Взрослая социальная сеть
 Ардарик Свободен |
18-09-2011 - 00:49 Зачастую и верующие и неверующие путают атеизм с антиклерикализмом.Решил вот пробежаться по инету и постараться понять что же такое атеизм.И натолкнулся на некоторые пояснения которые обьясняют различия между этими понятиями. Итак цитирую Википедию:
Надеюсь что эти пояснения позволят разобраться кто есть кто и не смешивать всех противников религиозных течений в одну общую кучу. |
||||||||||
Matitiah Свободен |
18-09-2011 - 01:11 Вот мне это объяснило далеко не всё. Скажем, по общему характеру и содержанию постов пользователя кроули-3649 я бы отнес его скорее к антиклерикалам, нежели к воинствующим атеистам. Между тем он неоднократно позиционировал себя на форуме именно как атеист (и опять же, о градации умеренные/воинствующие - любопытно) Вот именно для того, чтобы не валить всех в кучу, в чем моя ошибка в оценке вашей персоны? |
||||||||||
Ардарик Свободен |
18-09-2011 - 01:20 А вот это вопрос даже для меня самого загадка.Вроде бы по всем параметрам я антиклерикал.Но имею личную озлобленность к РПЦ.А насчет атеизма.Ну не верю я в богов.Считаю что человек сам творец своей судьбы.Вот и делайте теперь свои выводы.Во мне все три начала сидят.И какое будет преобладать в тот или иной момент я затрудняюсь ответить.Стараюсь чтоб всего понемногу присутствовало.Я же не только тут ругаюсь но и учусь. |
||||||||||
dedO'K Женат |
18-09-2011 - 09:06 "Личная озлобленность против РПЦ"- это круто. В своё время сатана так же восстал против Бога. Личная озлобленность против чего-то- это гнев, слепящий разум, и бесплодная ненависть, пожирающая душу, не более того. |
||||||||||
 панда Свободна |
18-09-2011 - 10:17
ЗдОрово! Если б местные атеисты были бы настоящими атеистами по определению, то этот раздел было б интересно всегда читать.."опираясь на историю, философию, социологию"..эх...мечты...куда легче просто поливать грязью Бога и верующих. |
||||||||||
| Ардарик Свободен |
18-09-2011 - 10:53 Не путайте атеизм с антитеизмом.Тема специально мной создана чтоб вы научились делать различия.Антитеист это противник религии в любом виде и ее приспешников.Атеист это просто человек неверящий в бога или богов.И назвать антитеиста атеистом тоже самое что назвать православного христианина католиком или протестантом.Чуете разницу? (Одно из малоофициальных обозначений антетизма звучит как воинствующий атеист.Не совсем верно но общую суть обозначает.) Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 18-09-2011 - 10:54 |
||||||||||
vegra Свободен |
10-10-2011 - 12:07 Атеизм это всего лишь отсутствие веры без доказательств. Естественно мозг верующего не может принять такое определение, ведь иначе пришлось бы признать что нет никаких неопровержимых доказательств существования богов те все религии не более чем недоказанные теории к тому же противоречащие друг другу. Потому верующие предпочитают считать что атеизм это тоже ВЕРА. Вера в то что в бога нет. Кстати согласно НЗ атеит даже был среди учеников Христа. Фома которого за атеистическое мировоззрение назвали неверующим |
||||||||||
Victor665 Женат |
12-10-2011 - 02:58
1) что за нелепые сказки, Сатана никак не мог восстать против бога т.к всё в этом мире происходит строго по замыслу божьему! Бог если существует- то он всемогущий и всезнающий, у него есть замысел божий, а если вы скажете что кто-то против замысла божьего что-то сделал значит бог ну ваще не всемогущий... Какие постоянные богохульства от вас Дедок, не надо слепо верить лжи которая как мы видим- написана в библии. 2) а кстати с чего это вы сравниваете протест против мелкой еретической православной секты РПЦ выделившейся из христианской ереси отделившейся от великой иудейской религии- с протестом против бога?! 3) В библии сказано и вы тоже писали что нет прощенья врагам бога, означает ли что ваша и библейских авторов личная озлобленность- это бесплодный гнев пожравший ваши души? Или вы "радостно" относитесь к врагам бога? Уточните плз очень интересно )) |
||||||||||
| dedO'K Женат |
12-10-2011 - 12:00
1 "Великая иудейская религия"- это, всего лишь, верование одного из 12 колен израилевых, в Иудейском царстве, части территории Израиля. 2 Православие- это не только РПЦ 3 Христианство, как раз, и есть мировая религия 4 Кроули- атеист, насколько я понял, а не "антиправославист". 5 Да ну, бросьте, люди то "восстают против Бога", при том, исправно подчиняясь каре Божией, сатане... Иллюзия- великая вещь, если признать её реальностью 6 О "врагах Бога" и речи не было. Говорили о хуле на Святого Духа. 7 Ищите другие тезисы. |
||||||||||
| Ардарик Свободен |
12-10-2011 - 13:22
Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 12-10-2011 - 13:23 |
||||||||||
| vegra Свободен |
14-10-2011 - 15:52 "2) а кстати с чего это вы сравниваете протест против православной..... РПЦ - с протестом против бога?!" Не такая уж мелкая. если посчитать тех кто регулярно в церкви ходит и молитвы знает то миллионов несколько наберётся еще раз "мелкая секта"о Православии, - получите Бан. Удалено. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 15-10-2011 - 20:07 |
||||||||||
| dedO'K Женат |
25-10-2011 - 01:21
Боги... Подчиняющиеся всем законам природы, обстоятельствам, страстям и привычкам и не знающие своего будущего... Довольно хлипкие божки получаются... |
||||||||||
alim Свободен |
06-11-2011 - 22:56
Почему "бы"? Даже обидно! Не буду говорить за всех, но я лично по тому и верю, что нет доказательств. Вы значение русского слова "вера" понимаете? Вера не нуждается в доказательствах. Кстати отсутствие доказательств существования Бога не доказывает отсутствия самого Бога. Именно по этому бездоказательное утверждение, что "бога нет" есть такая же вера, как и утверждение, что Бог есть. При отсутствии доказательств логично принять оба эти положения, как равновероятные. Но человек, допускающий обе возможности называется агностик, но не атеист. |
||||||||||
| vegra Свободен |
20-11-2011 - 22:00 alim Вот вы типичный пример верующего о которых я говорил. Вы ведь написали про верующих которые верят а речь об атеистах и о том что они не верят ни в одного из многочисленных богов. |
||||||||||
| Ардарик Свободен |
24-05-2013 - 19:19 Что такое атеизм? (1) Атеизм (франц. atheisme - от греч. atheos - безбожный), исторически разнообразные формы отрицания религиозных представлений, культов и утверждение самоценности бытия мира и человека. Современный атеизм рассматривает религию как иллюзорное сознание. Достаточно ли не верить в бога, чтобы быть атеистом? (2) Атеизм является не "простым неверием в бога", а представляет собой мировоззрение, включающее в себя научные, моральные и социальные основания для отрицания существования бога и философию жизни без бога. Для настоящего атеиста "Бога - нет!" - мало. Что же признаёт атеизм, на чём основывается? (3) Атеизм основывается на признании естественного, окружающего человека мира единственным и самодостаточным, а религии и богов считает творением самого человека. Атеизм основывается на естественнонаучном постижении мира, противопоставляя полученное таким путём знание - вере. Атеизм, основываясь на принципах светского гуманизма, утверждает первостепенное значение человека, человеческой личности и человеческого существа по отношению к любой социальной или религиозной структуре. Как вы понимаете гуманизм? (4) Гуманизм - (от латин. humanus-человеческий.человечный), - признание ценности человека как личности, его права на свободное развитие и проявление своих способностей, утверждения блага человека как критерий оценки обществ. отношений. Не является ли в таком случае атеизм культом человека? (5) Нет, не является. Для существования культа обязательно необходимо существование внешних, высших существ или сил, которым следует поклоняться. Человек не может быть высшим существом по отношению к самому себе. Как атеисты борются с религией? (6) Атеисты не борются с религией. Атеисты утверждают своё мировоззрение и отстаивают свои гражданские, конституционные права. Как атеисты относятся к верующим? (7) Атеисты относятся к верующим так же, как и к любым другим людям - сообразно их поступкам. Более того, к большинству верующих, атеисты относятся, как к детям, не выросшим из простодушных детских сказок, которым надо терпеливо и доходчиво объяснять реалии окружающего мира. Какие выводы следуют из атеистического утверждения отсутствия бога? (8) Нет бога творца, бога отца и вообще никакого бога, который бы нёс ответственность, любил и защищал людей. Нет бога, который внял бы нашим молениям. Люди, делайте всё сами, исходя из возможностей собственного разума и собственных сил. Нет ада. Мы не должны бояться несуществующего, мстительного бога или дьявола и заискивать перед ними. Нет никакого искупления или спасение верой. Мы должны лично отвечать за последствия наших поступков. У природы нет ни злых, ни благих намерений по отношению к человеку. Жизнь есть борьба с преодолимыми и непреодолимыми препятствиями в природе. Сотрудничество всего человечества является единственной надеждой выжить в этой борьбе. Если бога нет, то существует ли возможность, что он появится, т.е. возникнет или обозначит своё существование некое высшее существо? (9) Здесь нужно определиться. Атеизм отрицает, не признает существование бога в том виде, в котором его описывают религиозные учения - как некое высшее (личностное или безличностное) существо, сотворившее и имеющее власть над всем известным. Если рассматривать бога как некую внутреннюю психическую реальность, порождённую самим человеком - то такие "боги" действительно существуют, появляются и исчезают постоянно в массовом и индивидуальном сознании. То, что кто-то где-то придумает ещё одного бога и заставит людей ему поклоняться, то это ничего не изменит. Атеист и агностик - одно и то же? (10) Нет. Атеист не верит в бога и знает, что бога нет. Агностик не знает, существует ли бог. Это теоретически. А практически - агностиками называют себе неверующие в бога люди, боящиеся прямо декларировать свою позицию. © |
||||||||||
| filipp25 Свободен |
25-05-2013 - 22:29 В своей сущности людей не верящих во что-либо на земле не существует.Одни верят в бога,другие в пророка,третьи в будду и т.д.Одни верят что бог есть,дрегие верят что бога нет-но есть некая высшая сила-т.е. космический разум.Я за свою жизнь не встречал людей не верящих ни во что.У человека должна быть вера,хотя бы в светлое будущее,иначе жизнь теряет свой смысл.Церковники это поняли давно и организовали систему живущую за счет верующих.Финансовые пирамиды своего рода вера в достижение быстрого благополучия,но так-же за счет кого-то.Так-что церковники просто-напросто предки таких как Мавроди,люди использующие веру во что-либо в своих целях.И так будет всегда пока существует род человеческий. |
||||||||||
Ардарик Свободен |
25-05-2013 - 22:46 Вы правы.Человеку необходимо во что нибудь верить.Любому.Но мы то имеем в виду религиозную тематику а не политически-идеологическую. |
||||||||||
| filipp25 Свободен |
25-05-2013 - 23:29 (кроули-3649 @ 25.05.2013 - время: 22:46) <q>Вы правы.Человеку необходимо во что нибудь верить.Любому.Но мы то имеем в виду религиозную тематику а не политически-идеологическую.</q> С юнных лет считал себя атеистом,т.е. не верующим.Повзрослев понял-отрицание бога не есть неверие.Бог,высшая сила,космический разум,природа-есть символ поклонения-отсюда вывод неверующих людей не бывает,бывает разная вера. |
||||||||||
| Ардарик Свободен |
26-05-2013 - 00:00 (filipp25 @ 25.05.2013 - время: 23:29)
Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 26-05-2013 - 00:02 |
||||||||||
| dedO'K Женат |
26-05-2013 - 00:31 (кроули-3649 @ 26.05.2013 - время: 01:00) Давайте сначала отделим мистику(религию) от реальности(материализма) и не будем смешивать эти понятия обьединяя одним словом-вера.Не будем уподобляться РПЦ и ее адептам которые подменивают понятия гребя все в свою пользу. А давайте, сначала, отделим мировоззрение от реальности, а не будем с разбегу лепить бездоказательные ярлыки по собственному желанию. Материализм- порождение человека, а человек- не Бог. |
||||||||||
Ардарик Свободен |
26-05-2013 - 00:37 Тогда давайте не будем также бездоказательно (библия и писания якобы от бога святыми людьми для меня не больше чем сборник сказок например) утверждать что все сотворено богом. |
||||||||||
| filipp25 Свободен |
26-05-2013 - 00:47 (кроули-3649 @ 26.05.2013 - время: 00:00) (filipp25 @ 25.05.2013 - время: 23:29) <q>
Вера не является мистикой либо реальностью-это продукт духовного состояния человека,его суть.Вера не может быть материальной,материальными могут быть помыслы или желания.А вера не обязательно должна быть верой в бога,у язычников поклонение идолам тоже является верой.Верить можно только в недоказанное или необьяснимое. |
||||||||||
| dedO'K Женат |
27-05-2013 - 01:52 (кроули-3649 @ 26.05.2013 - время: 01:37) Тогда давайте не будем также бездоказательно (библия и писания якобы от бога святыми людьми для меня не больше чем сборник сказок например) утверждать что все сотворено богом. Почему? Вам не нравится слово "Бог"? |
||||||||||
Вендал Влюблен |
27-05-2013 - 10:43 (кроули-3649 @ 12.10.2011 - время: 13:22) Православие- это не только РПЦ Что то я этого не заметил.[QUOTE] Верно.. вы же не живете в Сербии, Греции или Сирии.. Или например на Кипре.. Потому и не знаете... QUOTE Христианство, как раз, и есть мировая религия Это верно.Но именно христианство а не православие. Православие и есть христианство... Разделять христианство и православие, все равно что сказать - есть русские и есть москвичи... Хотя это одно и то же... |
||||||||||
| Ардарик Свободен |
27-05-2013 - 13:02 (tiwas @ 27.05.2013 - время: 10:43) Христианство, как раз, и есть мировая религияЭто верно.Но именно христианство а не православие.Православие и есть христианство... Разделять христианство и православие, все равно что сказать - есть русские и есть москвичи... Хотя это одно и то же... Москва и москвичи это только часть России.Это не отдельная нация и государство(хотя на местности складывается мнение что это государство в государстве.Свои законы которые порой противоречат общероссийским.Свои правила).Также и православие.Это не все христианство а лишь его малая часть. |
||||||||||
| dedO'K Женат |
27-05-2013 - 15:07 (кроули-3649 @ 27.05.2013 - время: 14:02) Москва и москвичи это только часть России.Это не отдельная нация и государство(хотя на местности складывается мнение что это государство в государстве.Свои законы которые порой противоречат общероссийским.Свои правила).Также и православие.Это не все христианство а лишь его малая часть. Москва и москвичи- это и есть Россия. Равно как и Казань и казанцы или Владивосток и владивостокцы. Именно Россия, а не "часть", "кусочек" или "пазл". То же и со служением Богу. Только приняв своё служение за истину, служа истине, поймёшь, кому служишь. А когда являешься частью чего то, этим целым не являющегося- это являешься никем. Вроде как: я- россиянин! Где то в России что то неладно, так: А я тут при чём, я скобарь. Неладно во Пскове: а при чём тут весь Псков, если я живу на улице Ленина. Что то случмлось на улице Ленина: так то ж пятый дом, а я в седьмом живу. В седьмом неладно: так то вторая квартира, а я в третьей, у меня порядок! Ну а в квартире неполадки: а я что, один тут живу? Я есть я, и нигде не при чём... Это сообщение отредактировал dedO'K - 27-05-2013 - 15:19 |
||||||||||
| filipp25 Свободен |
29-05-2013 - 07:30 Если-бы все так рассуждали-я ничего не знаю,моя хата скраю-то Россия давно бы уже перестала существовать как самостоятельное государство.Пример тому последняя ВОВ 1941-1945г.г.Когда дело касается защиты отечества поднимается простой народ а не сынки руководителей.Нынешнюю золотую молодежь на патриотизм не возьмешь. |
||||||||||
| dedO'K Женат |
29-05-2013 - 11:42 (filipp25 @ 29.05.2013 - время: 08:30) Если-бы все так рассуждали-я ничего не знаю,моя хата скраю-то Россия давно бы уже перестала существовать как самостоятельное государство.Пример тому последняя ВОВ 1941-1945г.г.Когда дело касается защиты отечества поднимается простой народ а не сынки руководителей.Нынешнюю золотую молодежь на патриотизм не возьмешь. Если бы молодёжь. Все эти разговоры о "вере, но без фанатизма" или о вере, исключительно, как принадлежности "религиозности", которая есть враг прогресса; взрывы возмущения при произнесении двух слов "раб Божий"(кстати, такая же реакция при произнесении слов "раб законов природы") исходят отнюдь не от молодежи, а от вполне даже благообразных старцев, убелённых сединой... |
||||||||||
| filipp25 Свободен |
29-05-2013 - 13:51 У стариков противостояние слову РАБ было впитано с молооком матери,система воспитала.Ныне нет ни системы,ни цензуры,идеология отсутствует-отсюда все брожения и шатания народа в разные стороны,из одной крайности в другую,кто его к рукам приберет тот и отец родной. |
||||||||||
| Ардарик Свободен |
29-05-2013 - 18:20 (filipp25 @ 29.05.2013 - время: 13:51) У стариков противостояние слову РАБ было впитано с молооком матери,система воспитала.Ныне нет ни системы,ни цензуры,идеология отсутствует-отсюда все брожения и шатания народа в разные стороны,из одной крайности в другую,кто его к рукам приберет тот и отец родной. Поправочка.Не противостояние.Иначе откуда бы взялись такие понятия как "в страхе божьем","богобоязненный человек" и тд и тп. Что касается прибрания...РПЦ прибрала.Результат мы видим. |
||||||||||
| dedO'K Женат |
29-05-2013 - 19:48 (filipp25 @ 29.05.2013 - время: 14:51) У стариков противостояние слову РАБ было впитано с молооком матери,система воспитала.Ныне нет ни системы,ни цензуры,идеология отсутствует-отсюда все брожения и шатания народа в разные стороны,из одной крайности в другую,кто его к рукам приберет тот и отец родной. Только недавно узнал вторую часть знаменитого выражения... "Мы не рабы, не бары мы". Однако вторая часть со временем подредактировалась, и получилось- "!мы не рабы, рабы нЕмы". В окончательном "диагнозе" сказался апофеоз бессмысленного мировоззрения: "мы не рабы, рабы- не мы". О том, что "мы не бары", уже никто и не заикался. Главное, чтоб рабы были не мы. |
||||||||||
tantrik Свободен |
29-05-2013 - 20:13 (dedO'K @ 29.05.2013 - время: 11:42) (filipp25 @ 29.05.2013 - время: 08:30) Если-бы все так рассуждали-я ничего не знаю,моя хата скраю-то Россия давно бы уже перестала существовать как самостоятельное государство.Пример тому последняя ВОВ 1941-1945г.г.Когда дело касается защиты отечества поднимается простой народ а не сынки руководителей.Нынешнюю золотую молодежь на патриотизм не возьмешь. Если бы молодёжь. Все эти разговоры о "вере, но без фанатизма" или о вере, исключительно, как принадлежности "религиозности", которая есть враг прогресса; взрывы возмущения при произнесении двух слов "раб Божий"(кстати, такая же реакция при произнесении слов "раб законов природы") исходят отнюдь не от молодежи, а от вполне даже благообразных старцев, убелённых сединой... На глазах у этих старцев произошло очень многое. Например, нелетающее существо, естественная скорость передвижения которого 5 километров в час, получило возможность перемещаться со скоростью в сотни раз большей и выйти за пределы атмосферы. Не нарушая законы природы, а используя их более эффективно. Естественно, они себя не могут считать рабами законов природы. Да, есть определенные рамки, но в этих рамках человек может очень многое... к тому же известны далеко не все законы природы, и каждое новое открытие расширяет эти рамки. Точно так же человек не детерминирован и высшими нематериальными силами, не является рабом Бога. |
||||||||||
| filipp25 Свободен |
29-05-2013 - 21:09 (кроули-3649 @ 29.05.2013 - время: 18:20) (filipp25 @ 29.05.2013 - время: 13:51) У стариков противостояние слову РАБ было впитано с молооком матери,система воспитала.Ныне нет ни системы,ни цензуры,идеология отсутствует-отсюда все брожения и шатания народа в разные стороны,из одной крайности в другую,кто его к рукам приберет тот и отец родной. Поправочка.Не противостояние.Иначе откуда бы взялись такие понятия как "в страхе божьем","богобоязненный человек" и тд и тп. В страхе божьем были богобоязненные люди,перед ними снимаю шляпу,веру пронесли через 70-лет социализма и не отреклись.Нынешние-просто перевертыши.К ним имею большую антипатию.Началось все с кандидата,в те времена,в президенты РФ Б.Н.Ельцина .цитирую:Я всегда был верующим человеком,но партийное руководство не позволяло мне ходить в церьковь,молиться и.т.д. Не гарантирую точную дословность,но суть такова-хочу быть верующим и партийным руководителем.Можно ли считать таких верующими?И вопрос прибрала ли РПЦ народ к рукам?А вдруг завтра не модно станет или еще какая напасть? |
||||||||||
| tantrik Свободен |
30-05-2013 - 01:34 (кроули-3649 @ 29.05.2013 - время: 18:20) Поправочка.Не противостояние.Иначе откуда бы взялись такие понятия как "в страхе божьем","богобоязненный человек" и тд и тп. Для меня идея страха перед высшими силами вообще дика. Либо Бог - абсолютное добро и благо. В этом случае даже внешне темные проявления, такие как смерть и разрушение, служат конечному благу, отсекают все несовершенства и ведут душу к конечному совершенству. В такого Бога, точнее Богиню, я верю. Я, в общем-то, желаю совершенствоваться, не хочу совершать ошибок, но бояться ее... сама такая мысль абсурдна. Либо Бог - жуткая темная сила, вроде того же библейского Яхве. Устраивающая всемирный потоп, сжигающая города и отправляющая несовершенные души на вечные мучения в ад. В кальвинистском варианте - вообще изначально предопределившая одни души к вечному блаженству, а другие к вечному проклятию. Ну или жутковатого вселенского диктатора Аллаха. В такого Бога я не верю. |
||||||||||
| dedO'K Женат |
30-05-2013 - 05:46 (tantrik @ 30.05.2013 - время: 02:34) Для меня идея страха перед высшими силами вообще дика. "Желаю", "не хочу"... Закон природы гласит: либо подчинись, либо погибни. А чего ты там желаешь, уже неважно. Так что, хотите совершенствоваться- живите по закону Божию, из любви или из страха, как получится, и совершенствуйтесь в этом. Нет? "Хочу"-"не хочу" роли уже не сыграет. "Либо Бог - жуткая темная сила, вроде того же библейского Яхве. Устраивающая всемирный потоп, сжигающая города и отправляющая несовершенные души на вечные мучения в ад. В кальвинистском варианте - вообще изначально предопределившая одни души к вечному блаженству, а другие к вечному проклятию. Ну или жутковатого вселенского диктатора Аллаха. В такого Бога я не верю." Жуткая тёмная сила- та, что сбивает человека с пути истинного, заставляя поставить своё "хочу" выше воли Божией. И чтобы не быть порабощенным этой силой до полной гибели души, человек и ищет любви Божией. Ибо Господь не оставит верного, кающегося в своих грехах. |