Взрослая социальная сеть
 Свободен |
09-03-2007 - 14:07
Разве? На тот момент заповеди для Моисея сводились к простому. Выводи народ Мой из Египта. Не укради, если помнишь, появляется позже.
Мне для этого нужно получить конкретный ответ от Herr_swin на простой вопрос – Христианство под сомнением? |
||||||||||||
| Свободен |
09-03-2007 - 14:08
Я же говорил - ты лучше меня ответишь на этот вопрос....  |
||||||||||||
| Свободен |
09-03-2007 - 14:11
Вопросом на вопрос?  Вы еврей? Но я на ваш отвечу. Почти две тысячи лет. Это сообщение отредактировал ufl - 09-03-2007 - 14:17 |
||||||||||||
| Свободен |
09-03-2007 - 14:18 Учение и заветы...Книга Мормона... 63: 32 Я, Господь, разгневан на нечестивых... 63: 33 Я поклялся во гневе Моем и повелел войны по лицу земли, и нечестивые будут убивать нечестивых, и страх найдет на каждого человека 63: 36 А потому, ввиду того, что Я, Господь, повелел все это по лицу земли, Мне угодно, чтобы Святые мои собрались на земле Сиона; 1: 8: 10 Мы верим в буквальное собирание Израиля и в востановлении 10 колен; в то, что Сион (Новый Иерусалим) будет основан на Американском континенте 1: 8 : 11 Мы заявляем за собой привилегию поглоняться Богу Всемогущему согласно голосу нашей совести... Кстати глава Церкви Святых Последних Дней - благословил Буша на войну в Ираке...Это так...к слову...Это у нас сейчас здесь самая распространенная религия...И Штаты - хозяин... Это сообщение отредактировал Nika-hl - 09-03-2007 - 14:23 |
||||||||||||
| Свободен |
09-03-2007 - 14:26
К «Властелину колец» и «Гари Потеру» апеллировать будем? |
||||||||||||
| Свободен |
09-03-2007 - 14:46
Не будем..Но ничего смешного не нахожу...Скорее грустно...что люди идут в эти церкви...и становятся фанатиками....я писала, что ЗДЕСЬ американцев..Как у кошки блох...Так в основом - мормоны...церквей открывают очень много..и людей туда много очень ходит...Мне вот домой 2 книги принесли...Учение и Заветы и Книгу Мормона...бесплатно...к каждому празднику - открытка и телефонный звонок с поздравлениями...Не смешно... Это сообщение отредактировал Nika-hl - 09-03-2007 - 14:52 |
||||||||||||
 afank Свободен |
09-03-2007 - 15:48 А книжки в мусорное ведро выкинуть - рука не поднимается ? Мне тоже всякое в почтовый ящик суют. |
||||||||||||
| Свободен |
09-03-2007 - 16:50
Здрасьте! А прочесть? Это же т.с. Учение...И не только знать это надо...а и понимать...Люди изучают...значит знать надо, о чем это ... |
||||||||||||
| afank Свободен |
09-03-2007 - 17:15 Ко мне тож приходила одна - не знаю от какой секты. Прямо с порога, ни тебе "здрасьте", ни "до свидания":"А вы знаете, что Господь каждому, после смерти, отвел участок на том свете !!!" Я молча дверь захлопнул ... Хотя наверное следовало спросить: сколько соток - 10 или 6, дом можно на три этажа ? Но наверняка нарвался бы на истерику и скандал. И это в Израиле где миссионерская деятельность по закону запрещена ! И все две тыщи лет христиане пытаются силой и уговорами заставить евреев отказатся от их веры - при этом евреям Торой запрещено кому либо свою веру навязывать ! И сколько сказок напридумывали, сколько напраслины возвели - и евреи то, и евреи се ... Я вот тоже не мог понять: почему Всевышний так жЕсток и жестОк ? Моисей убивает какого-то бедолагу только за то, что тот решил поработать в субботу - дрова пособирать. А потом послушал как некий раввин по телевизору просто все объяснил: представьте ситуацию - евреи выходят из Египта, происходят удивительные вещи, чудеса и вот после этого, человек, который был непосредственным свидетелем всего этого, слышал Глас Господень и все Заповеди преспокойненько нарушает одну из важных но простых Заповедей - запрет на работу в субботу ! А Золотой Телец - это было просто прямое оскорбление Всевышнего ! |
||||||||||||
| Herr_swin Свободен |
09-03-2007 - 17:17
Вопрос то в чём? Писание для меня это и есть Писание. Факты запечатлённые на бумаге. Описание исторических событий одной из сторон. Было бы интересно прочитать и мнение египтян того времени. Казни египетские достаточно хорошо изучены. Бог не имеет к ним никакого отношения. Народ египта никак не мог быть антисемитским, так как сам является семитским. Вас интересует верующий я, христианин или нет? Как глубока моя вера? Что Вам собственно интересно то? Могу сказать, что когда человек разговаривает с Богом, это называется молитвой, когда наоборот - шизофренией. А евреи - правда христиане? Как всё запущено... . Никогда бы не подумал. |
||||||||||||
| afank Свободен |
09-03-2007 - 17:27 Интересно, что современные египтяне, которые к жителям страны Кемет не имеют, по большей части, никакого отношения - арабы потому что, недавно подали в суд ба-а-а-льшой иск к Израилю - именно выплатить за те самые серьги и браслеты. Иск был на миллиарды долларов. Причем этот иск подавался второй раз - первый подобный иск подавался еще во времена Александра Македонского. В свою очередь Израиль подал встречный иск - с требованием платы за рабский труд по изготовлению кирпичей и пр. В результате египтяне свой иск отозвали - разница была не в их пользу. Израильтянам они были должны больше ... Интересно, если Б-г создал этот мир, то как Он может быть непричастным к чему-либо, что происходит в нем ? |
||||||||||||
| Свободен |
09-03-2007 - 17:42
В этом - Христианство под сомнением?
Вам это Господь Сам сказал?
Расскажите?
Совсем не интересует.
А вы не знали? Фарисей Шауль например.
Ну очень вас прошу, ну хотя бы иногда. Ну что вам стоит? |
||||||||||||
| Herr_swin Свободен |
09-03-2007 - 17:43
Вы верите в высшую справедливость? А просто справедливость Вы встречали? А несправедливость? А верите ли Вы в высшую несправедливость? Вы хотите поговорить об этом? Насчёт рабского труда по изготовлению кирпичей - там работали только евреи? Меня очень впечатлил ответ Vitа - другие народы к работе привыкши были, а евреям работать в лом было. У других народов не оказалось Богов? Или другим пастухам Боги в жару не являлись? |
||||||||||||
| afank Свободен |
09-03-2007 - 17:51 Все один и тот же вопрос: вы  или притворяетесь ? О Египте и египетском рабстве рассказывается в Торе. Рассказывается в еврейской священной Книге, как о части истории еврейского народа. Евреи - первый народ с монотеистической религией. |
||||||||||||
| Herr_swin Свободен |
09-03-2007 - 17:53
Когда у народа спросили: кого миловать Иисуса или разбойника? Народ сказал, - разбойника. Это были христиане? Когда по дороге на него плевали и кидали навозом в лицо - это тоже? Когда шипы тернового венца вдавливались через череп в мозг - это христиане? В христианстве не сомневаюсь, но вижу его так как могу. Моё видение может в чём-то отличаться от Вашего. Если мы будем также небрежны с природой, то и нам неизбежать подобных казней. Когда у китайцев произошла авария, то если бы не экологи - много народу бы потравилося водой из-под крана. Это сообщение отредактировал Herr_swin - 09-03-2007 - 18:18 |
||||||||||||
| Herr_swin Свободен |
09-03-2007 - 18:06
Еврейская священная книга рассказывает о истории еврейского народа находящегося в Египте Можно ли (пардон, это уже сделано), ПРАВОМЕРНО ЛИ историю Египта подменять еврейской религией? |
||||||||||||
| afank Свободен |
09-03-2007 - 18:08 Недавно прочел, что ученых заинтересовал вопрос: при каких природных условиях не будет радуги в облаках - и соответственно Всемирный Потоп становится вероятным событием (Ною, было заповедовано Господом:"Я полагаю радугу Мою в облаке, чтоб она была знамением завета между Мною и между землей ... и не будет более вода потопом на истребление всякой плоти.") ? Как выяснилось - ухудшение экологической обстановки делает это событие("радуга в облаке") все более маловероятным. Тора - не история Египта, а история еврейского народа. Это сообщение отредактировал afank - 09-03-2007 - 18:09 |
||||||||||||
| Свободен |
09-03-2007 - 18:28
И когда Шауль сторожил одежду палачей Стефана и когда… и когда… Herr_swin первыми Христианами были евреи. Другие нации по определению ими быть не могли.
Но Христиане не сомневаются в том, что Моисей поступал правильно и по слову Божьему. Потому и чтят его как Святого Пророка.
А что у фараона с химической промышленностью неполадки были? Чем фараон небрежен с природой был? |
||||||||||||
| Herr_swin Свободен |
09-03-2007 - 18:31
Очень интересно читать такую историю: Богу угодно было, чтобы гитлеровцы дошли до Волги, а потом отправились строить дома в Красноярск. В том то и дело, что происходит постоянное смешение понятий религии и истории. Мне история интереснее. В религиозных книгах исторические события и интерпретируются с точки зрения религии. Зачастую фокусы преподносятся как чудеса. Давид Копкин (Копперфильд) запросто повторит любое чудо описанное в Писании. Однако никто ему этого не позволит, т.к. это будет дискредитацией религии. Сама церковь в вопросах чудес сейчас очень щепетильна. Так Плашеницу Христа она проверяла несколько лет, прежде чем её признала. |
||||||||||||
| Herr_swin Свободен |
09-03-2007 - 18:43
Сельское хозяйство может быть не менее опасно, чем химическая промышленность. Широко развитое в Египте свиноводство привело во время разлива Нила к его загрязнению навозом. Это загрязнение повлекло за собой всю биологическую цепочку событий, которые были описаны как казни египетские. |
||||||||||||
| Свободен |
09-03-2007 - 19:20
И сколько же там было свиней, что бы вызвать такое?  |
||||||||||||
| Herr_swin Свободен |
09-03-2007 - 21:25
Много. Арабы надолго наелись. |
||||||||||||
| Свободен |
09-03-2007 - 22:48
Арабы? |
||||||||||||
 КНЯЖНА Свободна |
09-03-2007 - 23:19
Даже общеизвестные факты, остаются для некоторых неизвестными…  |
||||||||||||
| Herr_swin Свободен |
10-03-2007 - 00:14 Чё, типа давно не едят? Как давно? Посчитали? |
||||||||||||
| Свободен |
10-03-2007 - 00:23
Да не. Типа арабы в Египте недавно живут. Как недавно посчитали. |
||||||||||||
| КНЯЖНА Свободна |
10-03-2007 - 00:36
Herr_swin, в Исламе существует запрет на употребление в пищу свинины. "Верующие! Ешьте из тех благих снедей, какими Мы наделяем вас, и благодарите Бога, если вы Ему поклоняетесь. Он запретил вам в пищу мертвечину, кровь, свинину и то, что было заколото с именем других, а не Аллаха. Но кто принужден будет к такой пище, не будучи своевольником, нечестивцем, на том не будет греха: Бог прощающий, милостивый" (Священный Коран 2:172, 173) |
||||||||||||
Glaxow Свободен |
10-03-2007 - 02:47 [QUOTE=Vit,04.03.2007 - время: 00:22] [/QUOTE] Так в чем же причина такого отношения к евреям во все времена и почти везде? Или причин нет? [/QUOTE] Спасибо за прекрасную подборку. Наконец-то кто-то потрудился найти материал... Ответ на Ваш вопрос лежит в этом материале... Евреев "не любили" с момента их появления.. Почему? Потому что они отличались от других. Чем же евреи отличалисьот других? РЕЛИГИЕЙ. Религия - это единственное, чем евреи отличались от остальных... [QUOTE]1.Это в средневековой Италии, в Голландии, или в Польше до 1648 года или в гетто, или в черте оседлости в России запрещали заниматься евреям ремеслами? Изучите историю своего народа[/QUOTE] Спасибо. Истоию знаю хорошо. Поэтому вопрос - а после 1648 года? А сама по себе черта оседлости? А само по себе гетто? Или Вы тоже считаете, что дискриминация по национальному признаку - это нормально? Или черта оседлости - не дискриминация?[/QUOTE] Итак, религия - причина неприязни к евреям. Религия сформировала особое отношение евреев к другим народам. И не понравилось именно это отношение. Претензии на исключительность, потребительское отношение к другим, не своим. Это все идет от иудаизма. Если коротко, моральное отношение в своей среде, в отношениях между евреями, и аморальное по отношению ко всем остальным людям. Это чужое, чуждое, дозволено многое из того, что не позволительно по отношению к своим, евреям. Пока Талмуд был малодоступен, это можно было скрывать... Если же еврей не религиозен, все равно он с детства в этой среде, еврейское общество, отношение к не своим вполне усваивает. Он впитывает те же расхожие истины только на бытовом уровне. Дальше это передается своим детям... Также легко усваивается практическая выгода сплоченности, свой тянет своего по карьерной лестнице, помогает в бизнесе, поднимает шум, если своего обижают. Мало кто находит в себе силы добровольно выйти из порочной системы получения жизненных преимуществ таким способом. И потому такие люди достойны уважения, но их не много. Что касается религиозных евреев, то я не буду тратить время, в Талмуде есть четкие указания, как поступать с неевреями. Абсолютно аморальные с общечеловеческой точки зрения. Что касается второго вопроса, то я хотел сказать, что совсем не везде евреям запрещалось заниматься ремеслами. Но стремились не к ремеслам, очень часто. Почему Польша до 1648 года? В этом году началось восстание казаков под предводительством так не любимого евреями Хмельницкого. Чем же вызвано отношение украинцев того времени к евреям? Способом жизни последних. Корчмари, арендари, управляющие польскими имениями. Поборы населения достигли такой точки, что даже ключи от церквей находились в руках евреев-арендаторов. И нужно было платить за ключи, если была нужда совершить обряд. Говоря о способе жизни многих евреев на Украине того времени, можно сказать, что это был просто паразитизм на теле украинского народа. Наверняка были евреи, что зарабатывали своим трудом. Но когда идет война... Результат известен. Что касается гетто, то есть мнение, что стремились к жизни в гетто сами евреи. Гетто несло в себе определенные выгоды евреям: возможность соблюдать свой уклад жизни, свой еврейский суд, свои представительские органы. Я следую книге Матвея Шестопала "Евреи на Украине", где он рассматривает польские средневековые гетто. Черта оседлости в России - защитная мера русского правительства, хорошо знакомого с особенностями отношения евреев к гоям. Кстати, заметьте, где проходила эта черта. Фактически ограждена была территория самой России, на Украине и в Белоруссии евреи могли жить. Кстати, ни для какого другого народа черты оседлости не было, хотя Российская империя была многонациональна. Матвей Шестопал отмечает, что в странах, где евреи занимались, в основном, ремеслами, вопрос антисемитизма осбенно остро не стоял. Приводит, как пример, средневековую Италию. |
||||||||||||
| Herr_swin Свободен |
10-03-2007 - 10:40
Сколько лет Исламу? Вы считаете, что Ислам охватил все исламские страны сразу? Нет! Сначала Мохамед собрал войско и мечём внедрял религию в головы язычников. (До этого каждый кочевник возил своего бога привязанным к седлу). Ужасы про свинину можно прочитать (украинцам не читать!)здесь: http://www.islam.az/modules/sections/index...3&Time=04032007 Что сказал Бог неизвестно. Переводчиков слишком много. История говорит следующее: В Европе свиньи были одомашнены в конце неолита. В Древнем Египте, Риме и Греции содержали домашних свиней с мощными окороками. Одновременно в Восточной Азии появились скороспелые, с обилием сала, китайские свиньи. В 18 веке, азиатских свиней стали ввозить в Европу и скрещивать с местными породами. В результате был выведен ряд английских пород свиней, получивших широкое распространение. Из европейских пород наибольшей известностью пользуются белая английская и йоркширская свиньи. На Украине выведена степная украинская белая свинья, отличающаяся скороспелостью, плодовитостью и хорошей приспособленностью к пастбищному содержанию. Свиней разводят ради мяса, сала, кожи. Плодовитость самки 6–12 поросят. О казнях египетских читать здесь! (В статье забыли сообщить о пепле, принесённом ветром во время сильнейшего извержения Везувия, который закрыл небо над Египтом). http://ps.1september.ru/2001/58/6-2.htm Это сообщение отредактировал Herr_swin - 10-03-2007 - 11:09 |
||||||||||||
| Свободен |
10-03-2007 - 11:00
А сколько лет арабы живут в Египте? |
||||||||||||
| Herr_swin Свободен |
10-03-2007 - 11:32
Когда они появились там не помню. Но кто-то же жил в Египте? О том, что опасность представляют не только свиньи: http://www.permocpk.ru/infectology/mify-le...boleznei-2.html |
||||||||||||
| Свободен |
10-03-2007 - 12:17
Свиньи? Какая же это опасность? Вот воспалённое воображение и больная фантазия это да!!! Herr_swin , вот только честно, вы правда во всё это верите или так, время онлайн провести?
Да собственно, какая разница, кто жил и что делал. Мы же с вами знаем, что в любом случае евреи во всём виноваты. |
||||||||||||
| КНЯЖНА Свободна |
10-03-2007 - 14:18
Откуда же Вы черпаете подобные исторические сведения? Неужели знакомились с первоисточниками? Аль информация основана на переводе? Однако, весьма сложно понять отношение «родословной происхождения» сего животного к теме касающейся религиозного направления Ислам и к данной теме в частности. Если Вы желаете более подробно обсудить запрет употребления в пищу свинины в странах исповедывающих Ислам, то добро пожаловать на соответствующий форум. |
||||||||||||
| Herr_swin Свободен |
10-03-2007 - 14:55 То, что привело к исходу описано в Главе 1: 5 Царь Египетский повелел повивальным бабкам Евреянок, из коих одной имя Шифра, а другой Фуа, 16 и сказал [им]: когда вы будете повивать у Евреянок, то наблюдайте при родах: если будет сын, то умерщвляйте его, а если дочь, то пусть живет. 17 Но повивальные бабки боялись Бога и не делали так, как говорил им царь Египетский, и оставляли детей в живых. Это было начало "наезда" на евреев, начало антисемитизма со стороны фараона. Очевидно причины его возникновения были вызваны ещё более ранними событиями: "Песах Название праздника происходит от слова "пасах" - "прошел между" в знак того, что Б-г обошел еврейские дома во время десятой из казней египетских - "Смерти Первенцев". Евреи жили в Египте с тех пор как праотец Иаков (его так же называли Израилем) пришел туда со своими сыновьями и их семьями во время голода. Вначале они жили там на правах почетных гостей, так как сын Иакова - Йосеф был одним из главных помощником фараона. Но потом фараон сменился, семейство Иакова разрослось и египтяне стали хуже относиться к евреям." Предполагаю, что египтяне до смерти фараона просто скрывали свою ненависть к пришельцам, имеющим особое влияние на правителя. Египтяне считали, что их место при дворе заняли евреи. |
||||||||||||
| afank Свободен |
10-03-2007 - 17:37 Забыли тока одну немаловажную детальку - Иосиф спас Египет от голода, расшифровав сны фараона и проведя необходимые профилактические мероприятия - построив зернохранилища. Можно говорить и о первом навете на евреев - фараон безоснавательно приписывал евреям какие-то амбиции. За свою глупость он в конце концов и поплатился. |