Антисемитизм в России (продолжение)

То есть русские в концлагерях Освенцима, Бухенвальда и тому подобных были не в большинстве? (это называется исключительные случаи?)

Да и вообще вы плохо знакомы с А.Шикльгрубером: который писал про то какое кол-во беларусов подлежит онемечиванию, какое кол-во русских подлежит использовать в качестве раб. силы и какое кол-во подлежит УНИЧТОЖЕНИЮ!!! (почитайте может что то новое почерпнете)

Ага. Только не забывайте какая расса были низшей и подлежала ПОЛНОМУ уничтожению. Русские погибали на войне за свою территорию. А евреи просто за то, что они евреи. Разницу чувствуете?

только военных погибло 8,4 млн. а мирных в СССР 18 млн (всего 26 млн.).

То есть в Освенциме и в других анологичных местах погибло русских почему то больше чем всех остальных!!!

Вообще то есть тема на историческом форуме. Называется Холокост: http://www.sxn.today/index.php?showtopic=83950. Там это все уже обсуждалось сотни раз. Рекомендую хорошенько почитать, особенно выложеные там документы, а потом продолжать эту дискуссию. Ок?

Это сообщение отредактировал Melian - 10-08-2006 - 15:21

я НЕ ОСПАРИВАЮ ФАКТ ХОЛОКОСТА (да были 6 млн. погибших евреев, разве кто то спорит), а лишь обращаю венимание что евреи НЕ САМАЯ пострадавшая нация во 2-ой мировой (а читая эту тему из ваших высказываний можно сделать именно такой вывод)!

В той же теме не раз было написано черным по белому, что никто не считает кто пострадал больше, а кто меньше. Вопрос кто пострадал по каким мотивам и какими методами и чем Холокост отличается от гибели мирных граждан и солдат.

Так русских или граждан СССР?
Всё таки граждан СССР. Значит среди 18млн(тоже сомнительная цифра), есть порядка 2млн евреев СССР.
Но, это правда относится к другой теме. Там очень много написано об этом. И не хочется повторяться.

Ого много как. И все русские? Или белорусы-украинцы-татары-советские евреи-армяне и т.п. тоже входят в эту цифру? А впроцентном отношении сколько? Кстати, а сколько русских было загнано в русские гетто?

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 10-08-2006 - 17:15

русские в население СССР всегда составляли цифру более 50% !!!

Хорошо, поясню внятнее. Сколько русских-граждан стран Восточной Европы, включая СССР, Франции и Великобритании было в 1939 году. И сколько их, т.е. русских погибло от рук нацистов( а не в сталинских лагерях или во время гражданской войны в Испании) в период от 1939 по 1945 год ? А уж процент я сам посчитаю

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 10-08-2006 - 17:19

то есть если допустим эвенков 120 человек и во вторую мировую погибло 60 (то есть половина) - то они самый пострадавший народ - Я правильно Вас понял? Если так то вопросов больше не имею

Если Вас интересует моё мнение, то именно так и есть. И если сейчас уничтожить всех нивхов, которых человек 200 вроде бы по переписи населения 1990 года. То это будет тотальный геноцид...

Вы верно меня поняли. Когда идёт "честная война" и стреляют всех без разбору, невзирая на национальность, то ПРОЦЕНТ погибших у каждой народности должен быть одинаковым... может быть чуть-чуть возрастать по мере приближения к границе. А если например некто собрал половину всех эвенков и поставил их впереди загранотряда, чтоб они защищали, ну скажем, башкир или евреев, то это геноцид. И эвенки в этом смысле будут более пострадавшими, чем тот народ у которго погибло 60 человек, но их численность не 120, а 1200...

А Вы как считаете? Если из 10 млн европейских евреев погибло 6 000, а из 120 млн русских 15 млн - какой народ пострадал больше?
Но Холокост не измеряет - кто пострадал больше. Речь идёт о целенаправленном массовом уничтожении людей по национальному признаку.

Цифры тасуются, как колода карт. От козырей в глазах рябит. Что значит: "процент погибших... должен быть одинаковым"? Кому должен? Кто ввел квоты? О чем вы говорите? Что такое честная война?
Достоевский (не к ночи будь помянут!) упоминал этические законы, так там один человек все определяет.

Целенаправленность политики, действительно, важна. И, я думаю, нужно говорить о фактах, которые обличают такую целенаправленность на примере дискриминации по национальному признаку. В этой связи, не думаю, что статистические данные являются прямыми указателями, лишь косвенными, в силу разных причин, в том числе закрытости этой информации и отсутствия данных. Если, конечно, речь не идет о жертвах концентрационных лагерей, погромов, где сам факт указывает на сознательное уничтожение. Наверное, ситуация в современной России в плане статистических показателей требует специального изучения - анкетирования и обобщения полученных результатов. Мне понравилось, что нобелевский лауреат Гинзбург может сегодня откровенно признаваться в своем атеизме и не скрывать своего происхождения. Это хороший признак, пусть и косвенный.

Где и по каким данным вы набрали в Европе 10 млн евреев. Хотелось бы источник, желательно довоенный.

Характерно, что главными «аргументами» в борьбе против ревизионистов являются судебные преследования и террор. Это наводит на мысль, что других аргументов у противников ревизионизма просто нет.

Это сообщение отредактировал emelyanov - 11-08-2006 - 14:33

Городок наш ничего.
Населенье таково:
Образованные люди
Составляют большинство.

На основе данных о переписи населения


Характерно, что в соответствующей теме приведено очень много аргументов, опровергающих ревизионистов. Как характерно и то, что Вы читаете только ревизионистов.

Вот ия об этом. Кажется я уже высказывал своё восхищение Вашим городом, при нашей первой "встрече"!

Надо бы закрепить достигнутое!

Вот я и закрепляю!

И наше вам Стихами не могу, как некоторые избранные. Но с почтением.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%...%BE%D1%81%D1%82

Или вот: http://www.hist.ru/revision.html - это уже конкретно по ревизионизму. Вполне аргументировано, кстати.

Лично я против уголовного преследования ревизионистов. Однако сами ревизионисты вызывают у меня презрение.

"Честная война" - это когда воюющие стороны ставят перед собой чисто военные задачи, не имея намерения целенаправленно уничтожать мирное население. Например, Отечественная война 1812 года - "честная война". Поскольку в такой войне не уничтожаются какие-то группы населения преимущественно перед другими (за исключением группы мужчин, годных к службе, если можно так назвать эту группу), то, значит, и среди национальных групп "удельное число погибших" не сильно отличается. А если в войне убито 60% всех европейских евреев, но только 5% всех европейских французов, то войну явно "честной" уже не назовешь... Вот ведь о чем речь! Что бы там не думал Федор Михайлович, арифметика - штука упрямая, и самый надежный способ показать несостоятельность доводов оппонента - взять все и посчитать.

Lad2028, неужели нельзя вести дискуссию не скатываясь на оскорбления? Неужели почти год обсуждения этого вопроса не научил тебя относится с уважением к мнению оппонениа?

Я разве по персоналиям щас высказался? Тема "антисеиметизм в России", а не Яд-Вашем vs. Граф&co.
Если кого то оскорбляет употребление слова бизнес рядом с шоа, то "учитесь относится с уважением к мнению оппонениа!"(с)

Lad2028, если бы я не уважал мнение оппонента, и оппонента, то уже давно прошелся бы по персоналии. Но - я уже неоднократно говорил, что лично Вас я уважаю, как и Ваше мнение, хотя и уверен, что оно ошибочно. И я свою уверенность в этой ошибке неоднократно подтвердил. Вы вежливо ушли из обсуждения этого вопроса, видимо потому-что поняли, что есть большой шанс, что придётся выполнять данное Вами обещание. Зачем Вы снова возвращаетесь к этому, в столь некорректной форме, зная, что это будет расценено как неуважение?

Насколько я понимаю, мы не законодатели и не пишем законы против антисемитизма (а жаль), не пишем специальных работ по истории антисемитизма (все впереди). "Шоа-бизнез" - все, что нам остается для обсуждения.

Пришлось перелопатить все 12 страниц темы, чтоб выяснить когда именно и как я просто забил на эту тему. Как оказалось это произошло на 9-й странице, обсуждением форума насчет Холокоста в Киеве. Остальные 3 стараницы не несут в себе ничего такого, чтобы заставило меня следовать данному мной слову:"...но если аргументированно и полностью афторитетно и бесспорно мне докажут факт холокоста и все аргументы ревизионизма окажутся  фикцией, я признаю свою неправоту.....".
Можно конечно сослаться не то, что факт холокоста это:
1) Факт уничтожения
2) Количество погибших
3) Способ уничтожения
и для вас важен именно первый пункт, а остальные вследтсвии истинности первого утверждения роли не играют, то меня смущал не столько первый пункт, сколько последние 2, потому что именно эти пункты являются самым слабым местом в официальной версии. За все время обсуждения темы никто никому так и нечего не доказал, по крайней мере перочитав тему целиком я так и не обнаружил ничего такого, что могло бы заставить "6 миллионов уничтоженных" вынести за кавычки.

Ну а насчет некрректности, "There's no business, like Shoa business"
не мной придумано и не мной сказанно. А если по русски это звучит как шоа-бизнес, то это не ко мне притензии. К тому же Вы сами призавали что спекуляция холкостом существует и не все причастные к этому вопросу чисты на руку. И опять повторюсь, к "Антисиметизму в России" этот вопрос не имеет никакого отношения.

Поправьте меня, если я что-то неправильно понял из ваших слов: холокоста не было или антисемитизма в России не существует?

В одном не могу не согласиться - к данной теме Холокост не имеет отношения.
Поэтому приглашаб возобновить дискуссию в соответствующей теме.
Единственное чего не могу обещать, это того, что "6 000 000" будут вынесены за ковычки. Поскольку я сразу оговорился - 6 000 000 цифра условная. Точная цифра уточняетс по сей день. Но она не так далека от 6 000 000, как Вам того хотелось бы.

Lad2028, потребовалось чуть больше времени, чтобы пережить и переварить вашу реплику.
Автор документального фильма "Shoah" (1985) Клод Ланцман намеренно создал фильм в противовес канонам документального кинематографа - без хроники и статистики, только устные свидетельства тех, кто пережил холокост. Лица людей, их слова сильнее сухих цифр. Его аргументы отражали принципиальную позицию:

"Es gibt in Shoah keine Sekunde mit Archivmaterial, weil dies nicht die Art ist, wie ich denke und arbeite, und, nebenbei gesagt, solches Material gibt es gar nicht. [...] Wenn ich einen Film gefunden hätte - einen geheimen Film, weil das Filmen verboten war - gedreht durch die SS, in dem gezeigt wird, wie 3.000 Juden - Männer, Frauen und Kinder - zusammen sterben, in der Gaskammer des Krematoriums 2 in Auschwitz ersticken, so würde ich ihn nicht nur nicht gezeigt haben, ich hätte ihn sogar vernichtet. Ich kann nicht sagen warum. Das passiert von selbst."

А в отношении антисемитизма в России и тем, которые его касаются или нет: понятие "антисемитизм" после холокоста середины ХХ века приобрело широкое значение и включает в себя ныне все враждебные по отношению к евреям направления мысли, стереотипы, клише - любое проявление ненависти, все, что отражает целенаправленность политики и тенденции в образовании, все, что формирует образ врага-еврея.

Это сообщение отредактировал Застебанов - 14-08-2006 - 15:07

Можно пожалуйста перевод?