Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
22-09-2015 - 01:08 (koks9999 @ 22.09.2015 - время: 00:17) Непонимаю причем тут конкуренты.Проворовался чиновник,его поймали,все что нажил при помощи воровства и мошенничества отобрать,у него и его близких родственников,а по сути оставить без портков,отобрать все....Думается закон "с конфискацией " многих отрезвит и предостережет от преступлений...Ну а как еще боротся со всем этим? Есть какие еще варианты? Тоже интересно Вряд ли это кого будет останавливать, расстрелы в Китае, коррупцию не снижают... Безумный Иван Опять конспирология. А может следователи просто раскрыли его преступления? Может и так..но разве с Васильевой его не раскрыли? |
 koks9999 Женат |
22-09-2015 - 01:30 (Sorques @ 22.09.2015 - время: 01:08) Вряд ли это кого будет останавливать, расстрелы в Китае, коррупцию не снижают... Ну понятно что не всех остановит,во всяком случае большинство то уж точно,советская практика это доказывает.У Китайцев другой менталитет и вера Дполню с вопросом: К примеру обуют Гайзера по полной с конфискацией - его деток и родителей оставят по минимуму,а точнее вернут на тот уровень с которого начинал этот товарищ,самого посадят на сколько заслужил - и вы думаете что его последователь не задумается о своей судьбе?, ..Если это практиковать постоянно,не только для профилактики,а закономерно,то многое можно изменить в России,даже на уровне взятки в 1т.р. - Согласитесь? Это сообщение отредактировал koks9999 - 22-09-2015 - 02:08 |
| Sorques Женат |
22-09-2015 - 02:47 (koks9999 @ 22.09.2015 - время: 01:30) Дполню с вопросом: Нет, не задумается, так как еще против 100 других,заведены дела не будут или они закончатся как с Васильевой... Давайте проще..Вы президент или монарх, в стране вертикаль, вокруг воруют, кто будет вам служить и быть преданным, если вы начнете массовые чистки среди своих чиновников? Для этого тогда нужны времена опричнины или 1937 год...либо совсем другая система управления..поэтому на данный момент, я искренне согласен с тезисом, что критикуешь шубохранилища чиновников, значит раскачиваешь лодку государственности... Гайзера, поэтому просто можно уволить, чего нервы трепать человеку... |
mjo Свободен |
22-09-2015 - 04:00 (Sorques @ 22.09.2015 - время: 02:47) Нет, не задумается, так как еще против 100 других,заведены дела не будут или они закончатся как с Васильевой... Полностью согласен. Коррупция в нынешней политической системе России - элемент и одно из условий стабильности. |
Безумный Иван Свободен |
22-09-2015 - 08:47 (Sorques @ 22.09.2015 - время: 01:08) Безумный Иван Опять конспирология. А может следователи просто раскрыли его преступления? Может и так..но разве с Васильевой его не раскрыли? С Васильевой раскрыли. Но тут оказалось что наш УК не отвечает требованиям граждан России. Ведь освобождена она была прокурором Владимирской области абсолютно без нарушений закона. Был ли необъективен прокурор? Скорее всего был, но это надо доказать. И следственный комитет при всем желании сгноить Васильеву ничего не смог сделать, потому что законы такие. Так что в деле с Васильевой надо приводить в порядок законы. Ну а ей повезло, потому что обратной силы закон не имеет. |
| Безумный Иван Свободен |
22-09-2015 - 08:54 (koks9999 @ 22.09.2015 - время: 01:30) К примеру обуют Гайзера по полной с конфискацией - его деток и родителей оставят по минимуму,а точнее вернут на тот уровень с которого начинал этот товарищ,самого посадят на сколько заслужил - и вы думаете что его последователь не задумается о своей судьбе?, ..Если это практиковать постоянно,не только для профилактики,а закономерно,то многое можно изменить в России,даже на уровне взятки в 1т.р. - Согласитесь? Мена когда-то судили за дачу взятки в 1 т.р. http://www.sxnarod.com/dacha-vzyatki-t.html Получил я полгода условно. Вы считаете что у меня надо было все конфисковать, а так же у моих детей и родителей? |
| Феофилакт Свободен |
22-09-2015 - 10:21 (Sorques @ 21.09.2015 - время: 19:05) За взятки в США не судят и они разрешены? Взятка-общее название. Надо различать коррупцию в органах власти (я написал,что оно не является там индикативным ,сиречь определяющим уровень преступности,следовательно тяжким) и взятку в форме коммерческого подкупа о наказании за которую я не слышал. |
| Феофилакт Свободен |
22-09-2015 - 10:23 Честный чиновник берет сколько дают,нечестный-вымогает. (Л.В.Шебаршин) |
| mjo Свободен |
22-09-2015 - 11:18 (Феофилакт @ 22.09.2015 - время: 10:21) (Sorques @ 21.09.2015 - время: 19:05) За взятки в США не судят и они разрешены? Взятка-общее название. Надо различать коррупцию в органах власти (я написал,что оно не является там индикативным ,сиречь определяющим уровень преступности,следовательно тяжким) и взятку в форме коммерческого подкупа о наказании за которую я не слышал. http://cyberleninka.ru/article/n/kommerche...britanii-i-ssha |
| Феофилакт Свободен |
22-09-2015 - 11:30 (mjo @ 22.09.2015 - время: 11:18) http://cyberleninka.ru/article/n/kommerche...britanii-i-ssha Спасибо.лишний раз подтвердили мои выводы. |
Антон второй Свободен |
22-09-2015 - 13:41 Честный чиновник назовите мне хоть одного,хоть буду знать,Вот Феликс в своё время сказал,,Если Вы не сидите,это не значит,что Вы честный человек-это значит,что мы плохо работаем,, Ели посадить всех,у кого рыльце в пушку,то кто нами руководить то будет? |
| mjo Свободен |
22-09-2015 - 14:10 (Феофилакт @ 22.09.2015 - время: 11:30) Спасибо.лишний раз подтвердили мои выводы. А Вы мои. Так что не за что.  |
| Sorques Женат |
22-09-2015 - 14:16 (Безумный Иван @ 22.09.2015 - время: 08:47) С Васильевой раскрыли. Но тут оказалось что наш УК не отвечает требованиям граждан России. Ведь освобождена она была прокурором Владимирской области абсолютно без нарушений закона. Был ли необъективен прокурор? Скорее всего был, но это надо доказать. И следственный комитет при всем желании сгноить Васильеву ничего не смог сделать, потому что законы такие. Так что в деле с Васильевой надо приводить в порядок законы. Ну а ей повезло, потому что обратной силы закон не имеет. Вить, ты как не русский воспринимаешь ситуацию...У нас в стране, такие громкие дела решаются не в судах... |
| Феофилакт Свободен |
22-09-2015 - 14:53 (mjo @ 22.09.2015 - время: 14:10) (Феофилакт @ 22.09.2015 - время: 11:30) Спасибо.лишний раз подтвердили мои выводы. А Вы мои. Так что не за что. Я вот о чем: я написал-" …. взятку в форме коммерческого подкупа о наказании за которую я не слышал." Вы подтвердили мой вывод: "Ответственность же за «коммерческое взяточничество» устанавливается лишь в некоторых штатах (например, по уголовному закону штата Нью-Йорк)". Научная библиотека КиберЛенинка: http://cyberleninka.ru/article/n/kommerche...a#ixzz3mSV7tQdS Федеральное же законодательство и вовсе молчит на эту тему. |
| Sorques Женат |
22-09-2015 - 15:28 (Феофилакт @ 22.09.2015 - время: 14:53) "Ответственность же за «коммерческое взяточничество» устанавливается лишь в некоторых штатах (например, по уголовному закону штата Нью-Йорк)". В американском уголовном законодательстве и в уголовно-правовой доктрине принято различать четыре основные вида коррупционных преступлений: 1) собственно взяточничество, представляющее собой посягательство на деятельность публичной администрации; 2) так называемое коммерческое взяточничество; 3) взяточничество, связанное с деятельностью профсоюзов; 4) взяточничество в области спорта. здесь |
| Феофилакт Свободен |
22-09-2015 - 15:35 (Sorques @ 22.09.2015 - время: 15:28) В американском уголовном законодательстве и в уголовно-правовой доктрине принято различать четыре основные вида коррупционных преступлений: 1) собственно взяточничество, представляющее собой посягательство на деятельность публичной администрации; Ну и какая же статья в федеральном законодательстве карает за коммерческий подкуп? |
| Sorques Женат |
22-09-2015 - 15:50 (Феофилакт @ 22.09.2015 - время: 15:35) Ну и какая же статья в федеральном законодательстве карает за коммерческий подкуп? А почему о нем заговорили, в контексте взяточничества чиновников? Коммерческий подкуп и в УК РФ стоит особняком... |
| Феофилакт Свободен |
22-09-2015 - 16:26 (Sorques @ 22.09.2015 - время: 15:50) (Феофилакт @ 22.09.2015 - время: 15:35) Ну и какая же статья в федеральном законодательстве карает за коммерческий подкуп? А почему о нем заговорили, в контексте взяточничества чиновников? Коммерческий подкуп и в УК РФ стоит особняком... Вы говорили-говорили,поняли,что я прав и решили спросить почему мы о нем заговорили? :-) А что коммерческий подкуп-не взятка? Взятка и также общественно опасное преступление как и подкуп чиновника. Из этого можно сделать вывод ,что взятка в США на практике не рассматривается как общественно опасное деяние и,если ответственность за него иногда и наступает, то очень избирательно и редко. |
| Sorques Женат |
22-09-2015 - 16:43 (Феофилакт @ 22.09.2015 - время: 16:26) Вы говорили-говорили,поняли,что я прав и решили спросить почему мы о нем заговорили? :-) Вы абсолютно неправы...взятка госслужащему или конгрессмену, там карается так же как и во всех странах, а вот когда работник Форда, дал взятку работнику Крайслера,то это другая статья, как и у нас... Вы очень любите передергивать в беседе... |
| Феофилакт Свободен |
22-09-2015 - 17:00 (Sorques @ 22.09.2015 - время: 16:43) Вы абсолютно неправы...взятка госслужащему или конгрессмену, там карается так же как и во всех странах, а вот когда работник Форда, дал взятку работнику Крайслера,то это другая статья, как и у нас... Насчет Форда и Крайслера-чего проще,назовите статью? Конгрессмены и пр.,увы,не караются,отношение к их провинностям очень-очень избирательное и снисходительное. Передергивать любите вы и неоднократно были ловлены на передержках. |
sapporo1959 Женат |
22-09-2015 - 17:13 Кстати прочитал тут вот про Хорошавина.Получается что честнейшего человека арестовали по ошибке.Скажут те двое что оговорили губернатора,и всё нет дела,а есть пострадавший от произвола честный чиновник,бдящий днем и ночью о судьбах народа.Такие вот дела с борьбой могут быть.Ох уж эти помехи! Эксперты не услышали в прослушке Хорошавина разговоры о взятках.Исследование 17 записей переговоров экс-губернатора Сахалинской области не смогло установить, с кем и о чем он беседовал.Фоноскопическая экспертиза прослушки экс-губернатора Сахалинской области Александра Хорошавина, на которую рассчитывали следователи, пока ничем им не помогла. Как выяснилось, губернатора начали слушать почти за год до его задержания, и эти записи стали единственными физическими доказательствами по делу. По данным «Известий», проведенная по прослушке экспертиза не смогла идентифицировать 17 фрагментов бесед из-за помех, поэтому криминалисты не определили, с кем именно обсуждал дела Хорошавин. Эксперты, впрочем, говорят, что это вряд ли принципиально повлияет на ход расследования — прослушка является лишь одной из возможных улик в деле, помимо других доказательств, и не имеет приоритета. По данным «Известий», сейчас обвинение Александру Хорошавину строится на трех составляющих. Это показания сахалинского миллионера и банкира Николая Крана, у которого Хорошавин якобы вымогал взятку в $5,6 млн за допуск его компаний к строительству второго энергоблока местной ТЭЦ, показания экс-министра сельского хозяйства Сахалина Николая Борисова о взятке на 15 млн рублей, а также оперативная прослушка губернатора. http://izvestia.ru/news/591752 |
| Sorques Женат |
22-09-2015 - 17:34 (Феофилакт @ 22.09.2015 - время: 17:00) Насчет Форда и Крайслера-чего проще,назовите статью? Коммерческое взяточничество. Конгрессмены и пр.,увы,не караются,отношение к их провинностям очень-очень избирательное и снисходительное. Я таких текстов не понимаю...По закону, они подлежат наказанию, а остальное это уже из другой серии... |
| Sea Harrier Женат |
22-09-2015 - 18:11 (Зайцев-Задэ @ 21.09.2015 - время: 17:09) Ну шо за люди? Должна быть борьба с коррупцией. А не так как сейчас, показательное шоу и цифры в отчетах. И тем более борьба с коррупцией должна включать в себя не только показательные аресты, но и показательные посадки на показательные сроки, а так же создание системы взаимоотношений гражданина с государством в которой будет "физически" уменьшаться количество лазеек. А да и основное. Давно пора отойти от советских понятий и прийти к выводу, что всякий кто идет на любую гос службу потенциальный взяточник и казнокрад. |
 elena_fine Замужем |
22-09-2015 - 18:17 Вертикаль течет из всех щелей. 10 % указов автора вертикали выполняются. Все заняты обагащением, кормлением с доставшегося куска Родины ))) Всем в вертикали ставятся негласные условия: 1. Получаешь в правление министерство, регион, корпорацию. 2. Требуется лояльность, отчисление в центр средств 3. кормишься сколько хочешь и как хочешь 4. Главное чтобы не всплвало д. из вверенного куска Родины на поверхность. Не смог "зачистить" условных "кашиных", проныр журналистов или недовольных людей, всплыл на поверхность скандал, посадить не посадим, но должность потеряешь. мы своих не сдаем! Достаточно включить новости и течь вертикали просто потоком, срочной строкой: Турчак организовал убийство Кашина, засветился Якунин со своим подмосковным оргромным поместьем с шубохранилищем и умудрившийся однажды остановить элктрички по всей стране, брянский губернатор проворовался, руководитель Коми организовал организованную преступную группу, на строительстве дороги на новый космодром вскрыто очередное воровство на 620 млн, в Сестрорецке участки Сердюкова, Зубова и их родственников, всех замешанных в деле Оборонсервиса образуют огромную территорию, о которой все молчат, подсунули пешку Васильеву как ложную отвлекающую раекту от основных целей. И все кто сыпятся, все назначены из одного кабинета самым прозорливым. И никто не сядет. своих не сдают. В проигравших только Родина, потерявшая просто огромные деньги на развитие, на решение глобальных вызовов для страны. А жулики все остаются со своими поместьями, счетами, всеми своими шубохранилищами. Вот и сейчас..Пополощат этого Гайзера по телику и спустят на тормозах. Тихо доживать на пенсии а может послом..как Зурабов в украине... Посол )))) Этого посла в середине нулевых поминали всей страной а сейчас и забыли, замылили , даже ничего не возбуждали ))) Заберут у Гайзера и его друзей по опг всё, приносящее прибыль, оставят наворованное начиная с часов и заканчивая землями, поместьями и счетами и ...оставят в покое ))))) |
| Феофилакт Свободен |
22-09-2015 - 18:30 (Sorques @ 22.09.2015 - время: 17:34) Коммерческое взяточничество. Я просил назвать статью. Я таких текстов не понимаю...По закону, они подлежат наказанию, а остальное это уже из другой серии... Вот это и характеризует разложение общества-статья есть,а посаженных нет. И уж совсем интересно,когда и статьи нет,как с коммерческим подкупом. |
 Свой вариант В поиске |
22-09-2015 - 18:34 (Sea Harrier @ 22.09.2015 - время: 18:11) (Зайцев-Задэ @ 21.09.2015 - время: 17:09) Ну шо за люди? Должна быть борьба с коррупцией. А не так как сейчас, показательное шоу и цифры в отчетах. И тем более борьба с коррупцией должна включать в себя не только показательные аресты, но и показательные посадки на показательные сроки, а так же создание системы взаимоотношений гражданина с государством в которой будет "физически" уменьшаться количество лазеек. Ну, как-бы, фигурантам по делу, из которого выросла эта тема пока что светит вплоть до пожизненного, а дальше будем посмотреть .... |
| Феофилакт Свободен |
22-09-2015 - 18:37 (Sea Harrier @ 22.09.2015 - время: 18:11) Давно пора отойти от советских понятий и прийти к выводу, что всякий кто идет на любую гос службу потенциальный взяточник и казнокрад. Это точно. Старые кадры не умели воровать с таким размахом…. |
билдер Женат |
22-09-2015 - 20:00 Вот эта ссылка для топикстартера и для тех, кто считает, что в Европе не берут взятки. "В Эстонии по подозрению в неоднократном получении взяток задержан мэр Таллина и лидер крупнейшей в стране оппозиционной партии Эдгар Сависаар. Согласно подсчетам полиции безопасности, общая сумма взяток, которые политик получил в течение 2014 и 2015 года, составляет несколько сотен тысяч евро. По делу проходят еще несколько эстонских политиков и бизнесменов. " http://www.tvc.ru/news/show/id/77013 Можно, конечно, сказать что Эстония не Европа. Что это скорее инерционное мышление "совка", который волею судьбы стал мэром новоявленной европейской страны. Вот и посмотрим, сядет ли мэр Таллина? Я думаю что нет! Так чем Европа или Америка лучше чем Россия в смысле казнокрадства и взяточничества? |
| mjo Свободен |
22-09-2015 - 21:31 (Феофилакт @ 22.09.2015 - время: 14:53) Вы подтвердили мой вывод: Просто в федеральном законодательстве, как я понял, это по другому называется. Только и всего. Но ответственность существует. |
| Свой вариант В поиске |
22-09-2015 - 21:49 (mjo @ 22.09.2015 - время: 21:31) (Феофилакт @ 22.09.2015 - время: 14:53) Вы подтвердили мой вывод: Просто в федеральном законодательстве, как я понял, это по другому называется. Только и всего. Но ответственность существует. Угу. Существует. Точно так-же, как и существует закон о внешней коррупции. Внутренней нету, а внешняя - есть. |
| Феофилакт Свободен |
22-09-2015 - 21:55 (mjo @ 22.09.2015 - время: 21:31) Просто в федеральном законодательстве, как я понял, это по другому называется. Только и всего. Но ответственность существует. Просто прочитайте внимательно собственную ссылку. Только и всего. |
| koks9999 Женат |
23-09-2015 - 00:33 Верховный суд поддержал законопроект о введении конфискации как вида наказания Верховный суд России концептуально согласился с предложением вернуть в Уголовный кодекс конфискацию как вид дополнительного наказания. Столь громкая инициатива внесена в Государственную Думу. Предполагается, что, отправляя человека в тюрьму, суд дополнительно будет буквально раздевать его до нитки. Счета обнулятся. Дома, машина, драгоценности уйдут государству. Такие поправки проект вносит в Уголовный и Уголовно-процессуальный кодексы . Причем в бедность предлагается вгонять не только воров и коррупционеров, но и тех, кто осужден за государственную измену, терроризм, бандитизм, особо тяжкие преступления. Вторник, 22 сентября 2015 года Полностью тут: http://www.rg.ru/2015/09/22/confiskacia.html И тут: http://www.ligazakon.ru/main/10443-zakonop...nakazaniya.html Это сообщение отредактировал koks9999 - 23-09-2015 - 00:33 |
| sapporo1959 Женат |
23-09-2015 - 01:20 (koks9999 @ 23.09.2015 - время: 00:33) Верховный суд поддержал законопроект о введении конфискации как вида наказания Ну сейчас начнутся вопли,не довольных.И 37 год вспомнят,и о гуманности начнут и так далее.Кстати там в статье уже было мнение адвоката,что мера не желательна.Если добро конфискуют,то и адвокатам этим известным ни хрена не обломится.За оклад придется громкие дела обслуживать. |
| Sorques Женат |
23-09-2015 - 01:41 (sapporo1959 @ 23.09.2015 - время: 01:20) то и адвокатам этим известным ни хрена не обломится.За оклад придется громкие дела обслуживать. Адвокатов, нужно запретить..не нужны они, только воду мутят и мешают правосудию... |
| Безумный Иван Свободен |
23-09-2015 - 11:42 (Sorques @ 22.09.2015 - время: 14:16) Вить, ты как не русский воспринимаешь ситуацию...У нас в стране, такие громкие дела решаются не в судах... Обсуждать его могут где хотят, но раз уж оно дошло до суда и за ним следит пресса, то решать его будут в суде. И в случае если судья поступит не по закону, это будет озвучено всем. |