Aldhissla Свободен |
01-07-2007 - 17:28
Ну извините, тема созданная вами называется не ''отдельные антисемиты в России '' а именно антисемитизм в России, где вы критикуете такое явление в нашей стране.Извините, а почему же вы не критикуете явление так сказать такое же по модулю, но обратное по знаку в своей стране?Про него вы отзываетесь-"Есть, и что?".А может вас задевает нелюбовь только к евреям, нелюбовь к гоям для вас вполне нормальный факт?Не будьте двуличным, откройте и темку "Нелюбовь ортодоксальных евреев к другим народностям", тогда действительно будет видно, что вы против всех таких проявлений, а так создается впечатление что по вашей логике евреев нелюбить нельзя, а вот когда евреи кого-либо не любят, то это вполне нормальный и здоровый факт. |
||||||||||||||||
afank Свободен |
01-07-2007 - 17:37 А вы уверены, что ортодоксальные евреи не любят "другие народности" ? Ведь именно в Торе написано о уважении к пришельцу - "и вы были пришельцами в земле Египетской" ? И можно ли переносить единичный случай, единственный пример на всех, обобщать ? |
||||||||||||||||
Aldhissla Свободен |
01-07-2007 - 18:25 Насколько я знаю, ортодоксальные евреи не особо уважают другие народности, считают себя ниже их, так как они носители истинной веры и нация избранная для какого-то замысла Яхве, а все остальные хоть и тоже люди, но люди более так сказть низкого сорта |
||||||||||||||||
afank Свободен |
01-07-2007 - 18:31 Ну это насколько вы знаете. А вот соответствует ваше знание объективной реальности - вы знаете ? |
||||||||||||||||
Aldhissla Свободен |
01-07-2007 - 19:37 А я и не претендую на истину в последней инстанции.Тем более это своей фразой подтвердил и уважаемый господин Vit, так что отталкиваюсь я как-раз таки от его слов.Получается что в отношении ортодоксальных евреев к другим народностям непра не я а он, ему и предъявляйте претензии за фразу"есть, ну и что?". |
||||||||||||||||
Свободен |
01-07-2007 - 21:35
Не извиню. Прежде чем встревать в дискуссию - потрудитесь прочесть тему. Причём с самого начала. Тогда Вы поймёте, что тема создана не мной, и своё отношение к кучке "ортодоксов" я высказывал многократно. Вы хотите это обсудить отдельно? Вам есть что сказать по теме? Откройте такую тему, и получите все ответы на Ваши вопросы. Желаю удачи. |
||||||||||||||||
Aldhissla Свободен |
01-07-2007 - 22:37 Пардонюсь, тему я читал сначала, но вот создателя перепутал.Про кучку ортодоксов высказываний я не заметил, сейчас еще раз пересмотрю.Ну а про ортодоксов вы недавно сказали,"есть и что?"юТо есть для вас я так понимаю это нормально, еще раз говорю, что про антисемитизм можно также ответить-есть и что? Это сообщение отредактировал Aldhissla - 01-07-2007 - 22:44 |
||||||||||||||||
Свободен |
01-07-2007 - 22:44
Этой темы - 3 тома в архиве, это - четвёртый.... Этой теме - около двух лет... |
||||||||||||||||
Aldhissla Свободен |
02-07-2007 - 02:11 Я ее тоже давно читаю, это у меня ворой аккаунт и на форуме я уже третий год.Не перечитываю же постоянно снова, вот и забывается все постепенно Это сообщение отредактировал Aldhissla - 02-07-2007 - 02:13 |
||||||||||||||||
Beytar Свободен |
02-07-2007 - 04:41 Uchitivaya, chto evreev v Rossii 0.05%, skolko iz nih ortodoksov klassicheskih + hasidi? T.e. 0,05% ot 0,05% evreev v Rossii vas zadevaut i obzivaut goyami, OK. A kogda nazivaut nevernimi Vas zadevaet? |
||||||||||||||||
Aldhissla Свободен |
02-07-2007 - 10:49 Так я и не про ортодоксов в России, я про них в Израиле.Вы же ведб вроде как тоже все в Израиле живете, а вот обсуждаете положение дел в России.А про неверных-так для меня они точно такие же неверные, и как поется в одной доброй ОМОНовской песенке-"всех неверных будем жечь и убивать, тех из-за кого пошли мы воевать" Это сообщение отредактировал Aldhissla - 02-07-2007 - 10:50 |
||||||||||||||||
chips Свободен |
02-07-2007 - 10:53
Не только обсуждают, но и модерируют... весь политический форум! |
||||||||||||||||
Свободен |
02-07-2007 - 13:43
Да, да... ЗОГ в действии! Вы сильно от этого пострадали? Aldhissla
1.Чем Вам мешает кучка ортодоксов, которая считает гоев - вторым сортом? Причём считает только на словах. И только в сфере распреджелния мест в раю. В реальной повседневной жизни - это никак не проявляется. 2.Мы обсуждаем положение дел во всём мире. Что поделаешь, мировая политика имеет прямое влияние на нашу повседневную жизнь. 3. У нас в России остались друзья, родственники... Нас не может не волновать то, что происходит вокуруг них. |
||||||||||||||||
Свободен |
02-07-2007 - 19:35
Кучка ортодоксов мешает мне не более чем Вам кучка антисемитов в России. Причем только на словах. В реальной жизни это никак не проявляется. А Ваши друзья в России часто страдают от антисемитов? Как? |
||||||||||||||||
Свободен |
02-07-2007 - 20:38
Угрозы, осквернения могил, побои, антисемитские лозунги на заборах... |
||||||||||||||||
Свободен |
03-07-2007 - 00:35
Эти уголовные преступления происходят во всех странах и в отношении всех заграничных национальностей. И отношение властей к этим преступлениям однозначное. |
||||||||||||||||
Свободен |
03-07-2007 - 01:36 Короче, ребяты. Как то на мясе уже выяснили. Форум- часный. Если владелец хочет, чтобы модерировали именно эти люди, значит как есть - так есть. Раз так исторически сложилось, что в мире националистические проявления в отношении евреев выделились отдельным понятием, значит нужно хавать, что дают. Только вот чуства вины русским за мифический антисемитизм (как общегосударственное явление), я думаю, привить уже не удастся. Вырабатываем иммунитет и спокойно обсуждаем. Видимо евреям , выехавшим из СССР или из России действительно пришлось столкнуться с оскорбительным словом, брошенным в их сторону, или взглядом. Раз тема пережовывается уже года два, значит есть о чём говорить. Кстати, я совсем не знаю были ли еврейские погромы в России. На Украине, знаю, - были. Это интерессный эффект в истории. Пакт с Риббентропом подписали грузин Джугашвили и еврей Молотов, а прибалты з а это русских ненавидят. Пражскую весну чехам устроил хохол Хрущёв, а ненавилдят чехи - опять русских. Когда говорят о еврейских погромах я сразу думаю о Киеве и Львове. Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 03-07-2007 - 01:38 |
||||||||||||||||
Anenerbe Свободен |
03-07-2007 - 02:53 Да, Vit, вы пожалуйста, расскажите правду об ортодоксах. В "Доме мира" вы много раз утверждали, что в Торе нет ничего плохого.., что иудеи исполняют заповеди Ветхого Завета. Что у христианства и иудаизма много общего. А здесь вы все таки соглашаетесь, что ортодоксы не совсем справедливы с другими народами. Тогда жесть антисемитов – понятна. Вы ведь не религиозный еврей. Зачем вам защищать то, к чему вы не относитесь. Или вы слепо пытаетесь защищать свою нацию. Тогда с таким же успехом мы можем защищать антисемитов. |
||||||||||||||||
chips Свободен |
03-07-2007 - 08:36
То, что форум частный, мы знаем давно и без мяса. Некая заковыка (или загогулина) в том, что предложение ПП можно было и не принять... Я бы, во всяком случае, не взялся модерировать израильский или, например, австралийский форум - из этических соображений... А что такое "ЗОГ" я не знаю... Так что пуля - мимо:) |
||||||||||||||||
Бумбустик Свободен |
03-07-2007 - 12:28
Anenerbe, ортодоксы ЛЮБЫХ религий не могут быть обЪективными по определению. |
||||||||||||||||
mjo Свободен |
03-07-2007 - 12:30
МНЕНИЯ — тайные инструкции, негласные распоряжения партийных руководителей, не апеллирующие к закону и не опирающиеся на идеологию. Например, официальных инструкций о процентных нормах в Советском Союзе нет — они опять-таки заменяются М. (глубокомысленно закамуфлированными сентенциями об опасности сионизма, об усилении бдительности и т. п.), устанавливающими ограничения для евреев . Эти ограничения дифференцированы для каждого конкретного учреждения и случая. Для центрального аппарата КГБ, МИД, прокуратуры, министерства внешней торговли предлагается универсальное правило — евреев не брать. Для всех прочих национальностей (кроме славянских) действует М., рекомендующее соблюдать "пропорциональное представительство". http://www.belousenko.com/wr_Zemtsov.htm |
||||||||||||||||
Свободен |
03-07-2007 - 12:44
Вот тут я с Вами абсолютно согласен! Наверное первыйраз за время нашего общения. Категорически против попытки прививания чувства вины -РУСССКИМ. А об общегосудврчтыенном явлении - вобще никогда не говорил.На данный момент государственного антисемитизма в России - нету, и это радует.(Правда не всех)
Этот эффект уже многократно обсуждался. Поскольку пакт Риббинтропа был подписан от имени России, и именно гражданами России была заселена Прибалтика в последствии, и именно из России велось руководство республиками, то и неприязнь возникла ко всему российскому. В данном случае русские - это все, кто говорит по русски, а не те,кто русский по национальности. Про еврея-Молотова - улыбнуло.. Как ufl сказал - "Не тот плохой, кто еврей, а тот еврей - кто плохой."... Anenerbe, как ты правильно заметил
И отказываться от своих слов не собираюсь. Нет ни малейшей причины.
Не верно. Я сказал - среди ортодоксов есть небольшая кучка людей, которые трактуют "богоизбранность" так же, как и антисемиты, что позволяет им считать гоев - людьми второго сорта в отношении к Б-гу. То есчть во всём, что связано непосредственно с религией. Грубо говоря - в распределении мест в Раю.
Это ты из чего такой вывод сделал? Только не будем вдаваться тут в полемику - что такое религиозный человек. Это - для ДМ.
Я, далеко не слепо, защищаю правду, независимо т национальной её принадлежности. chips,
А почему я должен отказываться от подобного предложения? Только потому что некоторых неустраивает моя национальность?
Так и я по тем же соображениям не берусь за модерацию российских региональных форумов. А форум "О политике" - международный. Разницу видите? |
||||||||||||||||
Свободен |
03-07-2007 - 13:56 Может не совсем в тему. Но ИМХО "общность" Иудаизма и Христианства слегка за яйцы притянута. Яхве - это один из племенных тотемчиков древних кочевников, который трансформировался в Единного для всех иудеев (нормальная жизнь, обыкновенной религии). Тотемов было много - победил один. И стал главным для объединённых еврейских племён. А христианство, хоть и вышло из среды иудейско-назорейских сект, но как таковое основано на эллинистических крайне замороченных представлениях о Логосе. Да и идея какого то Спасения крайне размыта , с непонятным умозрительным механизмом. Тут видимо сказалась иудейская дальновидность и изобретательность. Интересы Римских властей и Иудейского духовенства - совпали. Ромеям понравилась идея непротивления рабству и "помазанность" власти "от Бога". А Иудеи подумали, что так они распространят влияние Торы на весь знаемый мир и будут центром экумены. ...такс...теперь попробуем всю эту хрень увязать с антисемитизмом в России.. ....не...не получается... ...Я тупой..!!! |
||||||||||||||||
Beytar Свободен |
03-07-2007 - 14:42
A ob Odesse ne dumaete? Imenno iz-za pogromov evrei tam voorugilis, chto yavlalos tolchkom dla sozdania odesskoy mafii |
||||||||||||||||
Свободен |
03-07-2007 - 16:35
Во-первых - совсем не в тему. Во-вторых - общность - очевидна, поскольку и Иудаизм и Христианство - "проповедуют" одно и тоже - Десять Заповедей. Разница же только в том, что Христианство утверждает, что Мессия уже пришел.
Большего бреда об Иудаизме в жизни не читал. В Иудаизме нет и не было никаких тотемов. Иудаизм - категорически их отвергает. Рекомендую Вам проверить Ваши источники.
Римлянам может быть и понравилось, а вот Иудеям - никак это понравиться не могло.Поскольку Христианство несёт не Тору, а абсолютно извращённую её интерпретацию.
Самокритично... |
||||||||||||||||
Anenerbe Свободен |
03-07-2007 - 16:46 А почему ты решил, что ортодоксов, которые считают, что они "богоизбранные" так мало? Может стоить закрыть все синагоги в России. И не баламутить народ. Как думаешь? А то так и будут антисемиты выступать, а бородатые в шляпах доказывать, что они благородные люди. Один только их вид рождает неприятные ассоциации. |
||||||||||||||||
afank Свободен |
03-07-2007 - 16:54 Не ортодоксы себя именуют богоизбранными и не они себя избрали - еврейский народ избран Б-гом с определенной целью. И это не повод для гордыни, а повод для осознания тяжести долга и высоты цели. И осознания этого ведет не к гордыне, а к смирению и тяжелой работе. |
||||||||||||||||
Свободен |
03-07-2007 - 17:00
Карфаген, - читай внимательне то что я пишу. Я написал - "ортодоксов, трактующих "богоизбранность" так же как антисемиты - мало!".
На каком основании?
1.А чем синагоги баламутят народ? 2.По-твоему - если закрыть синагоги - исчезнеть антисемитизм? Насмешил. Уже был период, когда в синагоги никто не ходил... Но это не мешало "Памяти" и прочим... 3. То есть - ты согласен, что причина антисемитизма сугубо религиозная?
|
||||||||||||||||
Anenerbe Свободен |
03-07-2007 - 17:13 Где ты такие фотки берешь? Я о таких говорю. Видно по ним, что они не очень хорошие люди. Читающие "Черные книги". а у этих так вообще крыша поехала! Ну, реально как к ним можно относится? |
||||||||||||||||
Свободен |
03-07-2007 - 17:24
В интернете. Набираешь - "Лев ТолстоЙ" или " Антон Чехов". Получаешь "бородатого в шляпе".
Ты умеешь по фыотографии определить человеческие качества?! Браво. Я по этой фотографии могу определить только, что это люди, с плохим зрением, скорее всего - от усердного чтения, вполне похвальное занятие. Какого цвета книжки, которые они читают - сказать не могу, поскольку книжек на фотографии нету. Судя по качеству одежды - духовные ценности у этих людей - преобладают над материальными. Тоже вполне похвальное явление.
Ты ещё и психиатрический диагноз по фотографии устанавливаешь? Молодец. То есть - пляшущий человек - одназначно "поехавший крышей"? Мне искать фотографии русских в таком виде, или сам поймёшь, что глупость сморозил? |
||||||||||||||||
Anenerbe Свободен |
03-07-2007 - 17:28 Давай ищи русских. Я болезненно критику в адрес русских не воспринимаю. Я только посмеюсь, если таковые фотки скинешь. |
||||||||||||||||
afank Свободен |
03-07-2007 - 17:28 Я вот видел бородатых в шляпах с книжками зеленого цвета. Синего цвета. Светло-коричневого цвета. А один бородатый и в шляпе без книги но с женой и сыном, оказался главным раввином сибирского города из которого я репатриировался. Правда сам он был из Голландии. А фамилию имел французскую. |
||||||||||||||||
Свободен |
03-07-2007 - 17:31
Ты так и не понял о чём я говорю.... |
||||||||||||||||
Anenerbe Свободен |
03-07-2007 - 17:37
А ты что тоже еврей?:) Я думал, что русский. Только сейчас увидел что ты в Израиле живешь. |
||||||||||||||||
Свободен |
03-07-2007 - 17:39
Во как... А ты его за своего принимал... Облом... Ты на вопросы отвечать будешь? Или по существу - ответить нечего? |