Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
09-06-2011 - 01:36
Ты мне назовешь хотя бы одну военную операцию, где бы мирные граждане не гибли? В Иране или Ираке, они не гибнут? Не нужно идти по пути коммунистов и все мерить разными стандартами... |
||||||||||||||
| rattus Свободен |
09-06-2011 - 01:39
Влад, одно дело чтогибнут от упавшей бомбы и совсем другое дело специально "выдёргивать" грузовики с гражданами определённой национальности и целенаправлено их уничтожать зная что они - мирные граждане. |
||||||||||||||
Fater Женат |
09-06-2011 - 12:17
Вы там были? Вы это видели собственными глазами? У Вас есть доказательства Ваших слов? |
||||||||||||||
| Sorques Женат |
09-06-2011 - 12:44
Я не вижу возмущения действиями албанцев и босняков, которые себя вели так же. Осуждение, только о лютых сербов. Типа победителей не судят? |
||||||||||||||
| rattus Свободен |
09-06-2011 - 13:11
Влад, неожиданная параллель. Кто тебя больше возмущал в 1992 - Приднестровье или Молдова? Босния обьявила об своей независимости, большинство боснийцев проголосовало за это. Выйти из состава СФРЮ она имела законное право, как и каждая республика СССР такое право имела. Кто агрессор в данной ситуации - Босния или Сербия? Кто сказал что боснийская армия ( официальная государственная структура) уничтожала мирных граждан по национальному признаку? |
||||||||||||||
| Sorques Женат |
09-06-2011 - 13:32
Я конфликта в Приднестровье до сих пор не понял. Почему, объяснять долго и в этой теме будет флудом.
И тут же начали резать сербов...
Но грабить и убивать сербов права не имела.
Босняки устроили резню сербов и хорватов, а все должны были умилённо наблюдать торжество свободы и демократии?
Кто сказал, что сербы уничтожали по такому признаку? Даже если и подобное было в отдельных случаях, то ты можешь с уверенностью сказать, что противоположенная сторона вела себя иначе? Ну да... босняки были пропитаны духом толерантности, которую им привозили в виде гуманитарной помощи вместе с оружием... |
||||||||||||||
| rattus Свободен |
09-06-2011 - 13:37
Младич как раз такой случай и обвиняют его имено за это.
 |
||||||||||||||
Bruno1969 Свободен |
09-06-2011 - 13:41
Это точно такая же твоя глубоко просербская "правда", как прозвучавшая ранее в этом же топике сказка про то, как красиво сербы дали спокойно выйти из Югославии Словении, хотя на деле ей пришлось пройти через Десятидневную войну и бомбежки Любляны на следующий же день после объявления независимости. |
||||||||||||||
| Sorques Женат |
09-06-2011 - 13:53
Ну да ...группа мирных босняков взяла шливовицы и пошла прожизнь общаться к сербам, а те открыли огонь и все бутылки побили, босняки обиделись и началась война... дадада... Ты видел когда нибудь босняка из деревни? Знаешь какой у него менталитет? Они живут в 15 веке. |
||||||||||||||
| rattus Свободен |
09-06-2011 - 13:57
Немного не так. Боснийцы мирно себе сидели за столом праздновали независимость, а сербы начали бросацца камнями в окна. Кстати, минталитет сербов не очень отличаеться от боснийского. Их и не отличишь пока человек сам не скажет кто он по национальности.  |
||||||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
09-06-2011 - 14:22
 Ну да, куда им до сербских крестьян с их глубоко постиндустриальным мышлением...Историю разгорания боснийского конфликта я хорошо могу представить по нашей аналогии, когда после отделения Эстонии от совка началось брожение на Северо-Востоке. Так же и в Боснии после провозглашения независимости сербы решили, что они - слишком величественная имперская нация, чтобы жить под какими-то босняками и хорватами, и стали вычленяться из сосава республики, чтобы впоследствии воссоединить свои территории с Великой Сербией. Естественно, боснякам это не могло нравиться, начались стычки, которые переросли вскоре в обоюдную резню, одного родоначальника у которой в таких ситуациях не бывает или, во всяком случае, установить невозможно. У нас, к счастью. правительство поступило мудрее, да и местные русские, конечно, не югославы, поэтому конфликт был погашен еще в зародыше. В противном случае вполне могло бы и до резни со временем дойти, если б эстонцы пошли на принцип. Правда, в Боснии ситуация и сложнее была из-за того, что там аж три основные национальности и все - коренные. Но суть дел понять мне на эстонском опыте несложно. |
||||||||||||||
| Sorques Женат |
09-06-2011 - 14:28
Еще босняки( не путать с боснийцами) захотели забрать землю и дома сербов, такая же ситуация была с русскими в Чечне.
Да что ты говоришь! Отличается даже менталитет черногорцев от жителей Сербии и хорватов от словенцев...Босния взаимозависимости от анклавов, отличается даже внешне. |
||||||||||||||
| Sorques Женат |
09-06-2011 - 14:34
Я о сербах могу массу негативного сказать, но разница в менталитете между сербами и босняками огромная.
Все гораздо банальней. Сербов начали бить и грабить в деревнях и небольших городках, там где их было меньшинство, они стали отвечать, а дальше понеслась... |
||||||||||||||
| rattus Свободен |
09-06-2011 - 14:41
У тех, кто вопил шо не хотят жить в свободной Боснии, а хотят в великой Сербии? Я б сам у них забрал. 
Ладно Влад, не буду долго мучить читателей недомолвками. Вот такую книжечку я таскал в кармане почти полтора месяца  |
||||||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
09-06-2011 - 14:50
Я огромной разницы не вижу. Но честно скажу, плохо знаю сербов и, тем более, босняков, так что спорить не стану.
Опять эти байки про белого быч... серба. |
||||||||||||||
| Sorques Женат |
09-06-2011 - 15:01
После того, как босняки начали грабить хорватов и сербов.
Границу пересекаешь и сразу заметно...В Сербии и Хорватии чище, в босняковой Боснии грязнее.
В эмиграцию собрался или Павича в оригинале читать?  |
||||||||||||||
| rattus Свободен |
09-06-2011 - 15:06
Ты просто не бывал например в Хашанях и Василе. И там и там грязно. Во всяком случае осенью 1994 было грязно, щас мож поубирали.
|
||||||||||||||
| Sorques Женат |
09-06-2011 - 16:01
Я написал, что если сравнивать с боняковскими городами, то то в Сербии и Хорватии намного чище, естественно мы говорим про небольшие города и деревни.... |
||||||||||||||
JFK2006 Свободен |
09-06-2011 - 23:56 Всё? Наскучил Младичь уже? Уйди, как говорится, мерзкий шут, ты нам больше не смешон? |
||||||||||||||
| rattus Свободен |
10-06-2011 - 00:03
так ничего нового нету. Следующее заседание аж 4 июля должно быть.вот и перемываем пока косточки усем  |
||||||||||||||
Простофф Женат |
10-06-2011 - 15:47
Вот ОПЯТЬ элементарное незнание истории. Во-первых, приказ о начале боедействий против Словении отдавала не Сербия, а президент (последний) тогдашней СФРЮ (кстати хорват) Анте Маркович. Во-вторых Сербии нифига НЕ НУЖНА была Словения, так ка сербов там практически не проживало (в отличие от Боснии и Хорватии) и свыше 80% (как и в бруниной Литве) населения составляли словенцы-отсюда в третьих в одной из передач выступал экс-минпечати РФ (при Козыреве) господин Грызунов (сербам и Милошевичу ЯВНО не симпатизировавший) И он сказал одну интересную вещь - в 1990-1991 гг. в руководстве (тогда ещё) социалистической Югославии отчаянно боролись две группировки - "югославы" и "националисты " (В т.ч. и Милошевич как представитель последних). Так вот, "югославы" выступали за сохранение целостной Югославии (чуть ли не любой ценой), Националисты же (Милошевич, Туджман и пр.) уже в 1990 г. взяли курс на создание этнически чистых "Великой Сербии", "Великой Хорватии", етс...в т.ч. и путём присоединения территорий, населённых этими народами (например, частей Боснии) И никакая Словения сербам в 1991 нафиг не была нужна (кстати, ведь отпустили же абсолютно безболезненно Македонию в конце 1991-го!)-и отсюда в четвёртых- сам Анте Маркович сказал: «Что касается отделения Словении и так называемой войны, у меня сложилось очень ясное мнение. Прежде всего, Словения заняла пограничные пункты суверенного государства Югославии, и поэтому интервенция ЮНА была оправданна. Другое дело, как и каким образом дошло дело до интервенции. Думаю даже, что речь шла о договоре между руководством Словении и Сербии об инсценировке нападения» http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%...%B9%D0%BD%D0%B0 http://www.coldwar.ru/conflicts/yugoslaviya/slovenia.php |
||||||||||||||
Простофф Женат |
10-06-2011 - 16:03
ВОТ ОПЯТЬ НЕ НАДО НАГЛО ВРАТЬ!!! Это косовские албанцы после 1945 г. (с негласного благословения Тито) вовсю вытесняли и выдавливали сербов из Косово (где их уже после 2 МВ стало меньшинство!). Это "косовары" довели сербов до отчаяния к середине 1980-х годов своей неприкрытой политикой фактической национальной дискриминации и национальной наглости в отношении их! Вот тогда-то и появился Милошевич, сыгравший на национальных чувствах сербов и пр. Так что учи матчасть, крыса)))!!! Это сообщение отредактировал Простофф - 10-06-2011 - 16:03 |
||||||||||||||
| rattus Свободен |
10-06-2011 - 16:11
Можете привести примеры дискриминации сербов во время правления Тито или вообще во время существования СФРЮ? |
||||||||||||||
Простофф Женат |
10-06-2011 - 16:51 http://zhurnal.lib.ru/c/chuksin_n_j/kosovo.shtml http://www.kosovo.ws/history/memorandum.htm http://inslav.ru/index.php?option=com_cont...id=184&Itemid=1 http://stolik.tk/?p=210 http://www.pravoslavie.ru/analit/sobytia/k...caserbswest.htm http://www.kosovo.ws/history/yu_istok.htm |
||||||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
10-06-2011 - 17:00
Я и без вас знаю вашу извечную проблему, зачем мне о ней напоминать?
По "странному совпадению" столица СФРЮ находилась в столице Сербии, а большинство руководства СФРЮ составляли сербы. И Маркович не президентом был, а премьер-министром Югославии  , а в ЮНА, особенно на территории Словении, уже почти никого, кроме сербов, не оставалось - хорваты и словенцы массово покидали армию. И то, что Маркович - боснийский хорват, никак не меняет того обстоятельства, что воевали против Словении почти одни сербы. Потому как остальным Югославия уже на хрен была не нужна. И, кстати, Гитлер был автрийцем. А Сталин - грузином. Можно продолжить список...
Ага, а совку в 1940 г. Прибалтика на фиг была не нужна, потому что русских там почти не было, и в Литве в 1991 г. Москва просто от не фиг делать "шалила" с войсками.
Да-да, именно поэтому СЕРБЫ десять дней воевали в Словении.
Пролистните пару страничек топика - и найдете мой сказ по Македонии.
Маркович может думать себе что угодно, по миру полно мыслителей самого разного толка, вплоть до "историка" Фоменко, но его мнение - всего лишь мнение. А факты таковы, как я их вам перечислил. И то, что Словения сразу же взяла под контроль границу, вполне логично: что это за суверенное государство, границу которого контролирует то государство, из состава которого оно вышло? Подумайте об этом на досуге, можете на пару с Марковичем. |
||||||||||||||
| rattus Свободен |
10-06-2011 - 17:10
Простофф, вы бы ещё на вопли сербских недобитков тут дали. Достаточно вот этой одной фразы Я попытаюсь ответить на этот вопрос с сербской точки зрения и сразу станет ясно что статья не отражает истинное положение вещей, написана однобоко и предвзято. Перестаньте наконец читать всякую галиматью и выдавать её за правду. |
||||||||||||||
| Простофф Женат |
10-06-2011 - 17:27
А кривдыки с брунами разве не пишут ОДНОБОКО И ПРЕДВЗЯТО-ТОЛЬКО с точки зрения НАТЫ, усташей и "косоваров"? Ась? |
||||||||||||||
| rattus Свободен |
10-06-2011 - 17:39
Нет конечно. Простофф, вы не согластны что Младич - преступник? Что напишете в оправдание человека под чьим началом сербская армия убивала мирных граждан? |
||||||||||||||
| Простофф Женат |
10-06-2011 - 17:39 Т.н. "аргументация" кота -лажа от и до...Только пусть кот объяснит мне-зачем Сербии нужна Словения, население которой составляют практически исключительно словенцы? И сравнение со Сталиным 1940- просто некорректно. Он захотел, и взял Прибалтику...ЮНА же из Словении подозрительно быстро сдристнула))) Хорватию тоже всю (этническую) "кровавые четники" не захватили, а только Краину со Славонией-ПРАВИЛЬНО, потому что над сербами там реально нависла угроза уничтожения (что впоследствии и произошло-в 1995-м) А всё же...насчёт Македонии-ПОЧЕМУ она ушла безболезненно? И почему сербы, если такие "имперцы", не захватили ВСЮ Хорватию? И опять повторюсь-ЗАЧЕМ Сербии этнически однородная Словения? И почему у Бруны как и у его любимого НАТЫ ВСЕГДА двойные стандарты - в б.Югославии он поддерживает сепаратистов (хорватов, боснийцев, албанцев), а, например, на территории республик б. СССР ВСЕГДА поддерживает центральные власти (Грузии или Молдавии, например)? Да ещё и с КАКИХ шовинистических позиций! Помница, тут он с пеной у рта доказывал, что Молдавия - это Румыния ("единая и неделимая")...Ну что ж...единая и неделимая-исконная Румыния, тока БЕЗ Приднестровья и Гагаузии пжалста...а там пусть айда в Румунию))) как хотят))) Тока при этом наш котяра (наряду со свидомой крысой) будет тут с пеной у рта отстаивать "молдавское" Приднестровье или "украинский" Крым))) |
||||||||||||||
| rattus Свободен |
10-06-2011 - 17:41
А зачем Сербии Босния? |
||||||||||||||
| Простофф Женат |
10-06-2011 - 17:41
А Крыс не согласен-что Буш или Туджжман с Тачи -преступники? |
||||||||||||||
| rattus Свободен |
10-06-2011 - 17:45
Нет конечно. Ну какие же они преступники? Их никто не обвиняет в геноциде боснийцев. |
||||||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
10-06-2011 - 17:52
Ну вот, Простофф, после того, как я показал, что вся ваша "аргументация", пронизанная просто невежественными перлами - банально невежественный и абсолютно предвзятый пшик, у вас тут же пошла обычная бессильная и бессвязная истерика вперемежку с конспирологическими приступами и оскорблениями оппонентов. Про Македонию я уже писал в этом топике, полистайте пару страниц - и найдете. Как и то, почему в Словении сербы быстро втухли. Или даже на это способностей не хватает, "политолог" вы наш? Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 10-06-2011 - 18:05 |
||||||||||||||
| -Ягморт- Свободен |
10-06-2011 - 18:55
Да не все там просто , вот я жду не дождусь хочу прочитать приговор, даже не сам приговор сколько послушать дебаты . Даже Геринг, в Нюрнберге, при дебатах приводил такие аргументы что ему запрещали слово ,чтоб не портить общую атмосферу суда |
||||||||||||||
Простофф Женат |
10-06-2011 - 20:34
ДОКАЖИ аргументированно,что Милошевич хотел включить всю Словению, всю Хорватию и всю остальную Югославию в состав "Великой Сербии"? "Доказательства" Бруны насчёт того, что в ЮНА в 1991 м было "много сербов и черногорцев" и "поэтому они хотели завоевать Словению" как-то НЕ ОЧЕНЬ убедительны...Ещё раз спрошу - ЗАЧЕМ великосербским националистам, мечтавшим об объединении ВСЕХ сербов (Хорватии, Боснии и Сербии) в ОДНО государство, абсолютно ненужные, с чужеродным этническим составом и при этом безусловно ВРАЖДЕБНЫЕ Словения и "хорватская" Хорватия? Ась?... Это сообщение отредактировал Простофф - 10-06-2011 - 20:35 |
