Антисемитизм в России (продолжение)

А к антисемитизму это как относится?

Уважаемый Stanislav88, в каждой фразе Библии можно выделять до 71 уровня смысла. То, к чему апеллируете Вы, самый первый - уровень реальных событий, который, по разным подсчетам, УЖЕ завершен примерно в середине второго тысячелетия до нашей эры (это более трех тысяч лет назад!). Речь в нем идет об утверждении монотеизма (однобожия) в противовес язычеству (многобожию). И кумиры, и шершни как кара Божья, и многое другое - все уже было, как и казни египетские, кстати, посланные за то, что египтяне не отпускали евреев. В Библии описаны вполне реальные стихийные бедствия, в отношении которых утверждается, что они от Бога. Борьба с кумирами (идолами), правда, продлилась чуть дольше и с утверждением христианства (тоже монотеизм) не закончилась. И если евреи еще в начале нашей эры еще боролись с римлянами-язычниками и эта борьба носила религиозный отчасти характер (последнее большое восстание евреев датируется 2 веком нашей эры), то с 4 века (даты можно уточнить) нашей эры с идолами и идолопоклонством боролись и посейчас борются христиане. Это первое: Библия - историческое произведение (один из уровней) и оценивать ее нужно в первую очередь как описание древней истории. И не переносить реалии того времени на день сегодняшний.
Второе. Земля, обещанная Богом Израилю (обетованная), уже была получена ими в 1 тысячелетии до нашей эры, а не в 1946 году, как можно подумать. Посчитайте, сколько войн вели христиане за утверждение христианства, сколько земель они заняли и занимали дома тех, кого завоевывали. И это уже не евреи. Это история. В центральной части России, где живу сейчас я, изначально жили племена угро-финов, память об этом хранять названия рек, деревень. Сильные племена занимали земли более слабых племен. И это история. Славяне так оказались там, где они сейчас есть. Фины и карелы - на севере. А венгры в результате сильнейшего нашествия, от которого содрогнулась Европе, аж на юге этого континента. К чести евреев надо сказать, что вот уже более 2 тысяч лет они никого не завоевывали. До сих пор в Израиле живут бок о бок люди разных национальностей.
Если вдруг, следуя Вашему решению, Библию объявят тем, чем Вы предлагаете ее объявить, и запретят, то первыми Вас предадут анафеме братья-христиане. И будут правы. Отрывки из этой книги до сих пор читают на православных службах, ее изучают в семинариях и академиях, ее переводят на разные языки (до сих пор). И еще: в первом веке нашей эры христианство рассматривалось как течение внутри иудаизма. Это часть иудейской истории.

Мне рассказывал один мой друг - они со знакомым скином пошли смотреть "Список Шиндлера". Во время просмотра, глядя на ужасы, творимые ССвцами, скинхэд вдруг говорит - "я ненавижу людей..." А ведь он смотрел художественное кино, а не хронику о лагерях смерти!
Надо их носом в это тыкать, устраивать кинопросмотры принудительные хроники о преступлениях нацизма.

Оно понятно. Все ж люди. Хм.

Класный анегдот. Чуть пирожком не подавился.АФФТАР ПЕШИ ЕСЧО....
Давно так не ржал.

Очень редкий случай, когда антисемиты цитируют Ветхий Завет. Обычно достаётся Талмуду. Стасик, а Вы бы спросили у православного священника, как эти строки толковать надо. Он всё-таки поближе к Вам будет с культурной точки зрения, следовательно и объяснит более понятным языком, чем раввин

А чем плохо? Не будешь ненавидеть еврея - болезнь тебя не коснётся. Разве плохой рецепт??? Причём написано, что ненавидящих поразит Господь, а не сами евреи? Стасик, неужели ты испугался еврейского Бога???

Это не анекдот, это реальный случай.

Гражданин, вам тут не столовая.

Это сообщение отредактировал Застебанов - 17-08-2006 - 03:33

Вот-вот, и я про то же талдычу...

Стас, не в обиду - но совет: не надо пока тебе читать Библию. Уж очень это сложная вещь, а самое главное - две тысячи лет прошло, мир изменился, и толковать ее исключительно на основе сегодняшних понятий - нельзя. Да и не только сегодняшних - тоже сложно. Над толкованием каждого ее абзаца мудрецы все 2000 лет спорят - и к сколько-нибудь единому мнению, в большинстве случаев, не пришли до сих пор.
А самое главное: во всей мировой литературе, как посчитал кто-то из великих, всего около 40 основных сюжетов. И ВСЕ они есть в Библии. Так что для того, чтобы ознакомиться с ее содержанием, вовсе не обязательно читать ее саму. Есть куда более удобоваримые варианты - любой большой писатель пишет, в конечном счете, именно на эти темы.

Гражданин - яркое подтверждение моих слов. А история, рассказанная Дитрихом - скорее редкое исключение из правил, подтверждающее правило.

Уважаемый Vit или кто нибудь другой из представителей Израиля не могли прокомментировать такую ситуацию:

мне просто стало интересно (никогда Талмудом не увлекался - говорят похож на ветхий Завет, если сморозил глупость извиняюсь - в этом вопросе просто олух), ну так вот взял набрал в поисковике слово Талмуд и результат меня просто насторожил!!!

ссылка: http://www.toldot.ru/rus_talmud.php


ТАМ СКАЗАНО:

Чтобы изучать Талмуд по интернету, отправьте по адресу [email protected] следующую информацию:

Имя и фамилия
Год рождения
Адрес (или по крайней мере город и страна, где Вы живете)
Соблюдаете ли Вы Традицию
Изучали ли Вы раньше Талмуд
Подтверждение еврейства в электронном виде (записка от местного раввина или другой документ, подтверждающий еврейство)
Желательно приложить фотографию в электронном виде
E-mail, по которому с Вами можно связаться
Имя пользователя в Skype и/или в Yahoo
По каким дням Вы хотели бы заниматься и что учить – Талмуд или другиe еврейскиe источники – и в какое время

Вот вопрос такой: Талмуд он только для одного народа - для евреев? (если нет то почему существует такой сайт? причем официальный!!! )
?????? то есть все таки все другие для Вас гои? и не евреи не могут изучат Талмуд? (ведь справку раввин мне точно не даст)

Это сообщение отредактировал гектор2 - 18-08-2006 - 15:47

В принципе Талмуд могут изучать все. Просто те курсы, о которых Вы говорите, не хотят обучать неевреев.Это их право и тут ничего плохого нет.

Если Вы хотите изучать Талмуд, то такая специальность (изучение Талмуда со светской точки зрения) есть в Тель-Авивском и Иерусалимском университетах. Там никто не поинтересуется Вашей национальностью.

Тем более справка о еврействе требуется от раввина, а не из МВД. А раввин даст такую справку только тому, с кем знаком лично. Иными словами, на этих курсах собираются обучать даже не всех евреев, а только тех, кто хотя бы изредка посещает синагогу.

-------------------------------------------------

И в конце концов, зачем Вам Талмуд? Ведь это огромный объём информации на иностранном языке. Вы готовы посвятить несколько лет жизни на изучение чужой религии??? Тогда поезжайте в Иерусалим или Тель-Авив.

Тель-Авив:

http://www.isracity.com/tel-aviv/education...tet_pravila.htm

Иерусалим:
http://jerusalem.isracity.com/education/universita.html

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 18-08-2006 - 16:01

То есть ограничения именно по рассовому (пардон по национальному) признаку существует?

Это сообщение отредактировал гектор2 - 18-08-2006 - 16:02

Не коверкайте мои слова и читайте пост выше. Если я , например, не хочу обучать китайца физике, то это не значит, что существуют расовые ограничения по обучению китайцев физике. Просто лично я не хочу обучать китайцев физике. Вот и всё. Не нужно читать между строк.Там ничего нет. Тем более, Вы видите, я указал Вам места, где Вас смогут обучитьь Талмуду наиболее подходящим для Вас способом. Ведь Вы же не иудей, зачем Вам зубрёжка под наставлением раввина?

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 18-08-2006 - 16:07

я не себя имею в виду.
допустим такой случай (например тот же Коран россиянину без проблем мусульманские муффтии разрешают изучать и посещать мечети) человек не еврей и вот он решил изучать не на светском уровне - ему нельзя чтоль посещать синагогу? так получается?

Отвечаю:
По религиозным канонам Иудаизма Талмуд предназначен для изучения только иудеям. По нескольким причинам:
1. Для изучения Талмуда необходима определённая информационная подготовка, которую евреи(теоретически) получают с детства.
2. Талмуд, это не учебник математики, а свод нормативных актов,и трактований Танаха. Который имеет значение только для иудеев.
3.Чтение Талмуда человеком не подготовленным или предвзятым, приводит к искаженному пониманию написанного. Как чтение не подготовленным человеком медицинской энциклопедии, приводит к забавным результатам. Читающий вдруг находит у себя симптомы десятка болезней, причём таких, которых у него быть не может. (Например мужчины находят у себя симптомы воспаления матки).
И т.д....
Я умышленно пишу иудей, а не еврей. Потому как евреем человек рождается, а иудеем может стать каждый, и таким образом изучение Талмуда становится возможным для всех, а не только для евреев.

это очень похоже на антисемитизм, только по-другому называется, но смысл тот же!
То есть если в вуз поступают китаец и русские и китайца не принимают только из-затого что он китаец - это дискриминация и по-другому быть не может!

Начнём с того, что заходить в мечеть немусульманину запрещено. Если же Вы имеете в виду медресе, то там, полагаю, идёт обучение на арабском языке.

Если Вы изучите иврит и арамейский язык(т.е. те языки, на которых написан Талмуд), потом Тору (без которой читать Талмуд бессмысленно) то, думаю (лично я думаю), Вам не откажут. А если Вас интересуют конкретные моменты, регулирующие жизнь еврея, то гораздо проще написать письмо раввину, например на www.evrey.com и, думаю, что Вам ответят. Разумеется, если Вы хотите узнать, а не обвинить.


Ну и, как правильно написал Вит, изначально Талмуд писался для иудеев.

Синагогу Вы можете посещать. Вы не сможете посещать курсы по изучению Талмуда, поскольку для того, чтобы изучать Талмуд - Вам надо пройти предшествующие курсы, по изучению Танаха и т.д. А закончить эти курсы, можно только поверив в то, что Вы учили, то есть - стать иудеем. А для не иудея, как я писал выше, Талмуд - набор бесполезной информации.
Коран распространяется среди не мусульман с целью агитации и привлечения не мусульман в ислам. То есть - с мессионерскими целями. По скольку мессионерская деятельность(среди не евреев) противоречит иудаизму, то и подобную литературу никто не распространяет.

Извините, в Вашем посте речь шла не о ВУЗе, а о "частной лавочке", а ещё скорее всего о конкретном раввине. Более того, я выше подчеркнул, что туда не примут не только нееврея, но и ещё не каждый еврей удостоился бы. Меня б точно не приняли на тот курс , если Вам будет легче

Если Вам не нравится, идите в государственный израильский ВУЗ, куда принимают иностранцев. Там нет никакого "расизма".

В конце концов это всё - лишь мои предположения. Кстати, а почему Вы не напишете туда и не спросите, почему Вам не разрешают учить Талмуд. Там бы Вам и объяснили.
----------------------------------------------------------

Вопрос со своей стороны. Может ли некрещённый человек, не знающий ни одной молитвы, не знающий элементарных традиций православия быть принят в православную духовную семинарию???

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 18-08-2006 - 16:23

На счет семинарии даже точно не отвечу - просто не знаю ответа (поэтому боюсь наврать).
А на счет посетить церковь - Вас там точно о крещении не спросят, да и о вере тоже! (сужу по себе).

Это, видимо, зависит от внешности... Меня в своё время не пустили в Риге в Церковь св. Екоба... Сказали, что антихристам тут делать нечего...
А вот в синагогу - Вас пустят без проблем. Кроме центральной московской, после выходки Копцева

Насчёт церкви я и сам знаю. Более того, знаю даже, что в Литургии существуют определённые молитвы, во время которых некрещённые и оглашённые должны покинуть помещение ... ненадолго. Это тоже расизм???

Вот я может быть любитель церковной музыки и иногда хожу в церковь послушать, а тут мне взяли и не дали. Это расизм, или может быть, чтобы рассуждать на такие темы, надо немного в азах разбираться???

ну так вроде как при литургии когда просят выйти некрещенных насильно никого не выгоняют и показать справку о крещении не просят (или просят?)
Поэтому спокойно можете проигнарировать данное предложение (именно предложение, а не приказ к немедленному исполнению). Или не прав?

Я из уважения не могу проигнорировать. В церкви нужно вести себя так, как там принято, а не так, как мне хочется.

судя по названию (св.Екоба) - это костел?

Это сообщение отредактировал гектор2 - 18-08-2006 - 17:06

Ой, вот чего не помню, того не помню. Помню, что он был построен в 1456 году. Для меня это был - памятник архитектуры великой красоты!
А какая ращница?

Блин, а при чём тут антисемитизм? Давайте ещё что-нибудь и про афроамерикосов до кучи и про гренландских тюленей :)

Один мой коллега по университету давно изучает Талмуд, "охотится" за каждым томом Вавилонского Талмуда, правда, на русском, т.к. иврита он не знает. Но тем не менее значится одним из первых по алфавиту в списке российских иудаистов. Интерес к Талмуду - его личный интерес, он просто этим занимается и даже написал монографию, что-то о самосознании русского писателя второй волны русской эмиграции в свете Лурианской каббалы 14 века. Никто ему не запрещал. И он не еврей (чуть не забыл добавить!).
Я сам, не будучи евреем, несколько лет назад из чистого интереса занимался ивритом в еврейской общине в Рыбинске Ярославской области и чуть позже из того же интереса брал курс в Открытом университете Израиля по Устной Торе. А потом рекомендовал своим коллегам.
Другой мой коллега, совершенно русский, так хотел стать иудеем, что не побоялся Алии и прошел-таки испытание всеми 613 заповедями. Вот как.
Знаю, что интересующийся знанием, негласное правило, должен доказать свой интерес, насколько он устойчив, чтобы сомневающиеся и маловерные сами по себе отсеялись. Для этого он должен пройти испытание, каким оно будет, решает раввин. По-видимому, справка о еврействе сродни такому испытанию. Докажите свой интерес, а если, как в вашем случае, это просто хохма (не подумайте что мудрость), то, поболтав с нами, вы и пройдете мимо, мимо Талмуда. Не для вас это.


Это сообщение отредактировал Застебанов - 18-08-2006 - 23:24

Вот человека спросили, зачем ему знать Талмуд? А зачем, вообще, знания?
Мне, например, интересно узнать причину еврейских ритуальных убийств.
Например, зачем кому-то перед Пасхой кровь инородцев?
Могут меня интересовать подобные вопросы?
Не зная основ иудейской религии, на эти и многие другие вопросы не ответить.

Мацу есть в сухомятку лень. Пивом запивать в Песах нельзя, а кровь христианских детей хорошо идет, но только христианских

Вот повеселил. Тебе не Талмуд нужен, а Танах. Пожалуйста.