Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
21-07-2011 - 18:18
Боснийцы Хазим Делич (охранник концлагеря) - 18 лет, отпущен после 12 лет в тюрьме Эсад Ланджо (охранник концлагеря) - 15 лет,отпущен после 10 лет Зеймил Делалич (начальник концлагеря) - оправдан Мехмет Алагич (генерал) - умер Сефер Халилович (генерал) - оправдан Энвер Хаджихасанович (генерал) - 3,5 года, отсидел Амир Кубура (полковник) - 2 года, отсидел Расим Делич (генерал) - ожидается приговор, вероятно, будет оправдательным. Албанцы Фатмир Лимай (нач концлагеря) - оправдан Исак Муслию (зам нач концлагеря) - оправдан Харадин Бала (охранник концлагеря) - 13 лет Агим Муртези (охранник концлагеря) - обвинения сняты Рамуш Харадинай (полевой командир) оправдан Идриз Балай (полевой командир) - оправдан Лахи Брахимай (полевой командир) - 6 лет Это сообщение отредактировал Sorques - 21-07-2011 - 18:18 |
||||||||||||||||||||||||
Anenerbe Свободен |
21-07-2011 - 18:29 Вот я всегда замечал одну тенденцию. С приходом к власти демократических сил в соц.странах с территориальными проблемами, эти проблемы решались не в пользу этих стран. Получается, что демократия – идеология пораженцев. На примере собственной страны и бывшей Югославии я вижу, что так оно и есть. |
||||||||||||||||||||||||
Bruno1969 Свободен |
21-07-2011 - 18:48
So? Давай померяемся?  Предраг Банович - охранник концлагеря Кератерм, 8 лет заключения, освобождён досрочно Момчило Грубан - начальник смены концлагеря Омарска, дело передано в суд Боснии и Герцеговины; приговорён к 11 годам заключения, после пересмотра к 7 годам Дамир Дошен - начальник смены концлагеря Кератерм, 5 лет заключения; освобождён досрочно Милан Зец - командующий ВМФ ЮНА, обвинение снято Драган Колунджия - начальник смены концлагеря Кератерм, 3 года заключения; освобождён досрочно Милорад Крноелац - начальник концлагеря Фоча, 15 лет заключения, освобождён досрочно и т.д.  |
||||||||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
21-07-2011 - 18:54 Bruno1969 Я не сливаюсь,просто в реал нужно бежать...Но за одинаковые преступления, сербам давали больше чем остальным, таким же полевым командирам или рядовым бойцам...В Гааге судят именно по национальному признаку. |
||||||||||||||||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
21-07-2011 - 18:56
Ты только что на голубом глазу заверял, что Гаага - вообще лобное место тока для сербов.  В честь чего я должен верить твоим новым заверениям? Тем более, что на твои перечисления привел абсолютно аналогичные... |
||||||||||||||||||||||||
Безумный Иван Свободен |
21-07-2011 - 19:00 А мне кажется что сейчас американцам боснийцы так же параллельны как и сербы. Своей цели они достигли, федерация распалась. Сербы были против, все остальные за. А кого сейчас будут судить и за что, гаагский трибунал изначально определил для себя хороших и плохих парней. Объединение югославии уже не грозит. Вспоминается во время перестройки недовольство США объединением Германии. В этом Горбачев создал им геморрой. США заявляла что этот шаг преждевременный. |
||||||||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
21-07-2011 - 19:01
Повторю тоже самое...Судят в основном сербов и хорватов, остальных для декорации... |
||||||||||||||||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
21-07-2011 - 19:03
Влад, это уже не упорство и даже не упрямство... З.Ы. Хорваты у тебя позже сербов в числе несправедливо униженных и оскорбленных нарисовались. |
||||||||||||||||||||||||
| fluer Свободен |
21-07-2011 - 19:31
и тут остапа понесло... слушайте если бы в конфликтах между людьми правда была на одной стороне (последние случаются исключительно редко) - количество войн сократилось бы в разы... ну не хотели сербы развала своей страны, пошли за это воевать - у них эта причина... хотели все остальные независимости - тоже оружие в руки взяли, своя правда... запад поддержал всех остальных - хотел развала югославии (соцстраны) и вся проблема сербов в том, что они пройграли и судит их сторона победительница (запад), ничего они там в этих судах не докажут и всем глубоко плевать преступники они или нет И вообще что значит престпник: младич, что сам одни все делал? за ним шли - обощенно фактически все сербы поддерживали, весь народ - всех под трибунал)))) |
||||||||||||||||||||||||
Camalleri Женат |
22-07-2011 - 00:25
Концлагерь, концлагерь, концлагерь... Но, при этом:
Это сообщение отредактировал Camalleri - 22-07-2011 - 00:46 |
||||||||||||||||||||||||
Fater Женат |
22-07-2011 - 00:49
Вообще - да, но это будет как-то "не комильфо"... |
||||||||||||||||||||||||
Плепорций Женат |
22-07-2011 - 15:26
Почитайте здесь: http://www.srpska.ru/article.php?nid=6643 Вообще наберите в Гугле "Великая Сербия" и почитайте ссылки. |
||||||||||||||||||||||||
| -Ягморт- Свободен |
22-07-2011 - 15:43 Ну а как на счет Великой Албании, за которую косовские албанцы практически разрушили культурное наследие сербов, да и мировой культуры Косово и Метохии |
||||||||||||||||||||||||
Narziss Свободен |
22-07-2011 - 15:43 Погуглите "Великая Албания" и вам откроется много интересного. |
||||||||||||||||||||||||
| -Ягморт- Свободен |
22-07-2011 - 16:08
да там и гуглить не надо, разрушение церквей и монастырей Косово, уже само по себе впечатляет |
||||||||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
22-07-2011 - 18:23
В этой ссылке ничего нет, о идее, ее вдохновителях и проводниках. Воислав Шешель, одно время что то декларировал, что то подобное, в виде литературных опусов, но как Идея, за которую воевали, она не существовала...Народ испытывал естественное желание жить вместе, на своей территории, это и есть идея Великой Сербии", а это конечно преступление с точки зрения еврочеловеков... Другое дело продолжение дел,албанской дивизии ваффен СС Скандербег...Сейчас это называется, право народа на самоопределение. |
||||||||||||||||||||||||
| Fater Женат |
27-07-2011 - 03:28 Вот, только что увидел (ночь на дворе  )""Сербия не будет воевать с косовскими албанцами после захвата КПП Материал предоставлен изданием РИА «Новости» БЕЛГРАД, 27 июл — РИА Новости, Николай Соколов. Белград «не будет вести войну» в ответ на акцию косовского спецназа по захвату КПП на административной границе Сербии и Косово и будет добиваться урегулирования конфликтной ситуации исключительно дипломатическими средствами, заявил президент Сербии Борис Тадич. ..."" Подробнее: http://news.mail.ru/politics/6431558/?frommail=1 Мирные албанцы видимо опять просто взяли то, что им принадлежит по праву... "Миротворцы" как обычно в полной ж... оказались, а у сербов видимо решительные и патриотично настроеные лидеры кончились... Это сообщение отредактировал Fater - 27-07-2011 - 03:29 |
||||||||||||||||||||||||
| Плепорций Женат |
27-07-2011 - 12:01
В 1986 году был опубликован печально известный Меморандум Сербской академии наук и искусств (САНУ), ставший манифестом сербских националистов, мечтавших либо о превращении всей Югославии в «Великую Сербию», либо об объединении в одно государственное образование всех территорий, на которых проживают сербы. (...) Представляя «титовскую» СФРЮ как «тюрьму для сербов», академики предлагали такую модель государственного устройства, которая обеспечивала бы господствующее положение сербской нации. На это объективно не могли согласиться лидеры национальных движений других народов Югославии. Меморандум САНУ окончательно разрушил и без того с трудом удерживавшийся наследниками Тито этнополитический и идеологический баланс в стране. В частности, результатом этого стали многотысячные митинги по всей Сербии «в защиту Косова», а апогеем — знаменитое празднование годовщины Косовской битвы 28 июня 1989 года. (...) Опасность Меморандума состояла еще и в том, что он вызвал (и не мог не вызвать) ответную однотипную реакцию со стороны хорватов, мусульман-босняков, албанцев Косова. http://www.nlobooks.ru/rus/magazines/nlo/196/329/338/ Почитайте весь текст. Это очень полезно для расширения кругозора. И приведите Ваш источник, если Вы не согласны.
|
||||||||||||||||||||||||
| Плепорций Женат |
27-07-2011 - 12:14
У меня нет совершенно никакой приязни к албанцам, я их никоим образом не оправдываю. Но начали всю эту свистопляску именно сербы, именно они возжелали из Югославии сделать Великую Сербию и именно они начали этнические чистки в Косово! Когда глаза застилает "патриотизм", мозги отключаются. В итоге именно сербы оказываются теперь крайними. А Вы полагаете, что сербы - белые и пушистые? "Напали на козлика серые волки"? Это сообщение отредактировал Плепорций - 27-07-2011 - 12:14 |
||||||||||||||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
27-07-2011 - 12:50
И что толку с этого Меморандума, который является отражением личных переживаний уколотых в голову академиков. Он не являлся отражением воли всего сербского народа. Даже Милошевич, который был социалистом, националистический меморандум не поддержал. Какую юридическую силу имел этот меморандум и на кого он распространялся? Можно ли за него винить сербов? |
||||||||||||||||||||||||
| zhekich Свободен |
27-07-2011 - 16:55
Нисколько не удивлен подобной точке зрения представителя "доморощенной" либеральной когорты. Вот если бы отечественный либералушка пошел против "линии партии" американского обкома... Тогда бы я удивился. Что же касается "патриотизма", застилающего глаза, то у этого явления есть антипод, которому в свое время дали очень правильное, на мой взгляд, название - "низкопоклонство перед Западом". И если "патриотизм" всего лишь застилает глаза, что, откровенно говоря, не всегда есть хорошо, то "низкопоклонство перед Западом" вообще заменяет мозги, человек начинает мыслить теми штампами, шаблонами и стереотипами, которые ему вбили в голову. Так что ни о каком отключении мозгов и речи быть не может по причине их полного отсутствия. Что же касается Сербии, то в основе всего того, что происходит с этой страной, лежат, на мой взгляд, несколько причин: 1. Сербы, несмотря ни на какие шероховатости послевоенных взаимоотношений между Тито и Сталиным, - это естественные союзники России на Балканах. Неудивительно, что они стали целью 2. Моделирование и практическая отработка процесса развала России 3. "Месть" сербам за их поведение во время 2 МВ. Гитлер был ставленником Запада. Под уничтожение СССР Гитлеру была отдана вся Европа, которая приняла участие в новом "крестовом походе". В этом походе - походе Европы против СССР - НЕ УЧАСТВОВАЛИ только представители двух наций - сербы и греки. Даже евреев в немецкой армии было около 150 тысяч человек. Более того, сербы в Югославии развернули настоящее партизанское движение, что вынудило Гитлера держать массу войск на Балканах, вместо того, чтобы отправить их на Восточный фронт. Такие вещи теневые заправили Запада не забывают. 4. Создание зоны хаоса в Европе 5. Создание новых путей мирового наркотрафика, который контролируется многие сотни лет британской аристократией и семьями восточного побережья США Уверен, можно привести еще не одну причину. Что же касается того, что происходило в Югославии в начале 90-х, то подготовку к этому начал еще... Тито, который со времен войны "курировался" британцами и при котором началось этническое замещение сербов албанцами в Косово. В 90-х же годах сербы элементарно попались на удочку провокаций со стороны албанцев, которых подталкивал Запад. Кроме того, с учетом многонациональности Югославии, была проведена массированная информационная атака со стороны Запада, направленная на раздувание межнациональных противоречий, подобно тому, как это было в Закавказье в конце 80-х годов. Ну а когда сербы поддались на провокации и позволили себя втянуть в конфликт, западные СМИ сделали их виновниками всего и вся и "козлами отпущения". Как это умеют делать на Западе - мы наблюдали в августе 2008 года. Ну а сербов, к сожалению, ситуация 1914 года, когда через провокации в их адрес была развязана 1 МВ, ничему не научила. Что же касается ситуации с Младичем, то надо понимать, что Сербия после всего того, что произошло, оказалась под властью своей местной "пятой колонны", подобно тому, что было в России в 90-е годы. Так что сдача Младича - предательство, по мнению рядовых сербов - это есть нормальная линия поведения местных предателей. Сербам предстоят трудные времена и у них два варианта: либо, вследствие предательской политики местных либералов, рано или поздно произойдет рост сербского национального самосознания. Либо они будут "раздроблены" как нация и интегрированы в "единую" Европу в форме осколков некогда единого народа. |
||||||||||||||||||||||||
| Плепорций Женат |
27-07-2011 - 17:08
Sorques попросил меня дать почитать про Великую Идею, которая двигала сербами. Я дал. При чем здесь юридическая сила? Это - идеология! Какую юридическую силу имела книжка "Mein Kampf"? Разве можно сказать, что она являлась отражением воли всего немецкого народа? Однако же последствия Вы знаете. Патриотизм превратился в ультра национализм, а потом и в шовинизм. Можно ли винить немцев в том, что случилось? |
||||||||||||||||||||||||
| Плепорций Женат |
27-07-2011 - 17:52
Велеречивое пустозвонство. Пропускаем.
|
||||||||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
27-07-2011 - 18:10
Да был, ну и что? Большинство сербов не читали или даже не слышали о нем. И воевали за банальные вещи...свой дом, землю, семью, а не за Идеи Великой Сербии, которые им сейчас приписывают. Этот меморандум, не более чем литература в стиле декларации. |
||||||||||||||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
27-07-2011 - 21:01
"Mein Kampf" это произведение главы немецкого правительства и одновременно н-с партии, стоящей у власти. Когда Гитлер пришел к власти, МИД СССР запросил, являются ли планы Гитлера планами Великой Германии, Германия честно промолчала. Молчание в международных отношениях является знаком согласия. Не для каждого немца Mein Kampf был идейным вдохновением, но для каждого фашиста. Да и Нюрнбергский процесс судил не немцев, а фашистов. А теперь сравните с Милошевичем и Меморандумом, немцами и сербами. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 27-07-2011 - 21:06 |
||||||||||||||||||||||||
| Плепорций Женат |
27-07-2011 - 23:17
Откуда Вы это знаете? Я читал много по теме, и всегда готов сослаться на авторитетные источники. А Вы?
Вы не знаете истории. Mein Kampf вышла в 1924-1925 гг, когда Гитлеру до власти было как до Китая раком! Собственно, именно эта книга как раз обусловила популярность фашистских идей и, как следствие, приход Гитлера к власти.
|
||||||||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
27-07-2011 - 23:28
Я много общался с сербами и хорватами, которые принимали участие в тех событиях. Если я спрошу у сербов которых знаю, а правда ли что они воевали за Великую Сербию, то я думаю что они подумают, что я стебусь... Какие источники? Форумы сербских националистов? Да, там часть пользователей на эти темы, что то несут...
Я думаю, что мой дом Великая Москва, а вы что Великий Ярославль...Это разве не нормально, когда свою землю называют Великой? |
||||||||||||||||||||||||
| Плепорций Женат |
27-07-2011 - 23:49
У моего знакомого бабушка общалась с немецкими оккупантами, которые квартировали в ее деревне. Говорила, что нормальные мужики, угощали ее шоколадом. И вовсе вроде и не считали, что она - унтерменш...
|
||||||||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
28-07-2011 - 00:12
Вы передергиваете...я сказал лишь о том,что большинство сербов, которые были так или иначе задействованы в тех событиях, защищали себя и не были идейными борцами за какие то там меморандумы, которых никогда не читали...Вы когда нибудь видели в реале, боснийского серба или хорвата из маленького городка или деревни?
И они мне расскажут, за что воевал серб из под Биелины? Плепорций, я в сети далеко не первый год, так же как и на форуме, думаю что вы предполагаете мое хотя бы минимальное знакомство с темой, если я здесь пишу...
То есть, если назвать Ярославль Великим, то все вокруг становятся червями, а ярославцы по определению нацисты или фашисты? Вы же не глупый, вменяемый человек, не понимаю, для чего вы пишете такого уровня тексты... |
||||||||||||||||||||||||
| juk71 Женат |
28-07-2011 - 00:29
Гайдар ещё и балкановед!!! Вот уж точно-Мастер Спорта, Майор Чингачгук. |
||||||||||||||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
28-07-2011 - 00:43
Баклановед он. не смог удержаться |
||||||||||||||||||||||||
Gawrilla Свободен |
28-07-2011 - 01:16 Баклановод, скорее... |
||||||||||||||||||||||||
| Плепорций Женат |
28-07-2011 - 08:56
Я не передергиваю. Вы пообщались с несколькими сербами, и теперь делаете выводы относительно большинства сербов. Разве так можно?
|
||||||||||||||||||||||||
| Плепорций Женат |
28-07-2011 - 09:03
Жил в Югославии, знает сербохорватский. Читайте: http://kseniya-siladi.narod.ru/part4_0.html |
||||||||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
28-07-2011 - 10:48
Вообще то, после войны я был почти во всех республиках бывшей Югославии и не только в крупных городах и не один раз...общался с различными социальными группами...
Вы бы тогда смогли им задать вопрос, про войну за Великую Сербию...
Так ваши факты, это текст литературного опуса, который написала группа людей определенных взглядов и о котором мало кто слышал среди тех кто принимал участие в событиях, но даже если бы и услышали, то они бы вряд ли за это воевали...Что еще? Аналитика Балканского конфликта из сети? Так она разная...
Если выходцы из Антарктиды, захотят из половины Ярославской области создать свое независимое государство,при этом притесняя коренных ярославцев, захватывать их дома, уничтожать церкви, то вы скажите, что ярославцы это титульный народ и почему мы должны терпеть подобное от пришельцев на нашей земле...А дальше будете ратовать за Единую и Неделимую Великую Ярославию...Называйте это шовинизмом... |