистский проект Путина "присоединением", а не "захватом", сможете сослаться? А каким международным актом такое решение требуется? Понятия не имею, и не вижу, какое отношение это имеет к вопросу, который я Вам задал. Я правильно понимаю, что ответ на мой вопрос - нет, то есть имеющего юрсилу решения Совбеза ООН, обязывающего называть крымнашистский проект Путина "присоединением", а не "захватом", в природе не существует? |
| Плепорций Женат |
28-06-2021 - 14:58 (srg2003 @ 26-06-2021 - 22:41) Не надо вилять, Вы сами эти два фактора пытались объединить и связать с присоединением Крыма вот здесь Доходы россиян падают не в период пандемии, а с 2014 года, если Вы не в курсе. Именно с того времени, как случился крымнаш. В чем толк от экономии на платежах за проход судов в Керченском проливе и за аренду базы ВМФ в Севастополе, если по итогу убытки от крымнаша на несколько порядков больше? Извинения с Вашей стороны будут или как обычно, продолжите вилять? Хорошо, попробую "медленно и два раза". Падение реальных доходов россиян с 2014 года, несомненно, связано с присоединением Крыма, однако не присоединение Крыма и не санкции, с ним связанные, с моей точки зрения являются главной причиной падения доходов. А Вы пытаетесь мне приписать свою собственную выдумку - что я, мол, где-то утверждал именно про крымнаш как про основную причину падения. Или в чем Вы хотите меня уличить? Опровергнуть аргументированно можете? Обосновав почему отмена QS не повлияла на курс доллара? ОК, сошлитесь на факты и на экспертное мнение. Дайте пруфы. Начните с того, что ФРС в 2013 году отменила программу QS - дайте пруф на этот факт. Нет, раздел Европы был во время Мюнхенского сговора, когда стороны определили, что часть Чехословакии переходит к Германии Вы опять вместо аргументированного ответа на прямой вопрос начинаете вилять и переводить стрелки. Еще раз: раздел Европы на сферы влияния - это не раздел Европы? Безотносительно к разделу Чехословакии. Вы не умеете читать международные договоры? В них надо читать то, что написано, а не то, что Вы пытаетесь высосать из пальца. В Пакте о ненападении написано четко именно о ненападении и о "красных линиях", которые стороны не могут пересекать ОК, приведите цитату из секретного протокола вот именно про "красные линии", которые "стороны не могут пересекать". Вы занимаетесь именно тем, за что пытаетесь упрекнуть меня - подменяете текст документа своими домыслами, высосанными из пальца. любые действия необходимо оценивать с позиции последствий и вариантов развития событий, а не с Ваших хотелок. Мою позицию доказывают факты поведение Гитлера с Чехословакией, Австрией Вашу позицию не подтверждает ничего. Потому, что, во-первых, Гитлер знал про фальшивость угрозы СССР вмешаться в историю с Чехословакией (а это была фальшивая угроза), и, во-вторых, с самого начала было ясно, что Польша не даст разрешения на пропуск РККА через свою территорию. С потенциальной атакой на Польшу всё было намного серьезней, и именно потому Гитлер сначала урегулировал в договоре со Сталиным, какая часть Польши кому отойдет, и только потом напал на нее. Поскольку реально опасался! военный союз это всегда формализованные обязательства сторон и касаются они именно военных действий. Если бы Вы знали хотя бы азы права, то не путали бы военный союз с торговым договором. Я нигде не писал про "военный" союз. Я пишу везде про фактическое союзничество Германии и СССР. Включавшее в себя в том числе и торговые договора. На поставку стратегических материалов, необходимых Германии для войны. опять Вы путаете военный союз и торговлю Это Вам показалось. Я экстраполирую Вашу же логику, но в отношении "святого Запада" Вы критику отказываетесь принимать совсем, отрицая любые факты Я нигде ни разу не называл Запад святым. Вы откровенно врете, приписывая мне попытки "отрицать факты" относительно вины Франции и GB в развязывании 2МВ. Я лишь возражаю, когда Вы в свойственной Вам манере, не имея внятных возражений против моей критики политики сталинского СССР, вместо ответа на эту критику начинаете писать типа про ужасы политики Франции и GB. Выдавая "аргументы" из серии "а у вас негров угнетают". Если бы Вы прочитали матчасть, т.е. договор о дружбе ведет речь именно о границах, а не о военном союзе Договор о дружбе стал базой для поставок стратегических материалов из СССР в Германию и для военно-технического сотрудничества. Базой для военного союза он не стал, поскольку никакого военного союза не было. Интересно, сколько раз мне нужно повторить эти простые вещи для того, чтобы до Вас дошло? В таком тоталитарном государстве как США якобы "частные "лица не могут вести свою игру, не согласованную с истеблишментом. Американские хозяева Опеля отказывались от прибыли от военных заказов Рейха? Про "тоталитарное государство" - чушь собачья. Про прибыли от военных заказов - а что бы изменил отказ от их получения? Военные заказы были бы отменены? Вы и здесь написали чушь - по Вашей "логике" получается, что США типа помогали гитлеровской Германии, поскольку американские бизнесмены не отказались от своей доли прибыли. Что-то у Вас сова на глобус ну никак не налезает... ай-яй-яй LT vz.33, 34, 35, 38 чешские заводы сколько выпустили? более 2000 и куда они попали? в вермахт То-то и оно, что выпустили. Уже после того, как чехословацкие заводы перешли под контроль гитлеровцев. А Вы написали: "подарили Германии огромные запасы чехословацкой армии- включая тысячи танков". Ваше вранье как раз в том, что "огромные запасы" оказались вовсе и не тысячами танков, а всего лишь 350 легких танков. так. в 38-41 году именно легкие танки и были основой бронетанковых сил европейских армий. Так как извиняться, будете? Ну, то есть, Вы признаете свое вранье про то, что "львиная доля этих танков была чешские танки" - при том, что по факту их было только 19%? Судя по тому, что Вы не нашли, что возразить? ерунду говорите, это позволило оттянуть войну на 2 года и получить ль Германии оборудование, технологии, которых не было у СССР А помогали насиловать и убивать именно англичане и французы, начиная с Мюнхена, СССР продавал сырье и продовольствие Например? Какие технологии и оборудование, которых не было у СССР, удалось получить от Германии? Конкретно, пожалуйста. И да, СССР поставлял сырье и продовольствие, а кроме того еще и стратегическое сырье, в том числе и нефть. Из-за чего британский генштаб даже разработал в 1940 году план бомбежки бакинских нефтяных приисков. Это всё широко известные факты, и я про всё про это уже писал - Вам опять нечего возразить? Прочитал, никаких документов у авторов статьи нет, только фантазия https://vk.com/@kbelov1980-nemeckaya-sekret...kom-poluostrove Почитайте. Если Вам интересно, я могу дать ссылки на документы, которыми подтверждаются факты предложений советских властей относительно возможных мест устройства будущей базы. Так Ваш якобы "цивилизованный" мир в виде американских корпораций и вырастил нацистского зверя и вместе с англичанами и французами натравливал его на восток Бла-бла-бла. нет, не поддерживаю, оно было вынуждено, чтобы оттянуть начало войны Оттянуть - чтобы дать Третьему Рейху возможность как следует к ней подготовиться? И пояснить, зачем для оттяжки войны нужно было поставлять Гитлеру стратегическое сырье - в то время, когда он уже воевал. абсолютно никакой, грабитель и пособник, если Вы не в курсе уголовного права, это одна группа лиц, а учитывая длительность и устойчивость связей- банда Нет, здесь Вы просто некомпетентны, поскольку путаете соисполнительство и соучастие. Откройте любой учебник уголовного права и почитайте. ну так логично, зверь начал кусать "западные демократии", которые его выкормили. Ага, а Сталин его кормил и науськивал, пока этот зверь не вцепился в глотку СССР! Вот тогда Сталин сам завыл побитой собакой и метнулся к "западным демократиям" за помощью! И таки получил ее - после всех его "художеств". Если бы Вы знали международное право, то понимали бы, что данная резолюция принятая Генассамблеей ООН не имеет юрсилы, т.к. это компетенция Совбеза ООН тык в матчасть Статья 39 Совет Безопасности определяет существование любой угрозы миру, любого нарушения мира или акта агрессии и делает рекомендации или решает о том, какие меры следует предпринять в соответствии со статьями 41 и 42 для поддержания или восстановления международного мира и безопасности. А разве речь шла о юридической силе? Любытно - Вы действительно регулярно не понимаете контекст спора либо просто делаете вид, что не понимаете? Вы написали про то, что "если они селяне, и для своих недалёких селян делают понятные термины, вы то зачем эти бредни повторяете и множите", и я Вам в ответ привел свой источник "терминов", и этот источник, как выяснилось, вовсе и не бредни селян, а резолюция ООН! Именно в ней говорится про "силовой захват Крыма", и я намерен и в дальнейшем пользоваться данной ООН квалификацией действий России в Крыму. Это сообщение отредактировал Плепорций - 28-06-2021 - 14:59 |
| Pamela x Замужем |
29-06-2021 - 23:40 Похоже, что это ЕС придётся перестраиваться и довольно быстро))) Россия сделала неожиданный ход в европейской газовой игре: Газпром намерен сразу на 80% сократить транзит газа через Белоруссию в страны ЕС. Чем вызвано такое решение, как оно связано с запуском «Северного потока – 2» и почему его реализация станет победой Газпрома и поражением Польши и Украины? https://vz.ru/economy/2021/6/28/1106150.html Суть проста - показать ЕС, что СП-2, заполненный наполовину, как того добивается Ураина, не сможет обеспечить в полном объёме потребности ЕС. Польша получала российский газ по трубопроводу "Ямал-Европа" и ещё и зарабатывала на его транзите в Германию. пока «Северный поток – 2» не запущен, единственной альтернативой «Ямалу – Европе» является украинский транзит. Зима в Европе была очень холодной и продолжительной, и сейчас цены на газ остаются на очень высоком уровне – 360 долларов за тысячу кубометров, ... решение Газпрома значительно сократить задания на транзит газа через Белоруссию выглядит элементом давления на Евросоюз с целью ускорить ввод в эксплуатацию «Северного потока – 2», а там и предоставить право на его стопроцентную загрузку российским газом. Иными словами, Газпром намекает на то, что выпадающие объемы белорусского газа к концу года можно перенаправить в «Северный поток – 2»: Сейчас же Газпром, наоборот, старается не выполнять дополнительные заявки, стимулируя интерес европейцев к запуску «Северного потока – 2». Сейчас Газпром зарабатывает на высокой цене на газ, а когда новый маршрут заработает, сможет зарабатывать на объемах». Газпроме хорошо осознают риски, с которыми сопряжена ставка на СПГ. Нынешней зимой, когда цены на газ резко выросли, поставки СПГ быстро переориентировались на Азию, и российский газ снова оказался для Европы крайне актуален. Пока у Белоруссии гораздо больше шансов сохранить с Россией партнерские отношения, чем у ее южного соседа, считает Масленников. Во-первых, цель строительства «Северного потока – 2» изначально заключалась в том, чтобы отказаться от украинского транзита. Во-вторых, сейчас плата за доставку газа через Белоруссию существенно ниже, чем через Украину. В-третьих, собственником белорусского участка газопровода «Ямал – Европа» является Газпром, заинтересованный в поддержке его работоспособности. Придётся "им" потихонечку откатывать свои санкции назад)), а не то промышленность встанет. |
| Молодой Вулкан Свободен |
30-06-2021 - 01:22 (Pamela x @ 29-06-2021 - 23:40) Похоже, что это ЕС придётся перестраиваться и довольно быстро))) Россия сделала неожиданный ход в европейской газовой игре: Газпром намерен сразу на 80% сократить транзит газа через Белоруссию в страны ЕС. Чем вызвано такое решение, как оно связано с запуском «Северного потока – 2» и почему его реализация станет победой Газпрома и поражением Польши и Украины?https://vz.ru/economy/2021/6/28/1106150.html Газпром тем самым показывает свою неадекватность как поставщика. Регулировать объем поставок не с коммерческими целями, а чисто с политическими - чтобы во что бы ни стало прекратить украинский транзит (при этом имея на руках контракт с Украиной на прокачку определенных объемов, который будет действовать еще почти четыре года), это неразумное и неадекватное поведение. |
| Плепорций Женат |
30-06-2021 - 10:37 (Pamela x @ 29-06-2021 - 23:40) Суть проста - показать ЕС, что СП-2, заполненный наполовину, как того добивается Ураина, не сможет обеспечить в полном объёме потребности ЕС. Тем самым Газпром еще раз продемонстрирует, что от такого контрагента как он следует избавляться - чем быстрее, тем лучше. Придётся "им" потихонечку откатывать свои санкции назад)), а не то промышленность встанет. Вы несколько преувеличиваете. Европейская промышленность практически никак не завязана на газ. |
билдер Женат |
30-06-2021 - 15:58 (Плепорций @ 30-06-2021 - 10:37) Тем самым Газпром еще раз продемонстрирует, что от такого контрагента как он следует избавляться - чем быстрее, тем лучше. Придётся "им" потихонечку откатывать свои санкции назад)), а не то промышленность встанет. Вы несколько преувеличиваете. Европейская промышленность практически никак не завязана на газ. Вот статья от 2019 года, где даётся ответ на оба ваши возражения. https://inosmi.ru/economic/20190130/244477260.html вот статья 2020 года https://www.rbc.ru/economics/20/01/2020/5e2...a794755a5b9cb8b а вот статья 2021 года https://news.obozrevatel.com/economics/econ...-statistika.htm Все эти статьи наглядно показывают, что Европа только наращивает закупки российского газа и менять на других партнёров не хочет и не может. Игра, возможно, для нас обывателей будет показываться так, что Европа сплочённо борется с нами с помощью санкций , а на деле активно торгует с РФ по всем направлениям. Это касается не только газа, нефти , но и различных металлов, различных видов сырья и прочего. Отсюда вывод - европейская промышленность очень даже крепко завязана на российский газ, ибо своя добыча и поставки из Алжира, Швеции и т. д. не покрывают всех потребностей стран ЕС. P.S.Исправил третью ссылку за 2021 год. Это сообщение отредактировал билдер - 01-07-2021 - 12:41 |
| Плепорций Женат |
01-07-2021 - 10:48 (билдер @ 30-06-2021 - 15:58) Вот статья от 2019 года, где даётся ответ на оба ваши возражения. https://inosmi.ru/economic/20190130/244477260.html Не знаю, где Вы там нашли ответы на мои вопросы. Потребность ЕС в газе никуда не делась и никуда не денется в ближайшее время - это факт. Но Газпром отнюдь не единственный поставщик газа, его доля составляет 32-35%, его доля постоянно снижается и, судя по его поведению, она и дальше будет снижаться. Замечу, что в статье ни слова не сказано про промышленность. Насколько мне известно, практически весь закупаемый у Газпрома Европой газ используется чисто в бытовых целях - для отопления и газовых плит. вот статья 2020 года https://www.rbc.ru/economics/20/01/2020/5e2...a794755a5b9cb8b а вот статья 2021 года https://www.rbc.ru/economics/20/01/2020/5e2...a794755a5b9cb8b Вы ошиблись, обе ссылки ведут на одну и ту же статью. Статья 2021 года вот: https://www.rbc.ru/economics/02/01/2021/5ff...a79478bebb7da08 "Экспорт «Газпрома» в дальнее зарубежье в 2020 году упал на 10%". Все эти статьи наглядно показывают, что Европа только наращивает закупки российского газа и менять на других партнёров не хочет и не может. Игра, возможно, для нас обывателей будет показываться так, что Европа сплочённо борется с нами с помощью санкций , а на деле активно торгует с РФ по всем направлениям. Это касается не только газа, нефти , но и различных металлов, различных видов сырья и прочего. Европа сокращает закупки российского газа, но в остальном Вы в целом правы. Санкции Европы не носят "удушающего" характера, активная торговля как шла, так и идет. Представьте, однако, что будет, если ЕС применит к России санкции "иранского" типа - полное эмбарго на импорт российского сырья. Отсюда вывод - европейская промышленность очень даже крепко завязана на российский газ, ибо своя добыча и поставки из Алжира, Швеции и т. д. не покрывают всех потребностей стран ЕС. Почитайте еще раз Ваши источники и попробуйте найти там слово "промышленность". Это сообщение отредактировал Плепорций - 01-07-2021 - 10:49 |
| билдер Женат |
01-07-2021 - 13:03 (Плепорций @ 01-07-2021 - 10:48) Не знаю, где Вы там нашли ответы на мои вопросы. Потребность ЕС в газе никуда не делась и никуда не денется в ближайшее время - это факт. Но Газпром отнюдь не единственный поставщик газа, его доля составляет 32-35%, его доля постоянно снижается и, судя по его поведению, она и дальше будет снижаться. Замечу, что в статье ни слова не сказано про промышленность. Насколько мне известно, практически весь закупаемый у Газпрома Европой газ используется чисто в бытовых целях - для отопления и газовых плит. Я не писал что РФ единственный поставщик газа в Европу! Наоборот! Я написал вот так: " своя добыча и поставки из Алжира, Швеции и т. д. не покрывают всех потребностей стран ЕС. " Что не понятно? Вы всерьёз считаете , что увеличение поставок газа в Европу - это только для бытовых целей? Там что? До этого кизяками отапливали дома и готовили пищу на углях? А теперь вот установили больше газовых плит и стали больше потреблять газа? ))) Какая ерунда! Вы прочтите слова из первой ссылки: "При этом ЕС требуется все больше и больше газа. Хотя европейцы после рекордного 2010 года на протяжении нескольких лет из-за кризиса сокращали потребление «голубого топлива», с 2014 года спрос вновь начал расти благодаря некоторому восстановлению экономики, а также по причине объявленного Германией постепенного отказа от каменного угля. В 2017 году спрос, по данным Европейской комиссии, достиг 491 миллиарда кубометров. Это на 6% превышает показатели 2016 года и постепенно приближается к цифрам 2010." Что там написано? "....благодаря восстановлению экономики" Однако! С моей ошибкой в ссылках согласен - прошу прощения! Две ссылки по 2020 году - одинаковые. Должна быть вот эта ссылка по 2021 году: https://news.obozrevatel.com/economics/econ...-statistika.htm Европа сокращает закупки российского газа, но в остальном Вы в целом правы. Санкции Европы не носят "удушающего" характера, активная торговля как шла, так и идет. Представьте, однако, что будет, если ЕС применит к России санкции "иранского" типа - полное эмбарго на импорт российского сырья. Европе поставили в 2020 году меньше газа на 10% потому, что были две мягкие зимы. Но в 2021 компания "Газпром" поставила в Европу 52,7 млрд кубометров. Для сравнения, это на 12,4 млрд (30%) больше, чем в 2020 году. Значит о снижении поставок речи не идёт! Почитайте еще раз Ваши источники и попробуйте найти там слово "промышленность". Европа , в особенности Германия, использует российский газ для выработки тепла и электроэнергии. Электроэнергия - это что? Не промышленность? Германия планово отказывается от использовании угля в этих сферах, из экологических соображений, поэтому переходит на газ. Это есть во многих источниках. Потребление газа через бытовые газовые плиты не носят такого увеличения - на десятки процентов. И ЕС не применит против России удушающие санкции, ибо это будет выстрел в свою ногу с их стороны. Взять столько газа Европе просто негде. У США? Танкерами? Нет! Эту нагрузку США не выдержат, да и для Европы дорого. |
| Плепорций Женат |
01-07-2021 - 14:18 (билдер @ 01-07-2021 - 13:03) Я не писал что РФ единственный поставщик газа в Европу! Наоборот! Легко способны покрыть при необходимости. Хотя и с увеличением цены газа. Я к тому, что не надо думать, что без Газпрома Европа не проживет. Вы всерьёз считаете , что увеличение поставок газа в Европу - это только для бытовых целей? Там что? До этого кизяками отапливали дома и готовили пищу на углях? А теперь вот установили больше газовых плит и стали больше потреблять газа? ))) Какая ерунда! Я всерьез считаю, что общее потребление газа в Европе имеет долгосрочную тенденцию к снижению, долгосрочную тенденцию к снижению имеют и закупки газа у Газпрома. "Локальное" увеличение поставок в отдельные года связано как правило с более холодными зимами. Вы прочтите слова из первой ссылки: "При этом ЕС требуется все больше и больше газа. Хотя европейцы после рекордного 2010 года на протяжении нескольких лет из-за кризиса сокращали потребление «голубого топлива», с 2014 года спрос вновь начал расти благодаря некоторому восстановлению экономики, а также по причине объявленного Германией постепенного отказа от каменного угля. В 2017 году спрос, по данным Европейской комиссии, достиг 491 миллиарда кубометров. Это на 6% превышает показатели 2016 года и постепенно приближается к цифрам 2010." Что там написано? "....благодаря восстановлению экономики" Восстановление экономики вызывает рост доходов населения и более активное пользование газом. "Все больше и больше газа" - это когда и не удается достичь уровня потребления 11-летней давности? Перечитайте текст и подумайте о том, что там написано про "всё больше и больше". Европе поставили в 2020 году меньше газа на 10% потому, что были две мягкие зимы. Но в 2021 компания "Газпром" поставила в Европу 52,7 млрд кубометров. Для сравнения, это на 12,4 млрд (30%) больше, чем в 2020 году. Значит о снижении поставок речи не идёт! В Европе наблюдается долгосрочный тренд на отказ от использования углеводородов в качестве топлива, если Вы не заметили. Что неизбежно вызовет в перспективе снижение цен на углеродсодержащее топливо и снижение объемов его потребления. Со временем - на радикальное снижение. https://www.vedomosti.ru/business/articles/...vropa-zamenyaet Европа , в особенности Германия, использует российский газ для выработки тепла и электроэнергии. Электроэнергия - это что? Не промышленность? Германия планово отказывается от использовании угля в этих сферах, из экологических соображений, поэтому переходит на газ. Это есть во многих источниках. Потребление газа через бытовые газовые плиты не носят такого увеличения - на десятки процентов. В Германии из 19 электростанций мощностью свыше 1000 МВт только одна - Emsland мощностью 1837 МВт - целиком работает на газе. Еще одна электростанция - Weisweiler мощностью 2361 Мвт - 400 МВт из них вырабатывает также на газе. Из всего объема вырабатываемой электроэнергии только менее 7% составляет та, для производства которой использован газ. И ЕС не применит против России удушающие санкции, ибо это будет выстрел в свою ногу с их стороны. Взять столько газа Европе просто негде. У США? Танкерами? Нет! Эту нагрузку США не выдержат, да и для Европы дорого. США, безусловно, тоже поучаствуют, но их участие необязательно. Тунис, Катар и Алжир по объемам добычи способны перекрыть своими поставками ту треть потребного газа, которую Европа получает из России. Не думаю, что соответствующий рост цен в полтора раза как-то особо обременит европейцев. Немецкое домохозяйство, например, тратит на газ в среднем 5-6% своего бюджета. Ну будет тратить 8%. И что? |
Вюлэгё Свободен |
01-07-2021 - 17:13 Как будет к тому и приспособимся, каждая из сторон примет меры при изменившейся конъюктуре, нет смысла спорить, Россия не перестанет же существовать, если даже газ никто не будет покупать, у нас есть и будет своя стратегия развития, может и мы от множества импортных товаров откажемся. |
| Pamela x Замужем |
01-07-2021 - 19:34 (Молодой Вулкан @ 30-06-2021 - 01:22) (Pamela x @ 29-06-2021 - 23:40) Похоже, что это ЕС придётся перестраиваться и довольно быстро))) Россия сделала неожиданный ход в европейской газовой игре: Газпром намерен сразу на 80% сократить транзит газа через Белоруссию в страны ЕС. Чем вызвано такое решение, как оно связано с запуском «Северного потока – 2» и почему его реализация станет победой Газпрома и поражением Польши и Украины?https://vz.ru/economy/2021/6/28/1106150.html Газпром тем самым показывает свою неадекватность как поставщика. "Неразумное решение" отвечать не читая. Газпром выполняет контракт, но не поставляет ничего по "дополнительным" заявкам сверх контракта. Правильно делает. Зачем ему продавать больше за ту же сумму? А хранилища то пустые после "неожиданной" зимы, не нужно было выделываться, как мухам на стекле, может, и договорились бы. А сейчас - получите, распишитесь. Долг, он платежом красен, а то очень крутые были судиться, да выёживаться, в том числе и здесь. |
| Pamela x Замужем |
01-07-2021 - 20:11 (Плепорций @ 01-07-2021 - 10:48) Представьте, однако, что будет, если ЕС применит к России санкции "иранского" типа - полное эмбарго на импорт российского сырья. Отсюда вывод - европейская промышленность очень даже крепко завязана на российский газ, ибо своя добыча и поставки из Алжира, Швеции и т. д. не покрывают всех потребностей стран ЕС. Почитайте еще раз Ваши источники и попробуйте найти там слово "промышленность". Представьте, однако, что Европа, вдруг, лишилась бы 30-35% поставок газа? Палка о двух концах, как известно. Так вот, неважно, совсем не важно, откуда взять газ на бытовые нужды? Не из той же промышленности? Вы, видно, вообще. не в теме... СПГ поплыл в Азию, там цены выше (ничего личного), Норвегия не в состоянии нарастить поставки - "пик" месторождений прошёл, новых месторождений не открыли, не говоря о том, что их ещё нужно разрабатывать. Baltic Pipe мощностью 10 млрд кубометров в год, а мощность СП-2 55 млрд. в год, то есть, о ЧЁМ Вы хотели сказать, ЧТО с ЧЕМ сравнить и с какой целью? Фарисейство ЭТО. Это сообщение отредактировал Pamela x - 01-07-2021 - 20:38 |
| билдер Женат |
01-07-2021 - 20:28 (Плепорций @ 01-07-2021 - 14:18) Легко способны покрыть при необходимости. Хотя и с увеличением цены газа. Я к тому, что не надо думать, что без Газпрома Европа не проживет. Нет, не легко. Иначе не строили бы два "Северных потока" стоимостью в миллиарды и миллиарды евро. Проживёт без российского газа Европа? Да пусть живёт! Им этот газ никто более полувека не навязывает - сами просят! Я всерьез считаю, что общее потребление газа в Европе имеет долгосрочную тенденцию к снижению, долгосрочную тенденцию к снижению имеют и закупки газа у Газпрома. "Локальное" увеличение поставок в отдельные года связано как правило с более холодными зимами. Пока тенденция к увеличению. Ведь количество газовых плит в Европе растёт, правда? ))) В Европе наблюдается долгосрочный тренд на отказ от использования углеводородов в качестве топлива, если Вы не заметили. Что неизбежно вызовет в перспективе снижение цен на углеродсодержащее топливо и снижение объемов его потребления. Со временем - на радикальное снижение. https://www.vedomosti.ru/business/articles/...vropa-zamenyaet Согласен! Думаете никто про это в "Газпроме" не знает? Даже Путин озаботился этой проблемой, которая во временной перспективе встанет ребром. Поэтому дал указание проработать этот вопрос и приготовится к этому. Это тоже можете прочесть в Сети. Об этом пользователь SKIF забил сообщениями всю водородную тему под завязку. Значит будут гнать по этим трубопроводам водород в Европу. Что тут такого? Но это дело не одного десятка лет, а пока домохозяйки в Европе так и будут пользоваться газовыми плитами и отапливать свои дома при помощи газовых котлов. В Германии из 19 электростанций мощностью свыше 1000 МВт только одна - Emsland мощностью 1837 МВт - целиком работает на газе. Еще одна электростанция - Weisweiler мощностью 2361 Мвт - 400 МВт из них вырабатывает также на газе. Из всего объема вырабатываемой электроэнергии только менее 7% составляет та, для производства которой использован газ. Возможно! Но газ - это не только тепло и электричество. Это и производство ацетилена, полимеров, пластмасс. США, безусловно, тоже поучаствуют, но их участие необязательно. Тунис, Катар и Алжир по объемам добычи способны перекрыть своими поставками ту треть потребного газа, которую Европа получает из России. Пусть перекрывают! Если бы это было так просто, нахрен никому не сдались бы две ветки Северных потоков. Отказались бы и задушили Россию экономически. В Европе и так говорят об излишней опеке со стороны США над ними, а тут ещё газом начнут активно участвовать. Не думаю, что соответствующий рост цен в полтора раза как-то особо обременит европейцев. Немецкое домохозяйство, например, тратит на газ в среднем 5-6% своего бюджета. Ну будет тратить 8%. И что? Полуторапроцентами тут не обойдётся! Да и не настолько они богаты чтоб просто так дарить 2-3% незнамо за что. За игры политиков? Европейцы деньги считать умеют! Это мы, россияне, слишком терпеливы, а там , в Европе, рост цен на 2-3% вызывает бурю протестов. Вспомните выступление "жёлтых жилетов", которое не утихает до сих пор. С чего началось? С небольшого повышения цен на топливо - закончилось чем? Да ещё не закончилось! ))) Поэтому "Северный поток-2" достроят, введут в эксплуатацию и будут качать газ ещё не один десяток лет. А что дальше будет? А кто знает? |