Falcok Свободен |
20-07-2006 - 13:12 На сегоднешний день зарегистрировано всего 902 участника. Похоже никакой марш не состоится. Всё это очень печально. |
||||||||
Fater Женат |
21-07-2006 - 01:13
Если внять Вашим стараниям, то призыв ликвидируют, а профессионалов наберётся на три дивизии (если всех вместе взять). Кого или что защитит эта армия? Даже при том, что в ней, в этих дивизиях будут одни "спецы" в хорошем смысле слова! А? Профессионалами должны быть командиры, начиная с сержантского уровня..., или лучше начинать со старшего сержанта. |
||||||||
Falcok Свободен |
21-07-2006 - 14:36
Вы плохо знакомы с фактами. В российской армии только профессиональных воздушно-десантных дивизий 3 штуки. Президент же обещает к 2008 году половину армии обеспечить контрактниками. На счёт профессионализма сомневаться особо не стоит. У нас на выходные по городу ходят качки в форме из 98-ой воздушно-десантной дивизии. Все на одно лицо и довольно серьёзного вида. |
||||||||
Fater Женат |
22-07-2006 - 17:00
Что такое три или даже шесть дивизий для России? А Вы сами верите, что через полтора года половина нашей армии будет профессиональной? |
||||||||
невиноватая Замужем |
23-07-2006 - 10:28
Не вижу прямой связи. Не достаточность финансирования, нарушения дисциплины, которые в свою очередь элементарно пресекаются вышестоящими. При чем тут система призыва? |
||||||||
Krukoff Свободен |
23-07-2006 - 12:08 Вот некоторые видеоссылочки по теме "Служба в российской армии". http://video.google.com/videoplay?docid=58...&q=russian+army http://video.google.com/videoplay?docid=90...an+army&pl=true А тут - весьма любопытные тексты. http://lit.lib.ru/d/dedovshchina/ Особенно мне понравился "круглый стол" на "Свободе". |
||||||||
Бесвребро Свободен |
23-07-2006 - 18:50 Строго говоря, полный отказ от призыва или некая реформа - скажем, то, что тут выше предлагал Lad2028 (прошу не полениться нажать на кнопочку "1", попасть на первую страницу и ознакомиться с его позицией) - это можно обсуждать, что лучше. Но то, что нельзя оставлять армию в её сегодняшнем состоянии - это сто пудов! щё одну Крымскую войну, что ли, не терпится получить? P.S. К слову, Lad2028 - парень взглядов едва ли не ультраправых, по сути, националистических. Так вот, он, при его такой жизненной позиции, высказал ровно ту идею про армию, которую высказывают, например, Немцов и Касьянов. Зашибись, да? Может, в этом таки что-то есть? |
||||||||
Falcok Свободен |
23-07-2006 - 18:57
Не верю. Но к этому надо стремиться, чтобы спасти армию от полного развала. |
||||||||
Falcok Свободен |
23-07-2006 - 19:02
ИМХО крымскую войну дай Бог получить после реформы армии. В настоящее время мы получим истребление как в фильме "Война миров" или в лучшем случае вторую Финскую войну. |
||||||||
Fater Женат |
24-07-2006 - 01:20
Идти надо как говорится другим путём. Некоторое кол-во частей постоянной готовности - профессионалы, а основная часть армии - призывная структура. В нашей стране мужчины должны служить в армии. Должны и всё, это не должно даже обсуждаться. |
||||||||
Свободен |
24-07-2006 - 02:17
Что значит,должны и все??? А доказательства необходимости призыва для всех??? Кстати,всем советую почитать Статья о дискреминации мужчин Кое что утрировано,но относительно армии,ИМХО,очень правильно снаписано |
||||||||
Fater Женат |
24-07-2006 - 02:29
Как говорилось в одном известном фильме:"на том, простом основании что я мужчина". Какие Вам нужны доказательства очевидного факта? Вам нужно доказать что Вы мужчина? Что Вы "по умолчанию" должны защищать свою семью, свой народ, страну свою наконец? |
||||||||
дитрих Женат |
24-07-2006 - 02:34
Должны служить? Что ж, как говорится г...вно вопрос, базара нет. Но в ТАКОЙ Российской армии какая она сейчас - |
||||||||
Fater Женат |
24-07-2006 - 03:00
В какой такой? - -это все Ваши аргументы? |
||||||||
Goodmen Женат |
24-07-2006 - 03:16 Ой,блин, опять дуболомы-защитники армии спорят со здоровыми форумчанами! Чуваки,тема не для вас,а для тех, кто собирается выступить против призыва! Хотите поспорить о прелестях армии - создайте тему (может и найдётся пара людей, кто, глума ради, будет с вами спорить). |
||||||||
Fater Женат |
24-07-2006 - 03:22
"Здоровые форумчане" ! Аргументируйте пожалуйста ПОЧЕМУ вы не должны служить? ("Дуболом" не понимает.) |
||||||||
Goodmen Женат |
24-07-2006 - 03:26
Дуболом на то и дуболом,чтобы не понимать,что: 1)нормальный парень не хочет тратить два года жизни на армию, вместо работы на свою семью или учёбу. 2)девушки не хотят расставаться на два года со своими парнями,а они с любимыми. 3)любящие не хотят терять близких, которые могут погибныть на учениях (3% смертности - норма для армии), от дедов, голодухи или плохой жизни. |
||||||||
дитрих Женат |
24-07-2006 - 03:28
В такой, какой она сейчас является - машиной по калечению здоровых нормальных молодых людей, по превращению их в боксерские груши для дедов, рабскую силу для генералов-дачестроителей... А скандальный случай с парнем, о котором еще за год или два до дела Сычева по ОРТ рассказывали, - готовил себя к армии, спортом занимался, во время пересылки призывников на Камчатку простудился и умер в госпитале - лекарств не было, - этот случай в пользу армии говорит? И он является единичным примером?... Сами служите в ТАКОЙ армии, а я, если прижмут, лучше от российского гражданства откажусь. И уеду в Европу. А - мой ответ всем, кто говорит - "иди служи". Щаз пойду, тока штаны подтяну!))) Пусть Сергей Иванов поцелует меня в уста, которые не говорят по русски. |
||||||||
дитрих Женат |
24-07-2006 - 03:32
Потому что в ТАКОЙ армии - служить нельзя. Потому что ТАКАЯ армия - не армия, а дупло в ж...пе. Будет нормальная армия - пойду отдам долг. Я кстати, сержант запаса, правда молдавский))) Но так как российская армия никогда не станет нормальной - я всегда буду в должниках у Отчизны... |
||||||||
Свободен |
24-07-2006 - 03:34
Хе хе Потому что мужчина... Да,почитайте статью,ссылку на которую я выложил,там про подобные мнения тоже сказано хорошо... Просто вам с детства вдолбили,что государство имеет право лишать вас ваших законных прав и свобод и использовать вас в качестве раба и пушечного мяса... |
||||||||
Свободен |
24-07-2006 - 03:35
Интересно,а как в Молдавии отбстоят дела со службой в армии и АГС??? Расскажите,пожалуйста... |
||||||||
Fater Женат |
24-07-2006 - 03:47 Дааа, ребята. Сколько поноса словесного. Это вам с детства вдолбили что в армии служат только "тормоза", никаких норм по 3% и тому подобных нет и быть не может. Я отслужил свои два года и почему то не чувствовал себя ни боксёрской грушей, ни рабсилой, ни пушечным мясом. В отличие от вас, отказников я не слушаю что передают в СМИ, а принимаю к сведению. И думаю своей головой с раннего детства в отличие от вас. А вы так "уверены" в чувствах своих девушек, что боитесь расстаться с ними на полтора - два года? А вы в курсе, что кроме прав и свобод, существуют ещё и обязанности? Ну и т.д., хотя вам всё это объяснять - что горох о стену... |
||||||||
Goodmen Женат |
24-07-2006 - 03:58
А кто же,если не тормоза? У кого мозги есть, те в армию не идут (только если уж не повезёт, то попадают). Отслужил ты два года - ну и что? Кто ты теперь? Помогла тебе армия хоть чего-то добиться от жизни? Думал бы головой, понимал бы других, а не навязывал свою точку зрения. Да,я уверен в своей девушке, а ты читать не умеешь : "не хочу" не можешь отличить от "не уверен" - я именно НЕ ХОЧУ НА ДВА ГОДА С НЕЙ РАССТАВАТЬСЯ. Я как специалист (лишь бы грёбанная армия учиться не мешала) могу выполнить перед Родиной свои "обязанности" , которых у меня почему-то больше, чем свобод. |
||||||||
гектор2 Свободен |
24-07-2006 - 10:19
и кто ж еще дуболом после этого Почему везде употребляется формулировка 2 года???? вообще то с 2008 года 1 год Насчет смертности: 1.2 млн*0,03= 40000 Откуда такая статистика??????? дайте ссылку - хотя сомневаюсь что такую найдете даже у очень против армии настроенных сайтах Если указываете какие то цифры - то пожалуйста и ссылочку откуда взяли, а то все это демагогия Это сообщение отредактировал гектор2 - 24-07-2006 - 11:01 |
||||||||
Fater Женат |
24-07-2006 - 15:47
Оооо! Вы уже на ты перешли?! Мне армия очень помогла(хотя Вам этого не понять повторяюсь), помогла ощутить себя человеком. Вы никак не можете понять, что именно армия в которой по Вашему мнению служат сплошь "тормоза" позволяет Вам свободно жить и общаться с той же девушкой. Хотя, что я тут объясняю, мне до такого ума не дотянуться своим слабым умишком... |
||||||||
Goodmen Женат |
24-07-2006 - 20:11
А я и так себя чувствую человеком , а вот армия из людей делает скотину : все одинаковые, приказы не обсуждаются и т.п.. Вот как раз армия и не даёт жить свободно. Как же по-вашему два года разлуки помогают парню общаться с девушкой??? А что дала вам армия в плане работы, образования??? Может вас трудоустроили за службу на работу, зарплата которой позволяет прокормить семью? Или армия устроила вас в университет? Чем она реально, а не "психологически" вам помогла??? Что сделала для того,чтобы после неё вам нормально жилось? Думаю, ответ простой : НИЧЕГО Она вас два года и выбросила. |
||||||||
дитрих Женат |
25-07-2006 - 00:03
У нас (по крайней мере еще недавно так было, может что то изменилось, я не в курсе) АГС заключается в том, что ты работаешь кем хочешь и где хочешь, но в течение срока твоей предполагаемой службы в армии ты отчисляешь в бюджет 25 процентов от зарплаты, вне зависимости от её размера. Очень удобно. Однако я не в курсе, на каком основании ты можешь просить об АГС, но помоему это без проблем. Непосредственно в армии служат в основном деревенские ребята, во-первых они тёмные, и не слышали даже об АГС, во-вторых для них армия - санаторий после деревенского труда, подъема на заре и плохого питания. Кроме того в некоторых ВУЗах есть военные кафедры, на которых готовят (теоретически))) сержантов - где то по полгода. Одну из них я и закончил))) На самом деле подготовка конечно мягко говоря никакая, это такой завуалированный легальный денежный откуп от службы. Причём чтобы попасть на такую кафедру необязательно учиться в ВУЗе, в котором она есть - достаточно быть студентом любого ВУЗа, если не ошибаюсь, на последнем курсе, или иметь диплом о высшем образовании. Стоит такая кафедра всего 100 долларов, по крайней мере когда я её посещал стоила столько. В самой армии положение в плане дедовщины оставляет желать лучшего, но думаю в Российской с этим хуже - у нас не было случаев самоубийств, расстрела сослуживцев или дезертирства. |
||||||||
гектор2 Свободен |
25-07-2006 - 10:36
Ну что могу сказать после прочитанного - вывод напрашивается ТОЛЬКО ОДИН: молдавская армия "непобедима" Вот и нашей стране он желает такого же да уж |
||||||||
дитрих Женат |
25-07-2006 - 14:41
Нашей стране - она такая же моя, как и Ваша, - я желаю создать нормальную боеспособную армию взамен того дерьма, что сейчас существует. Что касается Молдовы - здесь ситуация другая, Молдове в принципе армия не нужна, давно поговаривают о небольшой профессиональной контрактной Национальной гвардии. Та политика, что у нас ведется в плане военных кафедр и т.д., доказывает, что в армии у нас никто не чувствует сильной нужды, и все это ишь легальный способ откупиться от службы до перехода на профессиональную Нац. гвардию. Россия же безусловно нуждается в принципиально иной армии, но - боеспособной, современной, компактной, профессиональной. Безусловно, пока еще не скоро можно будет полностью отказаться от призыва. Но уже сейчас можно и нужно обеспечивать защиту здоровья, жизней, прав и достоинства солдат от дедовщины и прочего беспредела. А пока этого не делается - фак офф арми. |
||||||||
Krukoff Свободен |
25-07-2006 - 14:46 А вот просто... Не стыдно ли вам за такую армию? Мне лично стыдно. Это сообщение отредактировал Krukoff - 25-07-2006 - 14:49 |
||||||||
дитрих Женат |
25-07-2006 - 14:47
За молдавскую?))) Нет. Она ж, говорю, никому нах... не нужна. И мне тоже. А вот за российскую - стыдно. Очень. |
||||||||
Krukoff Свободен |
25-07-2006 - 14:50 Да я, к сожалению, тоже про российскую. |
||||||||
гектор2 Свободен |
25-07-2006 - 14:53
Вопрос: какое вы отношение имеете к Российской армии???????????? п.с. имея гражданство Молдовы вы не имеете права на гражданство России |
||||||||
дитрих Женат |
25-07-2006 - 14:57
Идите в зад. Не говорите о том, чего не знаете. У меня двойное гражданство - российское и молдавское, между этими странами существует договор, его разрешающий. У меня все предки из России, гражданство я получил где то в 2000 году. |
||||||||
гектор2 Свободен |
25-07-2006 - 15:04
Какже любит народ врать - читай дитрих ( http://www.cliff.ru/citizenship/dual/ ) Речь о двойном гражданстве идет тогда, когда между государствами подписано соответствующее международное соглашение. Подобного рода соглашения "Об урегулировании вопросов двойного гражданства" Российская Федерация подписала только с Туркменистаном (25.11.1994) и Таджикистаном (15.12.1996). |