Антисемитизм в России (продолжение)

Не будем гадать на кофейной гуще . Вот придет Melian - все и прояснится

Если бы это было так, брак еврея и нееврея приравнивался бы к скотоложеству... ну и всё, что из этого следует

Непростимый? Честно говоря не очень понимаю, как эта теория сочетается с догматом о церковном покаянии и прощении грехов (покаяние, Причастие и проч.).

Принять Тору это не значит стать евреем. Это значит уверовать в единого Бога и исполнять 7 основных заповедей, данных Богом всем людям (евреи обязаны исполнять 613 заповедей). Например Итро, тесть Моисея и египетский жрец не стал евреем, но он уверовал в единого Бога...

В современном понимании, полагаю, если язычник или атеист примет христианство или ислам, это тоже будет значить "принять Тору"... если я правильно понимаю

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 13-07-2006 - 22:05

Не надо нас отсылать к первому тому - несколькими постами выше Вы требовали от Ваших собеседников цитату. Я конечно понимаю, память то "девичья" , но не до такой же степени...

Ужоснах. Я вообще не понимаю... насколько мне известно, для чтения Талмуда надо не только прекрасно владеть языками, но и понимать, о чём, собственно, идёт речь... там миллион сокращений и ссылок на другие источники, как из самого Талмуда, так и извне.

Недавно читал мнение одного специалиста, чтобы адекватно переводить Талмуд на русский надо прекрасно владеть несколькими семитскими языками (причём историческими вариантами тоже), надо владеть прекрасно русским языком и прекрасно же разбираться в иудаизме.
По мнению многих раввинов таких людей, на данный момент, просто нет... мне, поэтому, малопонятно, откуда берутся всяческие "переводы", там и сям мелькающие как на еврейских, так и на антисемитских сайтах...

Это и бесит народ, сразу говорят, что евреи специально этим прекрываются. Но написать бред, и потом сказать откуда его взяли, затрудняются.

chips, ай-ай-ай... Как не стыдно? Ладно, Peak, он человек тут новый, но Вы? После полугодичных дискуссий Вам не стыдно повторять вопрос, на который Вы уже получили ответ? Или у Вас тоже память девичья?

Отвечаю, с некоторым опозданием, по не зависящим от меня причинам:
1.Нет никакого запрета на посещение синагоги не евреями. Поэтому никого не могут не пустить в синагогу, просто потому что он не так выглядит. Кроме того, бритая голова, чёрная куртка и тяжелые ботинки, это ещё не признак гоя. Я сам так одно время одевался, в пору бунтарской молодости, да и голову несколько раз наголо брил, на спор... А охрана, как раз больше внимания обращает на тех, кто вощле синагоги просто стоит, чтоб избежать антисемитских митингов и прочих массовых беспорядков.
2.Элементарно. Во-первых металоискатель реагирует не на все виды металлов. Во-вторых - я сам не однократно проходид через металоискатель с металическими предметами, и когда он звенел, объяснял, что это пряжка на ремне, или ещё что-нибудь такое. Существует сотня простых способов пронести металл, через металлоискатель.
3.Элементарно. Есть совершенно чёткие правила строения синагоги описанные в Танахе. И все синагоги,(не путать с молельным домом) строяться по одному и тому же принципу. Входишь, и пройдя через небольшое фойе попадаешь в молельный зал.
4. А Вы уверены, что охрана видела?
Для начала хватит.

Не знаю как у вас там точно наксчет брака иудея с неиудеем - но то, что после гиюра сын может жениться на матери т.к. до гиюра людьми они не были, читал сам. В вышеупомянутом Кицур Шульхан Арухе.

Легко. Осознанно идущий против совести убивает свою душу и превращается в беса. А бесам нет ни Спасения, ни прощения.

Об чем я и говорю - в еврейском аду парятся и неевреи, так что вы ошиблись на этот счет.

Всю информацию по иудаизму я черпаю только с еврейских религиозных сайтов. Так что если ваши раввины чего-то там напутали в переводе - претензии к ним, не ко мне.

Для начала можете написать гневное письмо на http://toldot.ru

""Толдот Йешурун" - общественная организация Израиля, объединяющая русскоязычных религиозных евреев.

Цель нашей деятельности - создание сети мест изучения Торы и формирование русскоязычной религиозной общины Израиля. "

Вот нашел:

Полно вам - конкретно в эту синагогу мог бы зайти даже и не любой еврей, поскольку среди ее прихожан много ВИП-персон.

На все магнитные - и сталь в том числе.
По поводу ремешка - обычно в таких случаях словами охрана не довольствуется и производит личный досмотр.

Все именно так - однако я ошибся, дело было не в молельном заде, а в столовой. Найти которую гораздо труднее.

По их показаниям - да. Вы им не верите ?

Я тоже кое что нашел:

Вопрос: Дата публикации: 31-10-2004
Заголовок: Брак с нееврейкой
Содержание: Есле еврей 100% возьмет в жены девушку - нееврейку – с какими трудностями они столкнутся и чем ему придется поступиться? Какова судьба детей? Что об этом говорит Тора?

Ответ: Дата публикации: 31-10-2004
Заголовок: Брак с нееврейкой
Содержание: Уважаемый Игорь!

Мы не беремся читать мысли и, следовательно, не знаем, что именно Вы хотите выяснить. Установления ортодоксального религиозного закона? Законов – писанных и неписанных – государства Израиль? Отношение разных еврейских групп к проблеме смешанных браков? Все это – большие и сложные темы.
Начнем с Торы. Увы, Тора не говорит на тему о смешанных браков ничего внятного. Правда, она запрещает евреям смешиваться с народами Ханаана и некоторыми другими прóклятыми древними народами, но стоит иметь в виду, что наши праотцы, согласно самой Торе, превосходно это делали. Так или иначе, Вы едва ли имеете в виду именно брак с хананеянкой. Всеобщий запрет на вступление в брак с иностранцами и иностранками содержится в других библейских текстах, в основном, в книге Эзры, но его смысл и мотивы сегодня являются неприемлемыми и для еврейского ортодокса, и для западного гуманиста. Дело в том, что книга Эзры объявляет евреев в буквальном смысле «высшей расой» (буквально «носителями священного семени», см., напр. Эзра 9.2) и запрещает родниться с «другими народами» как с низшими и недостойными того (буквально – «носителями мерзости»). При этом, никак не вписываясь в нынешние представления о еврейской традиции, книга Эзры не делает скидок для иностранцев, принимающих еврейскую религию – напротив, она явно в них не заинтересована.
Так или иначе, иудаизм минимум полтора тысячелетия тому назад отверг библейское право, заменив его талмудическим, от которого и произошел нынешний ортодоксальный иудаизм. Талмудическое право породило довольно противоречивое, но в любом случае негативное отношение к браку с неевреями. С одной стороны, последние считаются низшими существами, с другой – по мнению некоторых авторитетов, принятие иудаизма превращает нееврея в полноценного, хотя и «простонародного», неродовитого еврея, а по мнению других – в еврея не совсем полноценного, но все же, апостериори, пригодного для вступления в брак с евреем.
Ортодоксальный иудаизм и сегодня придерживается этих взглядов. Нееврей для него – существо низшее, недостойное, а брак с ним вообще невозможен в ортодоксальных рамках. Принимая иудаизм, нееврей с ортодоксальной точки зрения появляется на свет заново и, вследствие этого, не имеет ничего общего с собственными родителями. Зато в таком случае еврей может вступить с ним в брак – если, разумеется, он (еврей) не является (или, скорее, не считается, ибо кто может всерьез проследить свою генеалогию на двухтысячелетнюю глубину) когеном. Когену, то есть человеку, согласно правилам ортодоксального иудаизма, имеющему право совершать жертвоприношения в ныне несуществующем культовом центре – Храме, запрещается женится на проститутках и разведенных женщинах. Поскольку любая женщина-иностранка считается проституткой (что немудрено, ибо иудаизм в принципе не считает брак между неевреями браком, а мужа матери нееврея – его отцом, полагая, что в нееврейском обществе царит тотальный разврат), а принятие иудаизма этого клейма с нее не снимает, еврей по фамилии Коган, Кац или Каценеленбойген (список далеко не исчерпан) жениться на ней не может.
Мы не станем обсуждать вопрос о гиюре предполагаемых супруга или супруги – это отдельный вопрос. Предположим, что он/она не желают принимать иудаизм, во всяком случае, ортодоксальный, и, таким образом, с ортодоксальной точки зрения остаются неевреями. Этот случай является особо важным ибо в Израиле имеет место фактическая монополия ортодоксального иудаизма, институтам которого отдано на откуп семейное право – вплоть до полного отсутствия в стране гражданского брака. Разумеется, ничего подобного нет и не может быть вне пределов Израиля. В «большом мире» иудаизм любого толка является личным и добровольным выбором человека и его институции практически ничего не могут ему навязать.
Постараемся изложить в двух словах состояние дел в Израиле, а затем перенесемся на минуту в волюнтарное еврейское пространство где-нибудь за границей – неважно, в Америке или в России.
В Израиле еврей в принципе не может жениться на нееврейке. Это лишь частный случай: здесь вообще невозможен брак между людьми разных вероисповеданий, причем реальный характер отношения человека к религии значения не имеет. Иными словами, в Израиле существует лишь конфессиональный брак. Хотите жениться – упорядочите вопрос о вероисповедании своем и своей невесты. Если вы принадлежите к разным конфессиональным группам, одному из вас придется сменить религию. Разумеется, это очевидное нарушение принципа свободы совести, но в Израиле она даже не декларируется. Единственный реальный выход из положения заключается в использовании заграничной бюрократии. Поскольку в Израиле признается брак, заключенный за границей, еврей и нееврейка, равно как и буддист и христианка могут выехать в другую страну, например, на Кипр, вступить там в брак и вернуться обратно с соответствующим удостоверением. Их брак будет признан де-факто, но не де-юре, то есть гражданскими ведомствами, но не религиозным истеблишментом. Поэтому для развода любому из супругов достаточно будет покаяться в грехах и сообщить куда следует, что его брак был религиозной ошибкой – «церкви» немедленно и охотно признают его недействительным.
К сожалению, необходимо признать, что смешанные семьи подвергаются в Израиле, скажем так, общественному давлению. Рождающиеся в них дети также чувствуют себя неуютно. Это вдвойне верно в случае, когда речь идет о браке еврея с нееврейкой, ибо ортодоксальный еврейский истеблишмент классифицирует их детей как неевреев (иудаизм адаптировал около двух тысяч лет назад матрилинейность и до сих пор с ней не расстался), стало быть объявляет их существами с религиозной точки зрения низшими. Поскольку религиозные предрассудки разделяются немалой частью населения, такая классификация весьма небезобидна. Кроме того, в Израиле на неевреев - граждан страны оказывается немалое давление с целью побудить их принять иудаизм. В случае если супруг - нееврей имеет собственные религиозные воззрения или является атеистом это давление может быть весьма болезненным. Вдвойне неприятно, когда оно касается детей – ведь гиюр действительно может облегчить им жизнь!
Вне Израиля ортодоксальной монополии не существует, более того, ортодоксальные общины составляют явное меньшинство в организованном еврействе. С ним конкурируют, причем довольно успешно, другие, более либеральные направления в иудаизме. Все они смотрят намного либеральнее и на проблемы, связанные со смешанными браками. Некоторые из них признают такие браки и даже готовы их заключать; существуют и течения, признающие рождающихся в них детей евреями. Тем не менее, все сколько-то «плотные» еврейские общины возражают против смешанных браков (хотя иногда и мирятся с ними). Все они считают евреев избранным народом, который, хотя бы в идеале, должен жить отдельно от «чужаков». Стоит отметить и то обстоятельство, что в последние годы наблюдается ренессанс ортодоксального иудаизма, после долгой обороны перешедшего в наступление против своих либеральных конкурентов. Это обстоятельство осложняет положение неортодоксальных общин и делает их менее терпимыми.
Таким образом, смешанный брак для человека, считающегося с еврейскими религиозными или общинными представлениями – это всегда конфликт, а то и просто религиозное, национальное и социальное преступление.

Вполне даже кошерный ресурс http://www.daatemet.co.il/ru_index.html

С вышеупомянутого еврейского сайта:

Полно Вам... Я уверен, что даже Вы, если захотите, сможете туда попасть, без особого труда. Возможно не в тот момент, когда там будут находиться VIP-персоны(?)... Но в тот день их там не было...
Есть ещё сотня способов пронести нож, через металоискатель... Допускаю халатность охраны, или даже её содействие... Я не знаю, кто охранял эту синагогу.... Но точно могу сказать - люди. А людям свойственно ошибаться.
Опять таки, никаких сложностей. Если молельный зал пуст, то начинаешь тыкаться в двери, пока не находишь помещение с людьми. Человек, который в синагоге ищет людей подозрения не вызывает. Это естественное состояние человека в синагоге, поскольку синагога существует для двух целей - молитвы и общения. И то, и другое принято делать в группе людей.
А чем их показания подтверждаются? Вы видели много охранников, которые говорили, что спали на работе?

Ну и где там написано, что сын может жениться на матери?

chips, Вы начинаете утомлять своими повторениями. Я уже не раз писал, что и среди евреев есть националисты, но их ничтожно мало. И их мнение никак нельзя выдавать за мнение всех евреев. Вы берёте слова рава Бар-Хаима, известного в Израиле своей ультраправой позицией, и выдаёте их за еврейскую истину. Это всё равно, как если бы я слова Зюганова или Жириновского выдавал за мнение всех русских.
Я могу привести Вам слова сотен раввинов, котрые абсолютно не согласны с равом Бар-Хаимом. Так же, как могу привести слова другого рава, который будет говорить, что государство Израиль - не имеет права на существование, в том виде, в котором оно существует. Но на то еврею и дана свобода выбора, чтоб он выбирал между добром и злом, между равом Бар-Хаимом и равом Фруманом.

Я не пробовал, пробовал один мой знакомый - он даже к двери подойти не успел, его уже завернули.

О содействии охраны речь и идет. Причем последующие события однозначно свидетельствуют - все было заранее спланировано и срежессировано. С какой целью - вот вопрос.

Видеокамеры записали каждое движение Копцрва - он быстрым шагом прошел именно в столовую, нигде не останавливаясь и никуда не тыкаясь.

Там написано что после гиюра родственники его принявшего становятся родственниками бывшими, галахически они уже никак не связаны.

Т.е. мать человека становится для него лицом посторонним, и если она тоже пройдет гиюр нет никаких галахических причин против последующего брака.

с какого это вы бока многоуважаемый взяли что израиль это религиозное государство??? Это самое настоящее светское государство (разбиритесь в разнице между светским и религиозным ).

Вы читать умеете ?

Если да, прочтите еще раз:

Нужна ли вам еще цитата что никак не связанные между собой еврей и еврейка могут вступить в брак ?

И тем не менее, я уверена, что ни один раввин не даст согласия на такую свадьбу. Даже если гер не имеет ничего общего со своими родственниками.

Это сообщение отредактировал Melian - 18-07-2006 - 17:29

Если уверены - подтвердите цитатой.

Иначе это просто демагогия.

Он пробовал до или после Копцева? Вы видели как его завернули, или это он вам рассказал?
А кто охраняет синагогу? Вы уж извините, мне из Иерусалима не видно. Хотя я и так предполагаю, что этот акт был хорошо спланирован. Кем? Хороший вопрос. Вариантов - сотня.

А Вы читать умеете?!
Там написано чёрным по белому

(выделенно мной).
Вы знаете разницу между "галахически" и "биологически"?! Браки запрещены между биологическими родственниками!

Вы явно путаете законы иудаизма и законы светского общества. Случайно или намеренно ?
У нас речь идет именно о нормах иудаизма.

Через полгода после. И причин ему не верить у меня нет.

Частная охранная структура при организации "Бейтар"

Именно.

Вы дурачка из себя строите случайно или намеренно? В любой религии запрещены браки с биологическими родственниками. А тем более родителями.
И "галахические" родители тут не причём. Не являются шалахическими родителями, означает, что ни он (гер) не несёт ответственности за родителей, ни они за него. Он не обязан прислушиваться к их мнению. И не обязан заботиться о них. Это не имеет ни какого отношения к запрету на брак с биологическими родственниками.

После Копцева, не удивительно, что его завернули.

Насчёт того, кто спланировал и провёл эту операцию - два варианта:
1. Одна из "Патриотических" организаций.
2.ФСБ - с целью скомпрометировать одну из "Патриотических" организаций.
Поскольку официальных обвинений в адрес какой-либо организации не поступало, то я склоняюсь к первому варианту.

Боюсь это у вас мозги промыты до полного отсутствия осадка.

Иудаизм считает гра НИКАК (ни биологически, ни галахически - вообще никак) не связанным с его БЫВШИМИ родителями.

Если вы это отрицаете, цитату в студию. Нет цитаты - значит нечего демагогию разводить.

Разумеется, другие варианты вы в принципе не рассматриваете.

За это ведь могут быть неприятные последствия - тем более для жителя Израиля.

Перечитайте собственную цитату, там чёрным по белому написано - "галахически". Зачем другие цитаты? Или Вам так мозги промыли, что Вы не в состоянии понять то, что сами пишите?

Как интересно - национализм на грани фашизма. "Евреи, выметайтесь из нашего правительства..". А с какого пьяного бодуна???!! У нас что: нет евреев -граждан России, имеющих полное право быть хоть президентом?? Может и поменьше стало, чем было, но вполне достаточно. И меня вообще не интересует, сколько в нашем правительстве - русских, сколько - бурят, и сколько евреев. Меня интересует - кто работать умеет. Не умеет русский - гнать его поганой метлой вперед того самого Вашего "еврея". Про чукчей уж не говорю, они просто поголовно граждане России, а потому имеют и должны иметь все политические права, и абсолютно не обязаны никуда "выметаться". Может, тогда покажем пример - "выметем" прорву русских из Силиконовой долины, Брайтона, пригородов Сиэтла (там, где "Microsoft" расположен, и где целые поселки уже гооврят в основном по-русски) украинцев - из степных провинций Канады, и так далее. Про Европу уж не говорю: где ни бывал - вполне достаточно русской речи слышал. Тоже "вымотаемся"??? Далее, имею прорву знакомых "там", и могу утверждать, что"русофобство" "там" заметно уступает "юдофобству" "здесь". В значительной части оно существует в воспаленных мозгах "ультрапатриотов", вроде Вас. Как же - "нас не ценят, нас не уважают в мире". Да кто, будучи в здравом уме, подобных уважать-то станет??? Разорались тут - "выметайтесь", и больше - никаких толковых вариантов решения реальных проблем. Да кто Вам право такое дал? - есть Конституция, в которой все аккуратно расписано, есть то самое многонациональное государство, которым объявлена Россия, а посему Ваше "выметайтесь" (по крайней мере с момента, когда оно становится возведенным в программу) - аккуратный материал для прокуратуры..

Впрочем, что ни говори таким - все одно в ступе толочь будут. Проверено. Не раз.

Это сообщение отредактировал smm - 23-07-2006 - 11:12

А кто это тут такое говорил? Тема как раз об обратном....

Как же не читать между строк, если в строках белиберда получается?
Вы же сами себе противоречите.
Вы - еврейка по крови, но считаете себя руской.
Вы не "слушаете разинув рот партийные речи", но повторяете их дословно.
Вы объясняете китайцам, что не все русские такие, но евреев - под одну гребёнку.
Вы говорите об исторических фактах, но если я попрошу их подтвердить документально - Вы не сможете. Поскольку документов не читали, а читали труды историков, вроде Юргена Графа.
Какой процент составляли евреи в ВКПб на 1917 год?
Сколько евреев участвовало в обороне Зимнего?
Сколько евреев было в царской армии? А сколько среди них генералов?
Сколько евреев было в армии Колчака?
Кто стрелял в Ленина, пытаясь предотвратить диктатуру коммунистов?
На все эти вопросы можно без труда найти(говорю это по опыту. я - нашел) документированные ответы. Когда найдёте перестанете говорить о "еврейской революции".Если, конечно, документы для Вас значат больше, чем "партийное слово".
Вы, в очередной раз, обвиняете нас в том, что говоря о Холокосте, мы забываем о других жертвах! На каком основании?Только потому, что так сказал Юрген Граф?Вы знаете, что в "Яд ваШем" стоит памятник Советскому Воину Освободителю, и каждый год, 9 мая люди несут к нему цветы? Вы не замечали, что о Холокосте сегодня больше говорят такие как Вы, пытающиеся его опровергнуть? Если бы Юрген Граф со товарищи, не писал бы свой исторически бред, то говорили бы об этом гораздо меньше.
Вы считаете российское правительство - врагом народа. Но - в России происходят достаточно демократичные выборы. Значит большинство так не считает... Вы же не будете утверждать, что в России большинство - евреи... Это было бы смешно.
Вы говорите - "евреи - выметайтесь из нашего правительства!" А как же гражданские права? Как же право гражданина выбирать и быть выбранным? У этих евреев, между прочим, в отличии от многих "русских", 20 поколений в России. Чем они хуже других? Тем что видят "пользу для России" не так как Вы? А где же Ваше русское радушие?Человеколюбие?

Это Вы о чём? Какая избранная каста? Какие в России есть особенные законы для евреев, которыми не могут пользоваться другие национальности?
Ну, для первого раза хватит...
ПС. Помните, если Вашими старниями к власти в России придёт какой-нибудь фюрер Рогозин со товарищи, то бить будут по морде, а не по паспорту. Причём копать будут, до четвёртого колена....
Удачи

Это сообщение отредактировал Vit - 24-07-2006 - 01:12

Честно пытался разобрать....