Взрослая социальная сеть
 King Candy Свободен |
02-11-2014 - 11:24 (mjo @ 02.11.2014 - время: 04:16) Тогда Вам не трудно будет их перечислить, исходя из общепринятого определения Германского фашизма. Перечислите. Ага, только в Германии ни разу не фашизм был. Фашизм был в Италии, когда там правил Бенито Муссолини, и больше нигде ))) |
mjo Свободен |
02-11-2014 - 13:12 (ОLЕG @ 02.11.2014 - время: 04:30) только вот не надо разводить демагогию и утверждать, что этих признаков вна Украине не существует. 1. К власти пришли крайне правые партии, объединения, организации с националистическим уклоном. 2. Искусственно поддерживается и распространяется шовинизм, ксенофобия (Россия фобия) 3. «правоконсервативный революционаризм» выплескивается в череду Майданов. 4. наблюдаются патологические отклонения в массовом сознании (зайдите на цензор.нет) 5. "создание культа ненависти к внутреннему либо внешнему врагу, создаваемому мощным пропагандистским аппаратом, не гнушающимся ложью для создания нужного эффекта." в данном случае к России. 6. Милитаризация. 7. "Основными чертами идеологии фашизма являются традиционализм, национализм антилиберализм антикоммунизм экстремизм, этатизм, корпоративизм, элементы популизма, милитаризм," Все это присутствует в нынешней ситуации на Украине, отрицать это глупо. 8. "Фашистские партии часто милитаризировались и применяли необычный в то время политический стиль: массовые манифестации, массовые марши, подчеркивание мужского и юношеского характера партии, формы некоторой секуляризированной религиозности, бескомпромиссное одобрение и применение насилия в политических конфликтах". 1. Вот здесь программа партии Народный Фронт: http://vibori2014.rbc.ua/rus/party/narodnyy-front/program Она антироссийская, но не националистическая. Вот здесь программа партии блока Порошенко: http://vibori.in.ua/kandidaty/predvibornie...poroshenko.html Она тоже антироссийская, но не националистическая. Или Вы решили всех, кто не хочет быть под Россией, назвать националистами и фашистами для простоты? 2. Никто не сделал так много, чтобы в Украине преобладали антироссийские настроения, как сама Россия. И ничего искусственного в этом нет. А то, что будет именно так было понятно с самого начала "с времен очаковских и покоренья Крыма". (Горе от ума)  , о чем я писал еще тогда.3. Вот это расшифруйте, если можно. 4. Отклонение от чего? От российских стандартов общественного сознания? Я считаю, что у нас ( в России) отклонения в сознании в сторону авторитаризма или даже тоталитаризма. 5. А где этого больше в России или в Украине? 6. На сегодняшний момент это даже смешно обсуждать. У них идет война. А вот Россия, на которую никто не нападает, которая защищена ЯО по самую макушку, объявление военного потенциала чуть ли не самым приоритетным направлением развития - действительно милитаризация. 7. Из всего этого в России наблюдается тоже самое. Но Россию Вы не называете фашистским государством. А вообще, разговор начинался в сравнении с СССР, а не с Россией. по ВСЕМ этим признакам, на Украине расцветает ФАШИЗМ, причем в самой неприемлимой форме национального социализма т.е. НАЦИЗМА! Чушь! Российскому руководству очень нужно объявить Украину именно такой. И очень нужно, чтобы российский народ в это свято поверил. Для российской коррумпированной элиты это вопрос выживания и никак не меньше. Это сообщение отредактировал mjo - 02-11-2014 - 13:14 |
Macek Свободен |
02-11-2014 - 13:23 Надеюсь во взрыве ещё Путина не обвинили или украинских ополченцев?? |
Безумный Иван Свободен |
02-11-2014 - 14:05 (King Candy @ 02.11.2014 - время: 13:23) (Безумный Иван @ 02.11.2014 - время: 04:36) что Вы хотите доказать? Что действия украинцев не подходят под определение "фашизма" Лоренца Бритта? Где вы увидели идею о расовом превосходстве? Обязательно идея о РАССОВОМ превосходстве? Немецкие фашисты считали отдельные группы людей недочеловеками. Вна Украине тоже считают жителей восточных регионов, русских, недочеловекамию И подтверждают они это своими кричалками и комментариями во время сжигания заживо. Там звучали фразы "Это не люди". Соответственно они позволяют обращаться с этими жителями не как с людьми, а как со скотом. Разве это не идея о превосходстве? Разве это не фашизм? При чем мне наплевать на их скакания "Кто не скачет тот москаль" Может они так согреваются. Меня беспокоит то что они убивают по этой причине людей. Зверски убивают. |
| Macek Свободен |
02-11-2014 - 15:23 (Безумный Иван @ 02.11.2014 - время: 14:05) (King Candy @ 02.11.2014 - время: 13:23) (Безумный Иван @ 02.11.2014 - время: 04:36) что Вы хотите доказать? Что действия украинцев не подходят под определение "фашизма" Лоренца Бритта? Где вы увидели идею о расовом превосходстве? Расовое превосходство, учение о "сверхчеловеках" и "унтерменшах", недочеловеках - важный момент, без которого фашизм не фашизм Обязательно идея о РАССОВОМ превосходстве? Немецкие фашисты считали отдельные группы людей недочеловеками. Вна Украине тоже считают жителей восточных регионов, русских, недочеловекамию И подтверждают они это своими кричалками и комментариями во время сжигания заживо. Там звучали фразы "Это не люди". Соответственно они позволяют обращаться с этими жителями не как с людьми, а как со скотом. Разве это не идея о превосходстве? Разве это не фашизм? При чем мне наплевать на их скакания "Кто не скачет тот москаль" Может они так согреваются. Меня беспокоит то что они убивают по этой причине людей. Зверски убивают. Значит это они не до человеки и звери!Жестокое и циничное убийство крайняя степень деградации человека и скатывание на грань животного.И виноваты в этом Президенты и правители Украины начиная с Кучмы, затем бабы их,затем Януковича и кончая последним,так как не занимались воспитанием и культурой населения .Поэтому нашему правительству необходимо больше уделять времени и средств на прививание молодёжи моральных и культурных ценностей современного доброго общества. |
| King Candy Свободен |
02-11-2014 - 16:21 (Масек @ 02.11.2014 - время: 16:23) Поэтому нашему правительству необходимо больше уделять времени и средств на прививание молодёжи моральных и культурных ценностей современного доброго общества. Ага, и спецом для этого они играют с курсом доллара и вгоняют народ в беспросветную нищету... Учат население доброте ) |
Sea Harrier Женат |
02-11-2014 - 16:35 Давайте всетаки обсудим Антарес. У меня есть инфа, что взрыв это результат осознанных действий оператора запуска, который, чтоб избежать худших последствий запустил самоликвидацию. |
| Sea Harrier Женат |
02-11-2014 - 16:37 Ну да про Спейс Шип 2 может отдельную ветку создать? Но там погиб человек и еще один в тяжелом состоянии. Может забудем на минутку о Украине и проявим уважение к людчм которые ценой своец жизни сейчас прокладывпют дорогу к массовому космосу? |
| mjo Свободен |
02-11-2014 - 16:51 (Безумный Иван @ 02.11.2014 - время: 14:05) Обязательно идея о РАССОВОМ превосходстве? Немецкие фашисты считали отдельные группы людей недочеловеками. Вна Украине тоже считают жителей восточных регионов, русских, недочеловекамию И подтверждают они это своими кричалками и комментариями во время сжигания заживо. Там звучали фразы "Это не люди". Соответственно они позволяют обращаться с этими жителями не как с людьми, а как со скотом. Разве это не идея о превосходстве? Разве это не фашизм? При чем мне наплевать на их скакания "Кто не скачет тот москаль" Может они так согреваются. Меня беспокоит то что они убивают по этой причине людей. Зверски убивают. А хотите я Вам дам ссылки на сайты российских националистов и фашистов, где Вы найдете все, что хотите? Будет ли это означать, что в России считают украинцев недочеловеками? И разве это не фашизм? |
ОLЕG Свободен |
02-11-2014 - 17:27 (mjo @ 02.11.2014 - время: 13:12) Чушь! Российскому руководству очень нужно объявить Украину именно такой. И очень нужно, чтобы российский народ в это свято поверил. Для российской коррумпированной элиты это вопрос выживания и никак не меньше. Я не сомневался в вашем ответе.... И все больше убеждаюсь, что либо говорить и доказывать человеку, считающего себя незаслуженно обиженным и в полной мере неоцененным в России, что либо бесполезно. Вы , как обиженный ребенок, начинаете твердить - сам такой. Какими бы лозунгами и названиями не прикрывались партии на Украине, в какие бы "обертки" не заворачивались, общая направленность - НАЦИОНАЛьный СОЦИАЛИЗМ. И эти партии у власти! возьмем первую вашу ссылку. вот на вскидку - *принятие новой Военной доктрины, в которой Россия будет четко определена государством-агрессором;*(с) *в быту и общественных коммуникациях, всестороннее содействие должно предоставляться национальным украинским культурным индустриям.* (с) *Без целенаправленной работы государства по патриотическому воспитанию граждан, без политики формирования совместной общенациональной идентичности, без защиты национального информационного пространства, наше общество очень уязвимым к разрушительных вражеских воздействий.*(с) *Партия отстаивает необходимость кадрового очищения и обновления органов власти. *(с) и т.д. |
Иллюзорный Свободен |
02-11-2014 - 18:52 (mjo @ 02.11.2014 - время: 16:51) А хотите я Вам дам ссылки на сайты российских националистов и фашистов, где Вы найдете все, что хотите? Будет ли это означать, что в России считают украинцев недочеловеками? И разве это не фашизм? Мало ли что на сайтах пишут (кстати, к этим сайтам доступ в РФ разве не ограничили еще?). Украинские нацики убивают людей на Донбассе в реале, а не на сайтах... Разница между Россией и Украиной в том, что в России эти нацисты и фашисты - под плинтусом, часто вне закона, и презираемы бОльшей частью населения. А внаУкраине из этих же нацистов и фашистов - нацгвардия, отряды охраны правопорядка (которым подконтрольна сама милиция), и они там в правительстве. Например, депутат свежеизбранной Рады Шухевич, лидер националистической организации УНА-УНСО (пояснять, что это, не нужно?) - как оказалось, сын того самого Шухевича... И плевать, что внаУкраине якобы население "не поддерживает идеи". Оно там ничем не мешает и не сопротивляется этим идеям. И до того, как наши вернули Крым, не мешали и не сопротивлялись... |
| Иллюзорный Свободен |
02-11-2014 - 18:57 (mjo @ 02.11.2014 - время: 13:12) Я считаю, что у нас ( в России) отклонения в сознании в сторону авторитаризма или даже тоталитаризма. У части населения РФ - отклонения в сторону клинического либерастизма. Губительные для мозга... Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 02-11-2014 - 18:58 |
| Безумный Иван Свободен |
02-11-2014 - 19:04 (mjo @ 02.11.2014 - время: 16:51) А хотите я Вам дам ссылки на сайты российских националистов и фашистов, где Вы найдете все, что хотите? Будет ли это означать, что в России считают украинцев недочеловеками? И разве это не фашизм? Вы хотите сказать что в России есть все то же самое что я перечислил? Ну дайте посмотреть. |
| King Candy Свободен |
02-11-2014 - 20:44 (ОLЕG @ 02.11.2014 - время: 18:27) в какие бы "обертки" не заворачивались, общая направленность - НАЦИОНАЛьный СОЦИАЛИЗМ Вот кстати - я этого не понимал и до сих пор не понимаю - каким образом буржуазный реакционный режим (классическое определение фашизма) одновременно является и социалистическим?! Либо одно, либо другое - неверно |
| Безумный Иван Свободен |
02-11-2014 - 20:56 (King Candy @ 02.11.2014 - время: 20:44) Вот кстати - я этого не понимал и до сих пор не понимаю - каким образом буржуазный реакционный режим (классическое определение фашизма) одновременно является и социалистическим?! Вне государства нет индивида, нет и групп (политических партий, обществ, профсоюзов, классов) 15. Поэтому фашизм против социализма, который историческое развитие сводит к борьбе классов и не признает государственного единства, сливающего классы в единую экономическую и моральную реальность; равным образом фашизм против классового синдикализма. Но в пределах правящего государства фашизм признает реальные требования, из которых берут начало социалистическое и профсоюзное движения, и реализует их в корпоративной системе интересов, согласованных в единстве государства © Б.Муссолини "Доктрина фашизма" |
| King Candy Свободен |
02-11-2014 - 21:07 (Безумный Иван @ 02.11.2014 - время: 21:56) признает реальные требования, из которых берут начало социалистическое и профсоюзное движения То есть, поскольку нет враждебной трудящимся буржуазии - то и профсоюзное движение не имеет смысла? Но зачем тогда были профсоюзы в СССР и других соц. странах- с кем им бороться? Государство - главный "друг" трудящегося (ну, так декларировалось) |
| ОLЕG Свободен |
02-11-2014 - 21:20 (King Candy @ 02.11.2014 - время: 20:44) (ОLЕG @ 02.11.2014 - время: 18:27) в какие бы "обертки" не заворачивались, общая направленность - НАЦИОНАЛьный СОЦИАЛИЗМ Вот кстати - я этого не понимал и до сих пор не понимаю - каким образом буржуазный реакционный режим (классическое определение фашизма) одновременно является и социалистическим?! в том то все и дело, что "фашизм" бывает разным.В Испании фашизм продержался аж до 1975 года! хотя они и не считали себя таковыми.... более того, помогали евреям и не выступали против культурной автономии басков и каталонцев. Но тем не менее многими странами признавался, как "фашиствующий режим Франко". Но самый страшный фашизм, это Германский Рейх времен Гитлера! |
| Безумный Иван Свободен |
02-11-2014 - 21:22 (King Candy @ 02.11.2014 - время: 21:07) Но зачем тогда были профсоюзы в СССР и других соц. странах- с кем им бороться? Государство - главный "друг" трудящегося (ну, так декларировалось) Без обратной связи любая власть даже самая народная, начинает зарываться. Именно для контроля над работодателем и над властью в целом в СССР существовали и профсоюзы и КПСС в целом на принципе демократического централизма. Любой коммунист, а в реалии и беспартийный, мог потребовать от любого коммуниста соблюдения морального кодекса коммуниста. От беспартийного это потребовать нельзя, а от коммуниста можно. И это реально работало. Мало кто этим пользовался, но кто решил воспользоваться, тот убеждался что это работает. Мы тему про Антариес превратили в какую-то хрень. Предлагаю завязывать. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 02-11-2014 - 21:22 |
| mjo Свободен |
02-11-2014 - 22:40 (ОLЕG @ 02.11.2014 - время: 17:27) Я не сомневался в вашем ответе.... И все больше убеждаюсь, что либо говорить и доказывать человеку, считающего себя незаслуженно обиженным и в полной мере неоцененным в России, что либо бесполезно. Вы , как обиженный ребенок, начинаете твердить - сам такой. Не напрягайтесь Вы так! И не несите чушь, если вообще не знаете человека. Я же не фантазирую на Ваш счет. Какими бы лозунгами и названиями не прикрывались партии на Украине, в какие бы "обертки" не заворачивались, общая направленность - НАЦИОНАЛьный СОЦИАЛИЗМ. А это надо доказать. возьмем первую вашу ссылку. вот на вскидку - *принятие новой Военной доктрины, в которой Россия будет четко определена государством-агрессором;*(с) А Россия и есть государство - агрессор для Украины. При ее содействии Украина лишилась части своей территории. Любая страна, даже самая расдемократичная в подобной ситуации считала бы так же. И Россия в том числе. Представьте себе, что Германия в период бардака 90-х таким способом вернула бы себе Кениксберг. Как бы реагировала Россия? *в быту и общественных коммуникациях, всестороннее содействие должно предоставляться национальным украинским культурным индустриям.* (с) *Без целенаправленной работы государства по патриотическому воспитанию граждан, без политики формирования совместной общенациональной идентичности, без защиты национального информационного пространства, наше общество очень уязвимым к разрушительных вражеских воздействий.*(с) Это абсолютно нормально для любой страны. Путин говорил практически то же самое на Валдае по поводу национальных культурных проектов, национальной идентичности и т.д. http://www.kadet.ru/Pressa/Valdaiskaya.pdf Он тоже фашист?  *Партия отстаивает необходимость кадрового очищения и обновления органов власти. *(с) и т.д. А здесь-то что фашистского? Возможно это единственный способ стряхнуть коррупционеров. Кстати, в России тоже такие предложения возникают время от времени. Например здесь: http://izvestia.ru/news/550049 Что собственно я безуспешно пытаюсь доказать? Только то, что Россия своими действиями хочет всем показать, что будет с любой страной, которая захочет выйти из-под российского влияния. И делает это вполне "по понятиям". Т.е. с уголовным душком. И навесить на Украину фашизм - это просто способ. Т.е. аргумент в информационной войне, который скармливают лохам. И повторяю: в этой бодяге правых нет. Обе стороны ведут ОДИНАКОГО порочную политику. Это сообщение отредактировал mjo - 02-11-2014 - 22:48 |
| Sea Harrier Женат |
02-11-2014 - 22:53 Народ. Идите вы все на Глобальный или еще куда, а? Захожу в тему про Антарес, а тут филиал Украинского. Может хватит? Или есть у кого что по теме топика сказать? |
| mjo Свободен |
02-11-2014 - 22:54 (Sea Harrier @ 02.11.2014 - время: 22:53) Народ. Идите вы все на Глобальный или еще куда, а? Захожу в тему про Антарес, а тут филиал Украинского. Может хватит? Или есть у кого что по теме топика сказать? Абсолютно согласен. Я уже предлагал. |
| ОLЕG Свободен |
02-11-2014 - 23:00 (mjo @ 02.11.2014 - время: 22:54) (Sea Harrier @ 02.11.2014 - время: 22:53) Народ. Идите вы все на Глобальный или еще куда, а? Захожу в тему про Антарес, а тут филиал Украинского. Может хватит? Или есть у кого что по теме топика сказать? Абсолютно согласен. Я уже предлагал. да...согласен. можем продолжить наш спор в теме про различие русского и украинского национализма. если вы не против... |
| mjo Свободен |
02-11-2014 - 23:01 (ОLЕG @ 02.11.2014 - время: 23:00) да...согласен. Не против. |
| Безумный Иван Свободен |
03-11-2014 - 02:02 (ОLЕG @ 02.11.2014 - время: 23:00) можем продолжить наш спор в теме про различие русского и украинского национализма. Ну и где эта тема? |
| Безумный Иван Свободен |
03-11-2014 - 02:04 (Sea Harrier @ 02.11.2014 - время: 22:53) Народ. Идите вы все на Глобальный или еще куда, а? Захожу в тему про Антарес, а тут филиал Украинского. Может хватит? Или есть у кого что по теме топика сказать? А Вы как думаете, кто сбил Антариес украинцы или русские? |
| Sea Harrier Женат |
03-11-2014 - 09:00 (Безумный Иван @ 03.11.2014 - время: 02:04) (Sea Harrier @ 02.11.2014 - время: 22:53) Народ. Идите вы все на Глобальный или еще куда, а? Захожу в тему про Антарес, а тут филиал Украинского. Может хватит? Или есть у кого что по теме топика сказать? А Вы как думаете, кто сбил Антариес украинцы или русские? Насколько мне известно, оператор запуска запустил процедуру самоликвидации, когда стало понятно, что с ракетой начались неприятности. А вот, что случилось с ракетой, пока вопрос. Мне кажется проблемы с системой управления. |
АНТИСОВЕТник Свободен |
03-11-2014 - 12:34 (Sea Harrier @ 03.11.2014 - время: 09:00) (Безумный Иван @ 03.11.2014 - время: 02:04) (Sea Harrier @ 02.11.2014 - время: 22:53) Народ. Идите вы все на Глобальный или еще куда, а? Захожу в тему про Антарес, а тут филиал Украинского. Может хватит? Или есть у кого что по теме топика сказать? А Вы как думаете, кто сбил Антариес украинцы или русские? Насколько мне известно, оператор запуска запустил процедуру самоликвидации, когда стало понятно, что с ракетой начались неприятности. А вот, что случилось с ракетой, пока вопрос. Мне кажется проблемы с системой управления. Cпецы из ЦУПа подвергли сомнению инфу о том, что была отдана команда на самоподрыв. Нет такой функции у того прибора, только выключение. И ещё: всего 6 секунд полёта, а уже принято решение и нажата красная кнопка? |
| ОLЕG Свободен |
03-11-2014 - 13:31 (Безумный Иван @ 03.11.2014 - время: 02:02) (ОLЕG @ 02.11.2014 - время: 23:00) можем продолжить наш спор в теме про различие русского и украинского национализма. Ну и где эта тема? здесь |
| АНТИСОВЕТник Свободен |
04-11-2014 - 19:55 (mjo @ 02.11.2014 - время: 22:54) Абсолютно согласен. Я уже предлагал. Где? |
| Sea Harrier Женат |
04-11-2014 - 21:49 (O'ZONE sergio tacchini @ 03.11.2014 - время: 12:34) (Sea Harrier @ 03.11.2014 - время: 09:00) (Безумный Иван @ 03.11.2014 - время: 02:04) А Вы как думаете, кто сбил Антариес украинцы или русские? Насколько мне известно, оператор запуска запустил процедуру самоликвидации, когда стало понятно, что с ракетой начались неприятности. А вот, что случилось с ракетой, пока вопрос. Мне кажется проблемы с системой управления. Cпецы из ЦУПа подвергли сомнению инфу о том, что была отдана команда на самоподрыв. Нет такой функции у того прибора, только выключение. И ещё: всего 6 секунд полёта, а уже принято решение и нажата красная кнопка? ЦУПа какого, нашего? Не знаю как сейчас а в памятные годы холодной войны напримериу наших шахт по некоторым данным дедурил расчнт, толи крупнокалиберного пулемета, толи малокалиберной пушки. Как последний способ прерывания несанкционированного запуска, а системы самоликвидации есть почти на всех ракетах. Ждем оф.инфо. 6-я секунда, легко. Датчик оборотов ТНВД или температуры в камере сгорания, еще есть вибро датчики. Наверняка есть инструкция согласно которой в случае выхода каких либо параметров в закритику оператор обязан прекратить пуск, вплоть до подрыва ракеты. |
| Безумный Иван Свободен |
05-11-2014 - 03:22 Анекдот В США взорвалась ракета-носитель, построенная в Украине, на деньги США, совместно конструкторами из США и Украины. Ну а виноват в этом — вы знаете, КТО :) |
| Sea Harrier Женат |
05-11-2014 - 14:31 (Безумный Иван @ 05.11.2014 - время: 03:22) Анекдот Медведев проиграл Путину в дурачка и в качестве оплаты карточного долга проковырял дирдочку в ракете? Или еще круче? |
kotas13 Свободен |
07-11-2014 - 04:45 Forbes: отказ от двигателей РД-180 угрожает космическим проектам США скрытый текст http://avia.mirtesen.ru/blog/43150662213/F...rtesen.ru&pad=1 |
dogfred Свободен |
07-11-2014 - 12:50 (King Candy @ 02.11.2014 - время: 21:07) (Безумный Иван @ 02.11.2014 - время: 21:56) признает реальные требования, из которых берут начало социалистическое и профсоюзное движения (Б.Муссолини "Доктрина фашизма" ) То есть, поскольку нет враждебной трудящимся буржуазии - то и профсоюзное движение не имеет смысла? Но зачем тогда были профсоюзы в СССР и других соц. странах- с кем им бороться? Государство - главный "друг" трудящегося (ну, так декларировалось) King Candy! Вы сейчас с кем дебатируете -с Безумный Иван или с Муссолини? Это сообщение отредактировал dogfred - 07-11-2014 - 12:53 |
 Антиванильная Белка Свободна |
08-11-2014 - 05:28 (Иллюзорный @ 02.11.2014 - время: 18:57) (mjo @ 02.11.2014 - время: 13:12) Я считаю, что у нас ( в России) отклонения в сознании в сторону авторитаризма или даже тоталитаризма. У части населения РФ - отклонения в сторону клинического либерастизма. Губительные для мозга... Слава Богам автократии, у 146% россиян этому нет никакого оправдания, все знают, куда Путь лежит, вся Россия там... Не знаю где, но ТАМ ))) Что то мне казалось, впрочем, уже перерастает в твердую уверенность, что в России мнения, отличные от мнения партии, не могут быть похожи на мнения людей. Вас это не беспокоит? Такие мелочи, как права людей? Это сообщение отредактировал Антиванильная Белка - 08-11-2014 - 05:37 |