Свободен |
12-07-2006 - 13:36
QUOTE (smm @ 12.07.2006 - время: 13:12) | QUOTE (Peak @ 12.07.2006 - время: 12:20) | 2. Каким образом можно пройти с большим ножом через металлоискатель ?
|
Естественно, если бы я знал ответы на все эти вопросы - я бы сейчас не сидел 2-е Опять не являюсь специалистом по охране, но, вспоминая недавний чемпионат мира по Футболу, где на стадион через металлоискатели протаскивали живых петухов и огромные баннеры - могу предположить, что определенные приемы имеются.. Какие конкретно - тут должны более сведущие в специфических деталях вопроса люди разбираться. Но маловероятно, что кто-то после входа ему торжественно вручил этот ножик..
|
Иногда я прохожу через металлоискатель со связкой ключей и горстью монет и он не пищит... вероятно, он настроен только на магнитные материалы |
FlipFil Свободен |
12-07-2006 - 13:38 tantrik чисто славянская внешность это чтото типа мужика справа?
|
chips Свободен |
12-07-2006 - 13:39
QUOTE (tantrik @ 12.07.2006 - время: 13:27) | На два вопроса из этих четырех можно ответить элементарно.
1. Вообще-то, вход в синагогу свободный и любой человек, даже явный нееврей, может в нее зайти. Я заходил, при всей своей чисто славянской внешности.
3. Элементарно. Там другого варианта нет, проморгать молитвенный зал очень сложно.
На вопросы 2 и 4 ответить не берусь, поскольку к охранному делу отношения не имею и его специфики не знаю. |
Что-то я сомневаюсь, что вход в синагогу свободный. Я думаю, что незнакомца, даже явно еврейского вида, остановят и спросят - а что ему собственно надо. Проверять на себе данное ИМХО после случая с Копцевым мне как-то не хочется . |
Свободен |
12-07-2006 - 13:45 QUOTE (chips @ 12.07.2006 - время: 13:39) | Я думаю, что незнакомца, даже явно еврейского вида, остановят и спросят - а что ему собственно надо. |
Синагога, кажись в центре Москвы, столицы крупного многонационального государства. Город со множеством туристов и просто приезжих. Смею предположить, что в каждый отдельно взятый момент (когда синагога открыта), там больше незнакомцев, чем знакомцев... как например, ИМХО, в Соборе(Храме(?) не знаю точно) Василия Блаженного...
Это сообщение отредактировал Kaaakka - 12-07-2006 - 13:48
|
Свободен |
12-07-2006 - 13:53
QUOTE (FlipFil @ 12.07.2006 - время: 13:38) | tantrik чисто славянская внешность это чтото типа мужика справа?
|
Можно полюбобытствовать - а Ваша внешность - вроде дамы слева? |
Peak Свободен |
12-07-2006 - 13:55
QUOTE (Kaaakka @ 12.07.2006 - время: 12:30) | QUOTE (Peak @ 12.07.2006 - время: 11:57) | QUOTE (Kaaakka @ 12.07.2006 - время: 10:43) | Тут опять проблема с определением. Еврейских жертв политики нацистской Германии выделяют в отдельную группу, потому что они были выделены в отдельную группу изначально самими немцами |
Ну а теперь вы им уподобляетесь - стоит ли ?
|
О чём это Вы?
|
О выделении еврейских жертв нацистов в некую отдельную группу, обособленную от прочих жертв. Практикуется только немецкими фашистами и евреями.
QUOTE | Слышал, только славянам была уготована участь рабов, а не трупов |
Неправда. Участь рабов была уготована не белее чем 15 млн. славян, подавляющее большинство должно было именно стать трупами.
QUOTE | Можно развить тему? |
Читайте дальше.
QUOTE | Не буду говорить о русских, ибо не знаю, но значительная часть погибших украинцев и белорусов это либо коллаборационисты-полицаи, сотрудничавшие с немцами либо "лесные братья" ...когда говорят о Холокосте, речь идёт о гражданском населении |
Речь идет, если вы не заметили, о десятках миллионов убитых мирных граждан |
chips Свободен |
12-07-2006 - 14:00
QUOTE (Kaaakka @ 12.07.2006 - время: 13:45) | QUOTE (chips @ 12.07.2006 - время: 13:39) | Я думаю, что незнакомца, даже явно еврейского вида, остановят и спросят - а что ему собственно надо. |
Синагога, кажись в центре Москвы, столицы крупного многонационального государства. Город со множеством туристов и просто приезжих. Смею предположить, что в каждый отдельно взятый момент (когда синагога открыта), там больше незнакомцев, чем знакомцев... как например, ИМХО, в Соборе(Храме(?) не знаю точно) Василия Блаженного...
|
Собор Василия Блаженного насколько я знаю - музей, а в музеи пускают всех, независимо от формы носа или цвета волос (даже лысых пускают! ) В действующие православные храмы тоже пускают всех, ибо в христианстве "Нет ни эллина, ни иудея". Синагога же - место собрания евреев и только евреев. На экскурсию туда можно попасть, ИМХО, в сопровождении постоянного, я не знаю точного термина, "прихожанина" что ли. |
Peak Свободен |
12-07-2006 - 14:08
QUOTE (smm @ 12.07.2006 - время: 13:12) | 1-е утверждение мне кажется несколько "притянутым за уши". Бывал я около этой синагоги - ко мне особо никто не подходил, и ничем в моем поведении не интересовался. Поэтому насчет "отличной охраняемости" определенные сомнения есть. Как и насчет того- насколько именно подозрительно выглядел "нашi герой" стоя перед входом в синагогу.. Сейчас всех деталей не припомню, но, возможно, ДО входа он выглядел и вполне пристойно |
Мой опыт совсем иной. Как выглядел Копцов - есть показания охранников: "кожаная куртка и тяжёлые чёрные ботинки с высокой подошвой. Голова обрита «под ноль»".
QUOTE | 2-е Опять не являюсь специалистом по охране, но, вспоминая недавний чемпионат мира по Футболу, где на стадион через металлоискатели протаскивали живых петухов и огромные баннер |
Металлоискатели реагируют на металл - но не на пластик или домашних животных.
QUOTE | 3-е Либо спросил, лbбо имел нарисованную или еще как-то заученную схему помещения. Больше тут что-то придумать сложно |
Ничего подобного следствие не обнаружило.
QUOTE | 4. Тут вопрос субъективный. Что значит - не спешила? Могла несколько оцепенеть от неожиданности, например. И действительно ли "не спешила"? |
Оцепенели профессиональные охранники ? Не смешите. |
Peak Свободен |
12-07-2006 - 14:12 QUOTE | Боюсь навлечь на себя гнев как евреев, так и русских, но мне кажется, что и Копцев и прихожане синагоги выступили пешками в какой-то сверхсложной комбинации российских(хотя может быть и не российских, все политики одним миром мазаны) властей... думаю, что и Копцеву и евреям хорошо заплачено... вскоре Копцев , думаю, "повесится" в тюрьме и выйдет на свободу с другим паспортом... |
Вот с этим я полностью согласен.
Пардон - был бы, если бы вы не затерли этот пост.
Интересно почему ?
Это сообщение отредактировал Peak - 12-07-2006 - 14:13
|
Свободен |
12-07-2006 - 14:15
QUOTE (chips @ 12.07.2006 - время: 14:00) | Синагога же - место собрания евреев и только евреев. На экскурсию туда можно попасть, ИМХО, в сопровождении постоянного, я не знаю точного термина, "прихожанина" что ли. |
Не буду говорить про конкретную синагогу, не знаю. Но какой-то общепринятой практики непускания нееврев не существует. |
chips Свободен |
12-07-2006 - 14:22
QUOTE (Peak @ 12.07.2006 - время: 14:12) | QUOTE | Боюсь навлечь на себя гнев как евреев, так и русских, но мне кажется, что и Копцев и прихожане синагоги выступили пешками в какой-то сверхсложной комбинации российских(хотя может быть и не российских, все политики одним миром мазаны) властей... думаю, что и Копцеву и евреям хорошо заплачено... вскоре Копцев , думаю, "повесится" в тюрьме и выйдет на свободу с другим паспортом... |
Вот с этим я полностью согласен.
Пардон - был бы, если бы вы не затерли этот пост.
Интересно почему ?
|
Помня судьбу Смирнова-Осташвили, повесившегося накануне досрочного освобождения - в этой теории нет ничего невероятного. А вообще, если продолжать про Копцева - его публичное раскаяние и такое же публичное прощение со стороны евреев с последующим условным наказанием принесло бы больше вреда "русским фашистам", чем такой заведомо жестокий приговор. Но.. увы. Евреи в данном случае руководствовались ветхозаветным "око за око"....
Кстати, тоже интересно, почему? |
tantrik Свободен |
12-07-2006 - 14:32 QUOTE (FlipFil @ 12.07.2006 - время: 13:38) | tantrik чисто славянская внешность это чтото типа мужика справа?
|
Да не, вот такая :) Это сообщение отредактировал tantrik - 12-07-2006 - 14:33 |
chips Свободен |
12-07-2006 - 14:36
QUOTE (tantrik @ 12.07.2006 - время: 14:32) | Да не, вот такая :)
|
...большооооой! |
Свободен |
12-07-2006 - 14:42 QUOTE (Peak @ 12.07.2006 - время: 14:12) | Пардон - был бы, если бы вы не затерли этот пост.
Интересно почему ? |
Сегодня проявление бунтарского духа в интернете небезопасно... Но раз Вы сохранили этот пост, то ладно... Бог с ним Ладно у нас похоже война скоро начнётся опять двоих наших в плен взяли. Странно, что российские новостные ленты ещё не сообщили... http://www.haaretz.com/ Это сообщение отредактировал Kaaakka - 12-07-2006 - 14:47 |
Peak Свободен |
12-07-2006 - 14:46
QUOTE (Kaaakka @ 12.07.2006 - время: 14:42) | QUOTE (Peak @ 12.07.2006 - время: 14:12) | Пардон - был бы, если бы вы не затерли этот пост.
Интересно почему ? |
Сегодня проявление бунтарского духа в интернете небезопасно... Но раз Вы сохранили этот пост, то ладно... Бог с ним
|
Можно личный вопрос - а почему "Бог" а не "Б-г". Разумеется, если ответ не повредит вашей безопасности.
QUOTE | Ладно у нас похоже война скоро начнётся опять двоих наших в плен взяли. Странно, что российские новостные ленты ещё не сообщили... |
Уже сообщили. Сочувствую. |
doctorlama Женат |
12-07-2006 - 14:47 QUOTE | Как выглядел Копцов - есть показания охранников: "кожаная куртка и тяжёлые чёрные ботинки с высокой подошвой. Голова обрита «под ноль»". |
"У иконостаса стоял, стараясь не отличатся от других прихожан человек, странноватый на первый взгляд... что то неуловимо отличало его от других: возможно это окладистая борода, или черная повязка на голове с непонятной зеленой вязью....? а может автомат и пулеметные ленты на перевязи? Тяжелый пояс шахида, не позволющий незнакомцу вздохнуть поглубже? Или все таки это нездоровый блеск в глазах, который можно принять молитвенный запал истого христианина....."
|
Свободен |
12-07-2006 - 14:51
QUOTE (Peak @ 12.07.2006 - время: 14:46) | Можно личный вопрос - а почему "Бог" а не "Б-г". Разумеется, если ответ не повредит вашей безопасности. |
Подкололи... ладно... Я не приверженец ортодоксального иудаизма. В своё время русские тоже использовали сокращённые названия со значком "титло" наверху :"Бг", "Iс Хрс" и т.д., но сейчас это, похоже, осталось только в церковной практике |
chips Свободен |
12-07-2006 - 14:51
QUOTE (Kaaakka @ 12.07.2006 - время: 14:42) | QUOTE (Peak @ 12.07.2006 - время: 14:12) | Пардон - был бы, если бы вы не затерли этот пост.
Интересно почему ? |
Сегодня проявление бунтарского духа в интернете небезопасно... Но раз Вы сохранили этот пост, то ладно... Бог с ним Ладно у нас похоже война скоро начнётся опять двоих наших в плен взяли. Странно, что российские новостные ленты ещё не сообщили... http://www.haaretz.com/ |
13:23 Израильские войска вошли в Ливан Израильские наземные силы перешли границу с Ливаном в поисках двух солдат, похищенных ранее в среду боевиками «Хезболлах». Как сообщает израильское армейское радио, большое количество войск при поддержке с воздуха принимают участие в операции. В среду утром ливанские боевики выпустили несколько десятков ракет «Катюша» и выстрелов из миномета по израильским пограничным постам и приграничному городу Шломи. Как сообщили израильские источники, два солдата были убиты, ранения получили по меньшей мере четверо гражданских лиц. Позднее самолеты ВВС Израиля разбомбили три моста на юге Ливана, в результате чего погибли двое ливанцев. Постоянный адрес данной страницы: http://www.gazeta.ru/2006/07/12/last207738.shtml |
Свободен |
12-07-2006 - 14:53
QUOTE (chips @ 12.07.2006 - время: 14:22) | А вообще, если продолжать про Копцева - его публичное раскаяние и такое же публичное прощение со стороны евреев с последующим условным наказанием принесло бы больше вреда "русским фашистам", чем такой заведомо жестокий приговор. Но.. увы. Евреи в данном случае руководствовались ветхозаветным "око за око"....
Кстати, тоже интересно, почему? |
Если принять на веру мою теорию, то ни евреи ни Копцев не руководствовалиСЬ ничем... Вы меня поняли... |
chips Свободен |
12-07-2006 - 14:55
QUOTE (doctorlama @ 12.07.2006 - время: 14:47) | QUOTE | Как выглядел Копцов - есть показания охранников: "кожаная куртка и тяжёлые чёрные ботинки с высокой подошвой. Голова обрита «под ноль»". |
"У иконостаса стоял, стараясь не отличатся от других прихожан человек, странноватый на первый взгляд... что то неуловимо отличало его от других: возможно это окладистая борода, или черная повязка на голове с непонятной зеленой вязью....? а может автомат и пулеметные ленты на перевязи? Тяжелый пояс шахида, не позволющий незнакомцу вздохнуть поглубже? Или все таки это нездоровый блеск в глазах, который можно принять молитвенный запал истого христианина....."
|
"23 февраля Штирлиц надел свою старую, любимую буденовку, взял в руки красное знамя и, распевая революционные песни, пошел к рейхсканцелярии. В это день он как никогда был близок к провалу". |
Peak Свободен |
12-07-2006 - 15:02
QUOTE (Kaaakka @ 12.07.2006 - время: 14:51) | QUOTE (Peak @ 12.07.2006 - время: 14:46) | Можно личный вопрос - а почему "Бог" а не "Б-г". Разумеется, если ответ не повредит вашей безопасности. |
Подкололи... ладно... Я не приверженец ортодоксального иудаизма. |
Да нет, я просто поинтересовался - обычно евреи пишут исключительно двумя буквами, тем более вы живете в Израиле.
QUOTE | В своё время русские тоже использовали сокращённые названия со значком "титло" наверху :"Бг", "Iс Хрс" и т.д., но сейчас это, похоже, осталось только в церковной практике |
В общем да, хотя причины разные. У нас - просто грамматика была такая, у вас же религиозные догматы. |
Свободен |
12-07-2006 - 15:16
QUOTE (Peak @ 12.07.2006 - время: 15:02) | QUOTE | В своё время русские тоже использовали сокращённые названия со значком "титло" наверху :"Бг", "Iс Хрс" и т.д., но сейчас это, похоже, осталось только в церковной практике |
В общем да, хотя причины разные. У нас - просто грамматика была такая, у вас же религиозные догматы. |
Сомневаюсь, согласно тому, что я читал под "титлом" писались именно "священные" слова (либо буквенные обозначения чисел до введения арабских цифр). А догмат у нас один - "Не упоминай имя Божие всуе" одна из первых 5 заповедей |
Peak Свободен |
12-07-2006 - 17:53
QUOTE (Kaaakka @ 12.07.2006 - время: 15:16) | Сомневаюсь, согласно тому, что я читал под "титлом" писались именно "священные" слова (либо буквенные обозначения чисел до введения арабских цифр). |
QUOTE | В старославянской кириллице: надстрочный знак, указывающий на сокращение написанных под ним слов, а также на обозначение числа буквой (цифирь). В церковно-славянском языке под титлом пишутся сакральные и общеупотребительные слова, такие, как «отец», «сын», «пророк», «рождество», «человек» и др. |
QUOTE | А догмат у нас один - "Не упоминай имя Божие всуе" одна из первых 5 заповедей |
QUOTE | Светского человека нередко раздражает слово "Б-г", написанное с большой буквы и с черточкой вместо буквы "о". Ему непонятно, зачем религиозные евреи заменяют букву "эй" на "куф" в слове "Элоким" (Всевышний, Г-сподь), а вместо четырехбуквенного Имени произносят странный эвфемизм "Ашем". Ответ прост. Так поступают из предосторожности |
Ваш Б-г очень мстительный, короче. |
Свободен |
12-07-2006 - 18:54
QUOTE (Peak @ 12.07.2006 - время: 14:08) | QUOTE (smm @ 12.07.2006 - время: 13:12) | 1-е утверждение мне кажется несколько "притянутым за уши". Бывал я около этой синагоги - ко мне особо никто не подходил, и ничем в моем поведении не интересовался. Поэтому насчет "отличной охраняемости" определенные сомнения есть. Как и насчет того- насколько именно подозрительно выглядел "нашi герой" стоя перед входом в синагогу.. Сейчас всех деталей не припомню, но, возможно, ДО входа он выглядел и вполне пристойно |
Мой опыт совсем иной. Как выглядел Копцов - есть показания охранников: "кожаная куртка и тяжёлые чёрные ботинки с высокой подошвой. Голова обрита «под ноль»".
QUOTE | 2-е Опять не являюсь специалистом по охране, но, вспоминая недавний чемпионат мира по Футболу, где на стадион через металлоискатели протаскивали живых петухов и огромные баннер |
Металлоискатели реагируют на металл - но не на пластик или домашних животных.
QUOTE | 3-е Либо спросил, лbбо имел нарисованную или еще как-то заученную схему помещения. Больше тут что-то придумать сложно |
Ничего подобного следствие не обнаружило.
QUOTE | 4. Тут вопрос субъективный. Что значит - не спешила? Могла несколько оцепенеть от неожиданности, например. И действительно ли "не спешила"? |
Оцепенели профессиональные охранники ? Не смешите. |
Если действительно "кожаная куртка и тяжелые ботинки" - странно. Тут соглашусь..
Насчте петухов и баннеров - догадываюсь, что на металлы, просто привел как пример протаскивания. Во всяком случае - на наши стадионы и железяки протаскивали нередко, так что - при умении - можно. Другое дело - постараться надо было. Но, как уже писал - версия, что нож ему торжественно вручили либо спрятали в синагоге мне кажется еще менее вероятной.
Я понимаю, что плана у него не нашли. но выяснить у кого-то мог. Мог, в конце концов - в Интернете поискать - там многое найти можно
А на несколько секунд даже профессиональная охрана оцепенеть (или недобежать) может. кое-кого за это время уже порезать можно
Повторяю, все то - достаточно дилетантские гипотезы. но он и сам не отрицал - с чем и зачем пришлось. Возможно действительно продумал. А потом - вспоминается фраза Мюллера из бессметрного "Штирлица"- невозможно понять логику непрофессионала.. |
Свободен |
12-07-2006 - 18:58 [QUOTE=Peak,12.07.2006 - время: 17:53] QUOTE]Светского человека нередко раздражает слово "Б-г", написанное с большой буквы и с черточкой вместо буквы "о". Ему непонятно, зачем религиозные евреи заменяют букву "эй" на "куф" в слове "Элоким" (Всевышний, Г-сподь), а вместо четырехбуквенного Имени произносят странный эвфемизм "Ашем". Ответ прост. Так поступают из предосторожности[/QUOTE]Ваш Б-г очень мстительный, короче. [/QUOTE] Что касается "элоим" и "элоким", так не все даже религиозные евреи это делают, пример - мой преподаватель предмета "Избранные главы Писания" писал это слово на доске так, как оно есть. А он человек очень верующий. А что касается четырёхбуквенного Имени (Яхве и Иегова это искажения), то его не дерзают произносить вслух так, как оно есть, и православные священники тоже. Мне когда-то в руки попал учебник иврита для православных духовных училищ, и некоторые моменты мне позволили сделать такой вывод... Бог не мстительный, просто есть вещи, которые с высоты личного опыта понять не дано всякому... Я тоже не понимаю, почему существует такая заповедь, но ведь и двухлетний ребёнок не понимает, почему родители запрещают тыкать шпильку в розетку
А "Ашем", это не "странный эвфемизм", это Имя(с большой буквы", типа, как "Он" в русском языке
Это сообщение отредактировал Kaaakka - 12-07-2006 - 21:04 |
Herr_swin Свободен |
12-07-2006 - 20:33 Элохим и Аллах - это одно и то же? Типа Иса и Исус? |
Свободен |
12-07-2006 - 21:01
QUOTE (Herr_swin @ 12.07.2006 - время: 20:33) | Элохим и Аллах - это одно и то же? Типа Иса и Исус? |
"эль" на семитских языках это бог(один из многих, в языческом понимании) или Бог (единый Создатель всего сущего). "Элохим", это только "Бог", "Аллах", это Бог по-арабски, я думаю. Правда, я не знаю, как будет бог по-арабски, чтобы утверждать на 100 процентов, что Аллах, это только Бог, а не Бог и бог |
Peak Свободен |
13-07-2006 - 10:26
QUOTE (Kaaakka @ 12.07.2006 - время: 18:58) | Бог не мстительный, просто есть вещи, которые с высоты личного опыта понять не дано всякому... |
Наш Бог карает только за поступки против совести, так что вашего нам действительно трудно понять. Цитата, кстати, взята отсюда - http://toldot.ru/rus_articles.php?art_id=714""Толдот Йешурун" - общественная организация Израиля, объединяющая русскоязычных религиозных евреев. Цель нашей деятельности - создание сети мест изучения Торы и формирование русскоязычной религиозной общины Израиля. " |
Свободен |
13-07-2006 - 12:01
QUOTE (Peak @ 13.07.2006 - время: 10:26) | QUOTE (Kaaakka @ 12.07.2006 - время: 18:58) | Бог не мстительный, просто есть вещи, которые с высоты личного опыта понять не дано всякому... |
Наш Бог карает только за поступки против совести, так что вашего нам действительно трудно понять. Цитата, кстати, взята отсюда - http://toldot.ru/rus_articles.php?art_id=714""Толдот Йешурун" - общественная организация Израиля, объединяющая русскоязычных религиозных евреев. Цель нашей деятельности - создание сети мест изучения Торы и формирование русскоязычной религиозной общины Израиля. " |
То есть заповедь не упоминать имя Бога всуе в христианстве отменена ??? А что такое "против совести"? Любой грех против совести... или нет?
Или может быть Bы не христианин, а язычник и я зря голову ломаю? Что значит "Наш Бог"? Род,Перун или всё-таки Бог-Oтец?
Кстати, согласно иудаизму нееврей не попадает в ад лишь только потому что он нееврей. А что говорит христианство о нехристианах? Или я не по адресу? |
vlm Свободен |
13-07-2006 - 13:00 А вот, господа, не хотите ли мнение признанного мудреца? В нашей вялотекущей дискуссии принимает участие - кто бы вы думали? - ни много ни мало, Альберт Эйнштейн! "Это эссе написано Альбертом Эйнштейном в 1938 г. Еще не началась Вторая мировая война, Холокост еще не достиг своего апогея, еще не было Государства Израиль. Сегодня вопрос, которым задается Эйнштейн, что такое евреи и почему существует антисемитизм — это вопрос не просто морали, это вопрос политической практики." |
chips Свободен |
13-07-2006 - 13:09
QUOTE (vlm @ 13.07.2006 - время: 13:00) | А вот, господа, не хотите ли мнение признанного мудреца? В нашей вялотекущей дискуссии принимает участие - кто бы вы думали? - ни много ни мало, Альберт Эйнштейн! "Это эссе написано Альбертом Эйнштейном в 1938 г. Еще не началась Вторая мировая война, Холокост еще не достиг своего апогея, еще не было Государства Израиль. Сегодня вопрос, которым задается Эйнштейн, что такое евреи и почему существует антисемитизм — это вопрос не просто морали, это вопрос политической практики." |
"То, что объединяет евреев в течение тысяч лет и что объединяет их сегодня – это, прежде всего, демократические идеалы социальной справедливости в сочетании с идеалом взаимопомощи и терпимости ко всем людям. Даже наиболее древние религиозные свитки евреев пропитаны этими социальными идеалами, которые столь мощно воздействовали на христианство и ислам и столь благотворно повлияли на социальную структуру большей части человечества". Это оно мощно задвинул. Моя плакалъ . |
Peak Свободен |
13-07-2006 - 13:11
QUOTE (Kaaakka @ 13.07.2006 - время: 12:01) | QUOTE (Peak @ 13.07.2006 - время: 10:26) | QUOTE (Kaaakka @ 12.07.2006 - время: 18:58) | Бог не мстительный, просто есть вещи, которые с высоты личного опыта понять не дано всякому... |
Наш Бог карает только за поступки против совести, так что вашего нам действительно трудно понять. Цитата, кстати, взята отсюда - http://toldot.ru/rus_articles.php?art_id=714""Толдот Йешурун" - общественная организация Израиля, объединяющая русскоязычных религиозных евреев. Цель нашей деятельности - создание сети мест изучения Торы и формирование русскоязычной религиозной общины Израиля. " |
То есть заповедь не упоминать имя Бога всуе в христианстве отменена ??? А что такое "против совести"? Любой грех против совести... или нет?
|
Иудаизм - религия формальная, в которой четко расписано какие конкретные поступки допускаются, а какие нет - включая можно или нет писать на стену дома соседа.
Христианство (в моем случае - Православие) оценивает не внешнюю форму поступка, а его внутренее содержание. Православный всегда и во всем должен поступать по совести - если же к голоса совести человек не слушается, это и есть единственно непростимый грех.
QUOTE | А что говорит христианство о нехристианах? |
См. выше. совесть есть у любого человека.
QUOTE | согласно иудаизму нееврей не попадает в ад |
Вы заблуждаетесь: QUOTE | И сказано в Агаде (Оцар мидрашим ст. 212-213): “Сказал раби Йеошуа бен Леви: Измерив верхний уровень Геинома, я обнаружил, что его длина – сто миль, а ширина – пятьдесят миль. И есть там множество ям, в которых находятся огненные львы. И когда нечестивцы падают в ямы, львы их съедают.
И я спрашивал о первом уровне, и мне сказали: “В первой обители находятся десять народов и с ними – Авшалом (сын царя Давида, восставший против него). И говорит один народ другому: “Если уж мы согрешили, что не приняли Тору, вы-то в чем виноваты?” И те отвечают: “Мы так же, как и вы, согрешили” |
Хотя с другой стороны, иудаизм признает неевреев равными животным - и тогда они действительно в аду мучаться не должны.
|
Свободен |
13-07-2006 - 15:13 QUOTE (chips @ 13.07.2006 - время: 13:09) | QUOTE (vlm @ 13.07.2006 - время: 13:00) | А вот, господа, не хотите ли мнение признанного мудреца? В нашей вялотекущей дискуссии принимает участие - кто бы вы думали? - ни много ни мало, Альберт Эйнштейн! "Это эссе написано Альбертом Эйнштейном в 1938 г. Еще не началась Вторая мировая война, Холокост еще не достиг своего апогея, еще не было Государства Израиль. Сегодня вопрос, которым задается Эйнштейн, что такое евреи и почему существует антисемитизм — это вопрос не просто морали, это вопрос политической практики." |
"То, что объединяет евреев в течение тысяч лет и что объединяет их сегодня – это, прежде всего, демократические идеалы социальной справедливости в сочетании с идеалом взаимопомощи и терпимости ко всем людям. Даже наиболее древние религиозные свитки евреев пропитаны этими социальными идеалами, которые столь мощно воздействовали на христианство и ислам и столь благотворно повлияли на социальную структуру большей части человечества". Это оно мощно задвинул. Моя плакалъ . |
chips, а Вам не кажется, что уж по сравнению с Эйнштейном, Вы, мягко говоря (помню про Вашу "тонкую психику", а потму выражаюсь не просто мягко, а предельно мягко), малость легковесны?..... Впрочем, на известном Крыловском примере могу расшифровать еще раз.... Это сообщение отредактировал smm - 13-07-2006 - 15:15 |
chips Свободен |
13-07-2006 - 15:33
QUOTE (Melian @ 13.07.2006 - время: 15:10) | QUOTE (Peak @ 13.07.2006 - время: 13:11) | Хотя с другой стороны, иудаизм признает неевреев равными животным - и тогда они действительно в аду мучаться не должны. |
Это откуда? Цитату.
|
Цитату о том, что только евреи - люди, а гои - животные? Или об аде? |
Peak Свободен |
13-07-2006 - 15:54
QUOTE (chips @ 13.07.2006 - время: 15:33) | QUOTE (Melian @ 13.07.2006 - время: 15:10) | QUOTE (Peak @ 13.07.2006 - время: 13:11) | Хотя с другой стороны, иудаизм признает неевреев равными животным - и тогда они действительно в аду мучаться не должны. |
Это откуда? Цитату.
|
Цитату о том, что только евреи - люди, а гои - животные? Или об аде?
|
Видимо о том, что только евреи люди. Блин, надоело копаться в талмуде - может вы поможете ? |