 Плепорций
 Женат |
28-07-2011 - 14:23
| QUOTE (Sorques @ 28.07.2011 - время: 10:48) | | Вообще то, после войны я был почти во всех республиках бывшей Югославии и не только в крупных городах и не один раз...общался с различными социальными группами... |
И что? Я никак не пойму - Вы полагаете, что статистика нагло врет? Что подтасованы итоги выборов, согласно которым, скажем, Сербская радикальная партия регулярно получала около трети голосов, а ее лидер Шешель в 1997 году чуть не выиграл президентские выборы? Вы предлагаете мне Вам поверить. Может быть, мне и хотелось бы - но что делать с этими фактами? Научиться их не замечать - по примеру моих оппонентов? | QUOTE | | Вы бы тогда смогли им задать вопрос, про войну за Великую Сербию... |
Предположим, мне бы ответили, что воевали не за Великую Сербию. Какой вывод я могу сделать из разговора с одним-двумя-тремя сербами? Да даже и с сотней? | QUOTE | | Так ваши факты, это текст литературного опуса, который написала группа людей определенных взглядов и о котором мало кто слышал среди тех кто принимал участие в событиях, но даже если бы и услышали, то они бы вряд ли за это воевали...Что еще? Аналитика Балканского конфликта из сети? Так она разная... |
Приведите свою аналитику! Я Вам не раз это предлагал. И объясните факты - например, успехи Шешеля на выборах. | QUOTE | | Если выходцы из Антарктиды, захотят из половины Ярославской области создать свое независимое государство,при этом притесняя коренных ярославцев, захватывать их дома, уничтожать церкви, то вы скажите, что ярославцы это титульный народ и почему мы должны терпеть подобное от пришельцев на нашей земле...А дальше будете ратовать за Единую и Неделимую Великую Ярославию...Называйте это шовинизмом... |
Бог с Вами, ну кого Вы считаете выходцами с Антарктиды? Хорватов, албанцев, других мусульман? Уже не раз и не два приводились факты о том, что нет там никаких "выходцев", а есть одно сплошное коренное население. Это как если бы племя меря угорского корня устроило бы войну с ярославцами под лозунгом того, что они не коренные, так как пришли на угорские земли и основали Ярославль всего-то чуть больше тысячи лет назад...
Это сообщение отредактировал Плепорций - 28-07-2011 - 14:25 |
Безумный Иван
 Свободен |
28-07-2011 - 14:40
Вы хотели сказать знал.  |
Плепорций
Женат |
28-07-2011 - 16:25
| QUOTE (Crazy Ivan @ 28.07.2011 - время: 14:40) | | Вы хотели сказать знал. |
Да. "Знал". Радуйтесь и дальше... |
Sorques
 Женат |
28-07-2011 - 16:50
| QUOTE (Плепорций @ 28.07.2011 - время: 14:23) | Я никак не пойму - Вы полагаете, что статистика нагло врет? Что подтасованы итоги выборов, согласно которым, скажем, Сербская радикальная партия регулярно получала около трети голосов, а ее лидер Шешель в 1997 году чуть не выиграл президентские выборы? Вы предлагаете мне Вам поверить. Может быть, мне и хотелось бы - но что делать с этими фактами? Научиться их не замечать - по примеру моих оппонентов?
|
Причем здесь выборы и война за Великую Сербию?
Вот выдержка из программы Сербской радикальной партии.
"Обновление свободной, независимой и демократической сербской державы, которая охватит все сербство, все сербские земли. Это значит, что в ее состав войдут (помимо сербской федеральной единицы в узком смысле и Черногории) сербская Босния, сербская Герцеговина, сербский Дубровник, сербская Далмация, сербская Лика, сербский Кордун, сербская Бания, сербская Славония, сербский западный Срем, сербская Бараня и сербская Македония."
Когда Югославия стала разваливаться на куски и образовываться новые государства, по этническому признаку, то собрать все сербские земли, с сербским населением в одно государство, это что фашизм-нацизм-шовинизм?
Другое дело что если бы сербы, хорваты, албанцы, босняки, сели за стол переговоров, а не начали в деревнях и городах резать друг друга, то все эти вопросы можно было бы вполне решить, так как по мимо того, что часть территорий действительно не имеют к Сербии и сербам никакого отношения, лоскутное сербское государство, не могло бы нормально существовать...
| QUOTE | | Предположим, мне бы ответили, что воевали не за Великую Сербию. Какой вывод я могу сделать из разговора с одним-двумя-тремя сербами? Да даже и с сотней? |
Вам бы большинство ответило следующие...Что человек мирно сидел дома, когда на улице соседи албанцы, стали убивать его соседа серба, а затем стали поджигать и его дом, он семьей был вынужден бежать в соседнею деревню, где сербов было большинство и там сформировался отряд, для того что бы вернуть свои дом-землю назад...Если это война за Великую Сербию, то пусть так...
| QUOTE | | Приведите свою аналитику! Я Вам не раз это предлагал. И объясните факты - например, успехи Шешеля на выборах. |
Шешель популист, но он говорил и делал вещи понятные всем, пытался возвратить сербское население на их землю, на которой стояли монастыри и церкви 9 века...
| QUOTE | | Бог с Вами, ну кого Вы считаете выходцами с Антарктиды? Хорватов, албанцев, других мусульман? Уже не раз и не два приводились факты о том, что нет там никаких "выходцев", а есть одно сплошное коренное население. |
Дадада... есть сплошное население планеты Земля и негр может быть коренным финном, если у него финляндский паспорт и если часть выходцев из Африки захотят создать в Финляндии свое государство по этническому признаку, то они будут иметь на это право, если этому воспротивится другая часть финнов,то их можно будет назвать шовинистами ...Полный либерализм! |
dedO'K
 Женат |
28-07-2011 - 18:30
| QUOTE (Crazy Ivan @ 28.07.2011 - время: 15:40) |
Вы хотели сказать знал. |
Сербско-хорватский- это как украино-русский. Сербско-хорватским можно назвать, разве что, местный суржик, на котором говорят хорваты на сербских территориях. |
Sorques
Женат |
28-07-2011 - 18:38
| QUOTE (dedO'K @ 28.07.2011 - время: 18:30) |
Сербско-хорватский- это как украино-русский. Сербско-хорватским можно назвать, разве что, местный суржик, на котором говорят хорваты на сербских территориях. |
Разница меньше, чем с украинским, сербский и хорватский, это скорее диалекты одного языка, примерно как в немецком швабский и остфальский. |
dedO'K
Женат |
28-07-2011 - 19:52
| QUOTE (Sorques @ 28.07.2011 - время: 19:38) | | QUOTE (dedO'K @ 28.07.2011 - время: 18:30) |
Сербско-хорватский- это как украино-русский. Сербско-хорватским можно назвать, разве что, местный суржик, на котором говорят хорваты на сербских территориях. |
Разница меньше, чем с украинским, сербский и хорватский, это скорее диалекты одного языка, примерно как в немецком швабский и остфальский. |
Так это и есть суржик. На нём говорила хорватская элита при Тито, его и пытались преподавать, как "литературный" хорватский язык. Но будьте уверены, если два хорвата начнут говорить между собой на хорватском, серб мало что поймёт, в основном, глаголы и местоимения. Сейчас хорватский снова выходит из подполья. Югославия- это империя Тито. И сербы были государствообразующим народом. Как русские в СССР. В бывшем СССР многие знают русский, многие- очень своеобразно, но это не их диалекты, а наш русский. |
Opium99
 Свободен |
28-07-2011 - 20:56
Сдали...как стеклотару... |
Плепорций
Женат |
28-07-2011 - 21:18
| QUOTE (Sorques @ 28.07.2011 - время: 16:50) | Причем здесь выборы и война за Великую Сербию?
Вот выдержка из программы Сербской радикальной партии.
"Обновление свободной, независимой и демократической сербской державы, которая охватит все сербство, все сербские земли. Это значит, что в ее состав войдут (помимо сербской федеральной единицы в узком смысле и Черногории) сербская Босния, сербская Герцеговина, сербский Дубровник, сербская Далмация, сербская Лика, сербский Кордун, сербская Бания, сербская Славония, сербский западный Срем, сербская Бараня и сербская Македония."
|
Вы серьезно не понимаете? Какая к чёртовой матери "сербская Македония", если сербов в Македонии полтора процента от населения? В Славонии сербов менее 10% - и Славония тоже будет сербской? Вы серьезно думаете, что можно вот так взять и слепить Великую Сербию из отдельных лоскутков, наплевав на славонцев, хорватов, македонцев, албанцев и др.? Не спросив у них, желают ли они жить в Великой Сербии? | QUOTE | | Когда Югославия стала разваливаться на куски и образовываться новые государства, по этническому признаку, то собрать все сербские земли, с сербским населением в одно государство, это что фашизм-нацизм-шовинизм? |
Нет там ни одной земли с сербским населением. Все земли бывшей Югославии - многонациональные! Даже в самой Сербии в Воеводине, например, собственно сербов - примерно половина. | QUOTE | | Другое дело что если бы сербы, хорваты, албанцы, босняки, сели за стол переговоров, а не начали в деревнях и городах резать друг друга, то все эти вопросы можно было бы вполне решить, так как по мимо того, что часть территорий действительно не имеют к Сербии и сербам никакого отношения, лоскутное сербское государство, не могло бы нормально существовать... |
Я не слышал, чтобы сербы типа хотели переговоров, а с ними типа не захотели разговаривать. Вы к кому этот упрек адресуете? | QUOTE | | Вам бы большинство ответило следующие...Что человек мирно сидел дома, когда на улице соседи албанцы, стали убивать его соседа серба, а затем стали поджигать и его дом, он семьей был вынужден бежать в соседнею деревню, где сербов было большинство и там сформировался отряд, для того что бы вернуть свои дом-землю назад...Если это война за Великую Сербию, то пусть так... |
И это была бы правда! Но не вся. Потому, что потом пришла сербская армия и начала "мочить" албанцев. Причем не конкретно тех, кто обижал сербов, а всех, без разбора. "Мочить" албанцев только за то, что они албанцы. Что Вы на это скажете? | QUOTE | | Шешель популист, но он говорил и делал вещи понятные всем, пытался возвратить сербское население на их землю, на которой стояли монастыри и церкви 9 века... |
Популизм - это, в конечном счете, умение сыграть на народных желаниях и чаяниях. Шешель сам ничего не придумал! Он лишь "отпедалировал" то, что и так было в головах у сербов. А именно - мечты о Великой Сербии. | QUOTE | | Дадада... есть сплошное население планеты Земля и негр может быть коренным финном, если у него финляндский паспорт и если часть выходцев из Африки захотят создать в Финляндии свое государство по этническому признаку, то они будут иметь на это право, если этому воспротивится другая часть финнов,то их можно будет назвать шовинистами ...Полный либерализм! |
Хорошо. Разберем этот вопрос. Рекомендую Вам оставить сарказм и написать, кого Вы все-таки считаете "выходцами" на исконно сербских землях. |
juk71
Женат |
28-07-2011 - 21:48
Спасибо. Прочитал с интересом. На балкановеда, правда, не тянет. Всё равно, как я, на основании того, что говорю на немецком и живу в Германии назову себя "Германоведом". |
монархист
 Свободен |
28-07-2011 - 22:12
это позор сербов !!"!!! за конфетку продают и Родину свою и своих лидеров ...я знаком с сербами которые именно так всё это и воспринимают. |
Sorques
Женат |
29-07-2011 - 01:15
| QUOTE (Плепорций @ 28.07.2011 - время: 21:18) |
Вы серьезно не понимаете? Какая к чёртовой матери "сербская Македония", если сербов в Македонии полтора процента от населения? В Славонии сербов менее 10% - и Славония тоже будет сербской? Вы серьезно думаете, что можно вот так взять и слепить Великую Сербию из отдельных лоскутков, наплевав на славонцев, хорватов, македонцев, албанцев и др.? Не спросив у них, желают ли они жить в Великой Сербии?
|
Вы со мной сейчас спорите или с Сербской радикальной партией? Я ниже написал,что подобная лоскутная Сербия, это нежизнеспособное государство.
| QUOTE | | Я не слышал, чтобы сербы типа хотели переговоров, а с ними типа не захотели разговаривать. Вы к кому этот упрек адресуете? |
Я не слышал,что кто то предлагал их сербам...
| QUOTE | | И это была бы правда! Но не вся. Потому, что потом пришла сербская армия и начала "мочить" албанцев. Причем не конкретно тех, кто обижал сербов, а всех, без разбора. "Мочить" албанцев только за то, что они албанцы. Что Вы на это скажете? |
Давайте без агиток BBC... Тех кто был с оружием в руках, а таких была большая часть мужского населения...В условиях войны, какие могли быть расследования в выяснении меры вины? К сожалению, это была именно межнациональная война, а не антитеррористическая операция, каковой она представлялась в начале Белграду...Ну кроме того, в конфликте принимали участие слабо контролируемые добровольческие отряды, принципом которых был зуб за зуб...за сожженную сербскую деревню, они сжигали албанскую...
| QUOTE | | Шешель сам ничего не придумал! Он лишь "отпедалировал" то, что и так было в головах у сербов. А именно - мечты о Великой Сербии. |
Чьи это мечты? Сербских крестьян? Да они то и слов таких не знали, воевали за свой старенький фольксваген, на котором ездил теперь албанец сосед и дом который сожгли...
| QUOTE | | Хорошо. Разберем этот вопрос. Рекомендую Вам оставить сарказм и написать, кого Вы все-таки считаете "выходцами" на исконно сербских землях. |
Все те, кто захотел самостийности и ради этого стал гнать сербов из их церквей и домов, а далее строить "Великие Албании", в этих местах...
|
Плепорций
Женат |
29-07-2011 - 09:07
| QUOTE (Sorques @ 29.07.2011 - время: 01:15) | | Вы со мной сейчас спорите или с Сербской радикальной партией? Я ниже написал,что подобная лоскутная Сербия, это нежизнеспособное государство. |
Я Вам показал, что идеи Сербской радикальной партии под водительством Шешеля есть шовинистические идеи, при этом Шешель и СРП имели в Сербии значительную поддержку избирателей. То есть Ваше мнение, что типа сербы слыхом не слыхивали ни о каких великосербских идеях и уж тем более не воевали за них не основано на фактах. Если Вы с этим согласны - то я с Вами не спорю. А то Вы сначала пишете "Причем здесь Великая Сербия?" и в следующем же абзаце начинаете приводить выдержки и программы СРП о том, из чего Великая Сербия должна состоять. А потом вопрошаете меня, в чем же здесь шовинизм. Мне все это как понимать? | QUOTE | | Я не слышал,что кто то предлагал их сербам... |
Почему же сербы сами их не предложили, раз они такие белые и пушистые? | QUOTE | | Давайте без агиток BBC... Тех кто был с оружием в руках, а таких была большая часть мужского населения... |
Какие еще агитки BBC? О чем Вы? Я уже однажды приводил в похожей теме доклады независимой комиссии ООН по поводу незаконных действий сербской армии в Косово. Мне еще раз дать ссылки? Любопытно, кстати, из какого источника Вы почерпнули инфу про большую часть мужского населения? Не из российской ли пропаганды? | QUOTE | | В условиях войны, какие могли быть расследования в выяснении меры вины? К сожалению, это была именно межнациональная война, а не антитеррористическая операция, каковой она представлялась в начале Белграду... |
Я не пойму - Вы что ли оправдываете кого-то? Вы считаете, что это нормально, когда одна нация в ходе войны в отношении другой нации устраивает национальные чистки, депортации, иные преследования по национальному признаку? | QUOTE | | Ну кроме того, в конфликте принимали участие слабо контролируемые добровольческие отряды, принципом которых был зуб за зуб...за сожженную сербскую деревню, они сжигали албанскую... |
Помимо банд отморозков в этой войне участвовала регулярная югославская армия, исполнявшая приказы политического руководства. Каковое следует за это предать суду. Напомню также, что Вы писали ранее про то, что сербы воевали исключительно за свои дома и свои семьи. Албанские деревни они тоже жгли за это? | QUOTE | | Чьи это мечты? Сербских крестьян? Да они то и слов таких не знали, воевали за свой старенький фольксваген, на котором ездил теперь албанец сосед и дом который сожгли... |
Если Вы в теме, то объясните тогда, среди кого Шешель был популярен. Откуда он набирал 30% на выборах? | QUOTE | | Все те, кто захотел самостийности и ради этого стал гнать сербов из их церквей и домов, а далее строить "Великие Албании", в этих местах... |
Уточните: Вы не считаете косовских албанцев коренным населением Косово? Если да, то приведите Ваш источник. |
-Ягморт-
Свободен |
29-07-2011 - 10:07
| QUOTE (Плепорций @ 29.07.2011 - время: 09:07) | | Уточните: Вы не считаете косовских албанцев коренным населением Косово? Если да, то приведите Ваш источник. |
Судя по постамПлепорций вы умный человек, за что и мой респект, но ....
Да у албанцев вообще не имеется прав Косово, это вина Тито,но то что Косовские албанцы теперь считают Косово и Метохию своей исконно родиной тоже факт |
Sorques
Женат |
29-07-2011 - 10:44
| QUOTE (Плепорций @ 29.07.2011 - время: 09:07) | Я уже однажды приводил в похожей теме доклады независимой комиссии ООН по поводу незаконных действий сербской армии в Косово.
|
Плепорций, я где то оспаривал выводы комиссии? Нет. 100% что армия где то вела себя просто незаконно, а где то и совершала преступления...но помните с чего начался наш разговор? О том что виноваты только сербы.
Армию освобождения Косова и ее руководителей, только пожурили в прессе...Где сейчас Хашим Тачи, Агим Чеку? В Гааге?
| QUOTE | | Я не пойму - Вы что ли оправдываете кого-то? Вы считаете, что это нормально, когда одна нация в ходе войны в отношении другой нации устраивает национальные чистки, депортации, иные преследования по национальному признаку? |
Нет, не нормально. Почему тогда Тачи и Чеку не в Гааге? Несовершенство международного законодательства
? Тогда почему оно так четко работает в отношении сербов?
| QUOTE | | Если Вы в теме, то объясните тогда, среди кого Шешель был популярен. Откуда он набирал 30% на выборах? |
Вы серьезно считаете, что если голосуют за политика, то разделяют все его лозунги? Шешель выступал за активные действия, на тот момент это нравилось людям. В подробности создания Великой Сербии, мало кто вникал...Ле Пен вышел во второй тур президентских выборов во Франции получил 18% голосов, вы хотите сказать, что те кто за него голосовал полностью и разделяли его позицию по всем вопросам?
| QUOTE | | Уточните: Вы не считаете косовских албанцев коренным населением Косово? Если да, то приведите Ваш источник. |
А что это изменит в нашем разговоре? Сербов в 19 веке было большинство, затем за счет притока албанских иммигрантов и высокой среди них рождаемости, их стало меньшинство...И что из этого? Это славянские территории, уже полторы тысячи лет...Подробно обсуждали эту тему на Истории.
Можно вопрос?
Вы же считаете, что сожжение тысячелетних сербских храмов и изгнание сотен тысяч сербов из своих домов албанцами, это некрасивый поступок, достойный осуждения в СМИ, а попытка навести порядок в крае жесткими методами, это вопиющие преступление за которое нужно покарать сербов?
|
Плепорций
Женат |
29-07-2011 - 13:12
| QUOTE (Sorques @ 29.07.2011 - время: 10:44) | Плепорций, я где то оспаривал выводы комиссии? Нет. 100% что армия где то вела себя просто незаконно, а где то и совершала преступления...но помните с чего начался наш разговор? О том что виноваты только сербы.
Армию освобождения Косова и ее руководителей, только пожурили в прессе...Где сейчас Хашим Тачи, Агим Чеку? В Гааге? |
Не так. Конкретно я с Вами спорил по поводу того, чем руководствовались сербы, делая то, что они сделали. Вы отрицали их шовинистические настроения и ура-патриотизм. По поводу "виноваты только сербы" Вы, строго говоря, спорили с Bruno, каковой вполне отчетливо опроверг Ваши аргументы. Лично я считаю, что виноваты все, но сербы - в первую очередь! Хотя бы потому, что не Армия освобождения Косово вторглась в Сербию и начала там зверствовать, а сербские войска вошли в Косово и начали там этнические чистки! И весь конфликтмежду сербами и албанцами перешел в активную фазу только после того, как именно сербы ликвидировали основные институты албанской автономии в Косово. | QUOTE | Нет, не нормально. Почему тогда Тачи и Чеку не в Гааге? Несовершенство международного законодательства
? Тогда почему оно так четко работает в отношении сербов? |
Тачи совершил общеуголовные преступления, неподсудные Гаагскому трибуналу. http://www.vesti.ru/doc.html?id=413968&cid=9
С Чеку ситуация и вправду неясная. Однако я думаю, что преступников среди всех участников конфликта гораздо больше, чем осужденных. В том числе и среди сербов. | QUOTE | | Вы серьезно считаете, что если голосуют за политика, то разделяют все его лозунги? Шешель выступал за активные действия, на тот момент это нравилось людям. В подробности создания Великой Сербии, мало кто вникал... |
В таком случае сербы - бездумные бараны, готовые проголосовать даже за откровенного фашиста - если он выступает "за активные действия! Вот только я так не думаю. Я думаю, что в Сербии были крайне сильны "патриотические" настроения как противовес центробежным тенденциям в разваливавшейся югославской "империи". Примерно как в СССР. Мало ли вокруг нас "патриотов", активно ностальгирующих по советско-имперским временам? | QUOTE | | Ле Пен вышел во второй тур президентских выборов во Франции получил 18% голосов, вы хотите сказать, что те кто за него голосовал полностью и разделяли его позицию по всем вопросам? |
Я думаю, что полностью - вряд ли. По основным - да. Вы можете доказать обратное? | QUOTE | | А что это изменит в нашем разговоре? Сербов в 19 веке было большинство, затем за счет притока албанских иммигрантов и высокой среди них рождаемости, их стало меньшинство...И что из этого? Это славянские территории, уже полторы тысячи лет...Подробно обсуждали эту тему на Истории. |
Вывод-то какой? Что албанцы, могилы предков которых в Косово, не имеют никаких прав на эту землю и должны проваливать неизвестно куда? | QUOTE | Можно вопрос?
Вы же считаете, что сожжение тысячелетних сербских храмов и изгнание сотен тысяч сербов из своих домов албанцами, это некрасивый поступок, достойный осуждения в СМИ, а попытка навести порядок в крае жесткими методами, это вопиющие преступление за которое нужно покарать сербов? |
Оставьте этот эзопов язык - и Вы, и я отлично знаем, что на деле означало "наведения порядка жесткими методами". Это было преследование по национальному признаку, которое не может быть оправдано ничем! Нельзя за преступления одних албанцев наказывать других албанцев! |
Sorques
Женат |
29-07-2011 - 16:00
| QUOTE (Плепорций @ 29.07.2011 - время: 13:12) |
Не так. Конкретно я с Вами спорил по поводу того, чем руководствовались сербы, делая то, что они сделали. Вы отрицали их шовинистические настроения и ура-патриотизм.
|
Как и отрицаю сейчас.
| QUOTE | | Хотя бы потому, что не Армия освобождения Косово вторглась в Сербию и начала там зверствовать, а сербские войска вошли в Косово и начали там этнические чистки! |
Оригинально...Может быть все же югославская армия, на территории Югославии пыталась подавить выступления албанских сепаратистов? Разницу ощущаете? Это тоже самое, что армия США войдет в штат Аризона, что бы подавить восстание навахо, которые начали снимать скальпы с белых и создавать республику Навахо.
А кого было наказывать в Косово? Может сербов, за то что они сопротивлялись при нападении на их дома и этим провоцировали албанцев на большие преступления?
| QUOTE | | И весь конфликтмежду сербами и албанцами перешел в активную фазу только после того, как именно сербы ликвидировали основные институты албанской автономии в Косово. |
Это оправдывает албанцев, в том что они начали изгонять и убивать сербов?
| QUOTE | | Тачи совершил общеуголовные преступления, неподсудные Гаагскому трибуналу. |
Убийства сербского населения, это общеуголовные преступления, а убийства албанцев, это преступления против человечества...Понятно.
| QUOTE | | В таком случае сербы - бездумные бараны, готовые проголосовать даже за откровенного фашиста - если он выступает "за активные действия! |
В таких ситуациях подобным образом голосуют все народы, когда люди потеряли своих близких и имущество, то они жаждут мести и им не до нюансов программы политика...
| QUOTE | | Я думаю, что полностью - вряд ли. По основным - да. Вы можете доказать обратное? |
Если вы со мной практически согласны, то зачем мне доказывать обратное?
| QUOTE | | Вывод-то какой? Что албанцы, могилы предков которых в Косово, не имеют никаких прав на эту землю и должны проваливать неизвестно куда? |
Провалились в итоге сербы и это мало кого волнует.
| QUOTE | | Оставьте этот эзопов язык - и Вы, и я отлично знаем, что на деле означало "наведения порядка жесткими методами". Это было преследование по национальному признаку, которое не может быть оправдано ничем! Нельзя за преступления одних албанцев наказывать других албанцев! |
Еще раз... если потомки Майя, захотят восстановить свое государство и начнут восстание, то наказывать будут именно тех, кто по национальности майя...Это логично? |
Bruno1969
 Свободен |
29-07-2011 - 16:02
| QUOTE (Sorques @ 29.07.2011 - время: 10:44) | | А что это изменит в нашем разговоре? Сербов в 19 веке было большинство, затем за счет притока албанских иммигрантов и высокой среди них рождаемости, их стало меньшинство...И что из этого? Это славянские территории, уже полторы тысячи лет...Подробно обсуждали эту тему на Истории. |
Вот именно, что обсуждали, и твои почерпнутые у сербских нациков (именно нациков, потому как только нацистская шелупонь может заявлять исторически куда более древнему народу, доминирующему в крае, что его "тут не стояло")заверения в том, что албанцы - пришлые в Косово, многократно разбивались в пух и прах конкретными историческими данными. Но ты упорно игнорируешь все, что противоречит твоим сербофильским воззрениям. И в 20 веке не албанцы туда мигрировали, а сербов усиленно заселяли во времена Югославии (которая получила Косово без спросу у местных албанцев), пытаясь скорректировать демографическую ситуацию, неумолимо меняющуюся в пользу более плодовитых албанцев. Об этом тоже говорилось не раз. Как и о том, что лишь северо-восток края, Косово, можно было назвать сербским на протяжении многих веков, тогда как в Метохии всегда албанцы присутствовали либо в большинстве, либо хотя бы в весьма значительном количестве. А к началу 20 века они стали доминировать везде. Вот и весь сказ. Уже столетие это преимущественно албанский край, а сербы там в подавляющем меньшинстве. И изменить ничего нельзя, ибо сербы рожать как албанцы не хотят, только насильственным путем. Который привел лишь к окончательному поражению сербов...
| QUOTE | | Вам бы большинство ответило следующие...Что человек мирно сидел дома, когда на улице соседи албанцы, стали убивать его соседа серба, а затем стали поджигать и его дом, он семьей был вынужден бежать в соседнею деревню, где сербов было большинство и там сформировался отряд, для того что бы вернуть свои дом-землю назад...Если это война за Великую Сербию, то пусть так... |
Поменяй сербов в своей истории на албанцев. Будет все то же самое. С одной разницей - албанцев сербы сначала лишили их автономии, стали проводить насильную сербизацию края, а потом и вовсе раскатывать само собой взъерепенившихся албанцев танками. Впрочем, и это мы уже обсуждали, но это неудобная для тебя правда...
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 29-07-2011 - 16:36 |
Sorques
Женат |
29-07-2011 - 16:40
| QUOTE (Bruno1969 @ 29.07.2011 - время: 16:02) |
Вот именно, что обсуждали, и твои почерпнутые у сербских нациков (именно нациков, потому как только нацистская шелупонь может заявлять исторически куда более древнему народу, доминирующему в крае, что его "тут не стояло")заверения в том, что албанцы - пришлые в Косово, многократно разбивались в пух и прах конкретными историческими данными. Но ты упорно игнорируешь все, что противоречит твоим сербофильским воззрениям. И в 20 веке не албанцы туда мигрировали, а сербов усиленно заселяли во времена Югославии (которая получила Косово без спросу у местных албанцев), пытаясь скорректировать демографическую ситуацию, неумолимо меняющуюся в пользу более плодовитых албанцев. Об этом тоже говорилось не раз. Как и о том, что лишь северо-восток края, Косово, можно было назвать сербским на протяжении многих веков, тогда как в Метохии всегда албанцы присутствовали либо в большинстве, либо хотя бы в весьма значительном количестве. А к началу 20 века они стали доминировать везде. Вот и весь сказ. Уже столетие это преимущественно албанский край, а сербы там в подавляющем меньшинстве. И изменить ничего нельзя, ибо сербы рожать как албанцы не хотят, только насильственным путем. Который привел лишь к окончательному поражению сербов... |
Я то думаю...как то в теме подозрительно тихо... 
Ты мои посты прочел? Тогда зачем ты в качестве инфы даешь то, что я уже написал...Сербов в 19 веке было большинство, затем за счет притока албанских иммигрантов и высокой среди них рождаемости, их стало меньшинство...И что из этого? Это славянские территории, уже полторы тысячи лет...
И можно вопрос, кто такие о(а)лбанцы в Косово и откуда они взялись там? Про иллирийцев начнешь мне рассказывать и места их проживания?
|
Sorques
Женат |
29-07-2011 - 16:46
| QUOTE (Bruno1969 @ 29.07.2011 - время: 16:02) |
Поменяй сербов в своей истории на албанцев. Будет все то же самое. С одной разницей - албанцев сербы сначала лишили их автономии,
|
Лишение автономии, это повод что бы резать сербов?
| QUOTE | | стали проводить насильную сербизацию края, |
Вернее сказать ассимилировать...Правильно, кому не нравится чемодан, вокзал, Албания...так поступали во многих странах и поступают сейчас, в бывшем СССР новые государства с русскими...Русские кого то режут за это?
| QUOTE | | а потом и вовсе раскатывать само собой взъерепенившихся албанцев танками. |
А как подавляют восстания? Гуманитарной помощью?
| QUOTE | | Впрочем, и это мы уже обсуждали, но это неудобная для тебя правда... |
Это не Правда, а твой и Плепорция взгляд на события. |
Bruno1969
Свободен |
29-07-2011 - 16:51
| QUOTE (Sorques @ 29.07.2011 - время: 16:40) | Я то думаю...как то в теме подозрительно тихо...
Ты мои посты прочел? Тогда зачем ты в качестве инфы даешь то, что я уже написал...Сербов в 19 веке было большинство, затем за счет притока албанских иммигрантов и высокой среди них рождаемости, их стало меньшинство...И что из этого? Это славянские территории, уже полторы тысячи лет... |
Нет, это ты мои посты, похоже, выюорочно читаешь. Иммиграция в росте численности албанцев в 20 веке практически никакой роли не играла. Это сербы (ПОВТОРЯЮ!) усиленно заселяли своими край, пытаясь исправить положение.
И славянские эти территории все полторы тысячи лет, как минимум, не больше, чем албанские. А нынче - это преимущественно албанская земля вот уже сотню лет. Все, сербский поезд ушел. Мирно жить с албанцами не получилось (да и не собирались /справедливости ради - обе стороны не собирались/) - вот и итог...
| QUOTE | | И можно вопрос, кто такие о(а)лбанцы в Косово и откуда они взялись там? Про иллирийцев начнешь мне рассказывать и места их проживания? |
Совершенно верно, иллирийцы (конкретно - дарданцы) по наиболее распространенной научной теории были предками албанцев. А не марсиане, как это считают сербские нацики и их сторонники, категорически отвергающие иллирийское происхождение албанцев и то, что именно их потеснили предки сербов, которые ПРИШЛИ в эти отнюдь не пустующие края в середине позапрошлого тысячелетия. |
Bruno1969
Свободен |
29-07-2011 - 17:00
| QUOTE (Sorques @ 29.07.2011 - время: 16:46) | | QUOTE (Bruno1969 @ 29.07.2011 - время: 16:02) |
Поменяй сербов в своей истории на албанцев. Будет все то же самое. С одной разницей - албанцев сербы сначала лишили их автономии,
|
Лишение автономии, это повод что бы резать сербов? |
Их в 1989 году резать начали?
| QUOTE | | QUOTE | | стали проводить насильную сербизацию края, |
Вернее сказать ассимилировать...Правильно, кому не нравится чемодан, вокзал, Албания...так поступали во многих странах и поступают сейчас, в бывшем СССР новые государства с русскими...Русские кого то режут за это? |
Уже сто раз говорено: не равняй русскоязычных мигрантов с коренными албанцами Косово. Не говоря уже о том, что нигде в бывших совдепиях ничего подобного с русскими не делали. Влад, ты тщетно пытаешься в дискуссиях по этому вопросу подменять понятия, неужели не учитываешь, что с тобой спорят достаточно подкованные оппоненты? К чему эти нелепые игры словами?
Единственная аналогия, приходящая на ум - Приднестровье. Так вот там с моей точки зрения местное население вполне имело право не присоединяться к Молдавии, поскольку этот край ей (или Бессарабии, Румынии) никогда до 1940 г. и не принадлежал. Получился в итоге неполный, но значительный повтор Косово со схожим финалом. С той разницей, что Приднестровье (пока) не имеет международного признания.
| QUOTE | | QUOTE | | а потом и вовсе раскатывать само собой взъерепенившихся албанцев танками. |
А как подавляют восстания? Гуманитарной помощью? |
Во-первых, вопрос не в этом, а в том, что противостояние было совершенно несимметричным, что закономерно озлобило албанцев. Которых еще до танков прижали так, что они уже не могли быть законопослушными гражданами страны, жестоко подавлявшей их национальный идентитет.
| QUOTE | | QUOTE | | Впрочем, и это мы уже обсуждали, но это неудобная для тебя правда... |
Это не Правда, а твой и Плепорция взгляд на события. |
То есть тотальное, исторически сложившееся большинство албанцев в Косово - это всего лишь мой взгляд? Лишение албанцев автономиии, насильная сербизация края, всяческое подавление всего албанского, что и вызвало закономерный взрыв - тоже лишь мой взгляд? Не смешно.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 29-07-2011 - 17:07 |
Sorques
Женат |
29-07-2011 - 17:36
| QUOTE (Bruno1969 @ 29.07.2011 - время: 17:00) |
Влад, ты тщетно пытаешься в дискуссиях по этому вопросу подменять понятия, неужели не учитываешь, что с тобой спорят достаточно подкованные оппоненты? К чему эти нелепые игры словами?
|
В чем подкованные? Плепорций. мне здесь доказывает, что сербы воевали за Великую Сербию, в был в Сербии, в Боснии, Хорватии, Словении и знаю что простой серб, никогда таких слов не слышал, но Плепорций читал "балканистов" и он знает лучше...Так же как и если голосовали за Шешеля, то значит голосовали за его программу...в 1933 в Германии огромное количество немцев проголосовало за нацистов, но при этом не разделяли их взглядов, просто считали на данном этапе так будет лучше для Германии...а ты мне здесь про подкованность, это демагогия...
| QUOTE | | Единственная аналогия, приходящая на ум - Приднестровье. |
Скорее Нагорный Карабах.
| QUOTE | | Во-первых, вопрос не в этом, а в том, что противостояние было совершенно несимметричным, что закономерно озлобило албанцев. |
А албанцы вели себя симметрично? Отменили автономию и вперед резать сербов...
| QUOTE | | То есть тотальное, исторически сложившееся большинство албанцев в Косово - это всего лишь мой взгляд? |
Сколько в Таллине, сейчас славян проживает? Процентов 40%? Если будет большинство, то Таллин можно будет делить, ибо так исторически сложилось?
| QUOTE | | Лишение албанцев автономиии, насильная сербизация края, всяческое подавление всего албанского |
Подавление чего албанского? Может язык запретили изучать? |
Bruno1969
Свободен |
29-07-2011 - 17:54
| QUOTE (Sorques @ 29.07.2011 - время: 17:36) | | QUOTE (Bruno1969 @ 29.07.2011 - время: 17:00) |
Влад, ты тщетно пытаешься в дискуссиях по этому вопросу подменять понятия, неужели не учитываешь, что с тобой спорят достаточно подкованные оппоненты? К чему эти нелепые игры словами?
|
В чем подкованные? Плепорций. мне здесь доказывает, что сербы воевали за Великую Сербию, в был в Сербии, в Боснии, Хорватии, Словении и знаю что простой серб, никогда таких слов не слышал, но Плепорций читал "балканистов" и он знает лучше...Так же как и если голосовали за Шешеля, то значит голосовали за его программу...в 1933 в Германии огромное количество немцев проголосовало за нацистов, но при этом не разделяли их взглядов, просто считали на данном этапе так будет лучше для Германии...а ты мне здесь про подкованность, это демагогия...
| QUOTE | | Единственная аналогия, приходящая на ум - Приднестровье. |
Скорее Нагорный Карабах.
| QUOTE | | Во-первых, вопрос не в этом, а в том, что противостояние было совершенно несимметричным, что закономерно озлобило албанцев. |
А албанцы вели себя симметрично? Отменили автономию и вперед резать сербов...
| QUOTE | | То есть тотальное, исторически сложившееся большинство албанцев в Косово - это всего лишь мой взгляд? |
Сколько в Таллине, сейчас славян проживает? Процентов 40%? Если будет большинство, то Таллин можно будет делить, ибо так исторически сложилось?
| QUOTE | | Лишение албанцев автономиии, насильная сербизация края, всяческое подавление всего албанского |
Подавление чего албанского? Может язык запретили изучать? |
Блин!!! Накатал 99% поста, потом из-за кого-то дурацкого глюка на этом чертовом нетбуке он стерся. На фиг, не буду писать заново...  |
Плепорций
Женат |
29-07-2011 - 19:20
| QUOTE (Sorques @ 29.07.2011 - время: 16:00) | | Оригинально...Может быть все же югославская армия, на территории Югославии пыталась подавить выступления албанских сепаратистов? Разницу ощущаете? |
Опять эзопов язык? Опять словесные спекуляции? И Вы, и я отлично знаем, что это была за "югославская армия"! Из кого она состояла и чьи приказы исполняла. Насчет подавить выступления сепаратистов - да, безусловно именно такой была цель. Но что это были за методы? Вам напомнить основные положения доклада ООН по теме? Уж Россию трижды распяли на кресте критики за операцию в Чечне, и правильно - но ведь все равно как-то сумели же обойтись без этнических чисток! Что, черт побери, помешало "югославской армии" не устраивать резню в Косово по этническому признаку? | QUOTE | | А кого было наказывать в Косово? Может сербов, за то что они сопротивлялись при нападении на их дома и этим провоцировали албанцев на большие преступления? |
Наказывать нужно только и единственно тех, кто виновен! Независимо от национальности. Сожгли албанцы сербскую деревню - судить албанцев! Сожгли сербы албанскую деревню - и их судить! | QUOTE | | Это оправдывает албанцев, в том что они начали изгонять и убивать сербов? |
Я уже писал о том, что я не оправдываю вообще никого - ни албанцев, ни сербов. А вот Вы, похоже, пытаетесь. Скажите - сербы были правы, когда свернули албанскую автономию? Скажите - а для чего вообще это было нужно сербам? | QUOTE | | Убийства сербского населения, это общеуголовные преступления, а убийства албанцев, это преступления против человечества...Понятно. |
Сербского? Хашим Тачи возглавлял банду, которая убивала людей ради продажи их органов на черном рынке. Албанцев они тоже убивали. Скажите, Sorques, Вы серьезно не понимаете разницы между преступлениями против жизни и здоровья людей и преступлениями против человечности? Я могу провести среди Вас краткий ликбез. | QUOTE | | В таких ситуациях подобным образом голосуют все народы, когда люди потеряли своих близких и имущество, то они жаждут мести и им не до нюансов программы политика... |
Вы не знаете истории? СРП впервые получила свои 23% в Сербии в 1992 году. Это когда это к 1992 году четверть сербов успела потерять своих близких и имущество, откуда уже в 1992 году у четверти сербов появилась жажда мести? | QUOTE | | Если вы со мной практически согласны, то зачем мне доказывать обратное? |
То есть Вы согласны, что треть сербских избирателей поддерживала программу СРП в ее основных пунктах? | QUOTE | | Провалились в итоге сербы и это мало кого волнует. |
Предложите Ваш вариант решения проблемы! | QUOTE | | Еще раз... если потомки Майя, захотят восстановить свое государство и начнут восстание, то наказывать будут именно тех, кто по национальности майя...Это логично? |
Не разбираясь, кто из них начал восстание, а кто не имеет к нему никакого отношения? Это логика фашистов. | QUOTE | | В чем подкованные? Плепорций. мне здесь доказывает, что сербы воевали за Великую Сербию, в был в Сербии, в Боснии, Хорватии, Словении и знаю что простой серб, никогда таких слов не слышал, но Плепорций читал "балканистов" и он знает лучше...Так же как и если голосовали за Шешеля, то значит голосовали за его программу...в 1933 в Германии огромное количество немцев проголосовало за нацистов, но при этом не разделяли их взглядов, просто считали на данном этапе так будет лучше для Германии...а ты мне здесь про подкованность, это демагогия... |
Посмотрите к чему Вы пришли, к каким аналогиям. Сербы не разделяли идеи о Великой Сербии, но посчитали, что для Сербии будет лучше, если к власти придут сербские фашисты. Замечательно! | QUOTE | | Подавление чего албанского? Может язык запретили изучать? |
Запретили албанское самоопределение в рамках автономии. В итоге власть в Косово, в котором абсолютное большинство составляли албанцы, целиком состояла из сербов.
Почитайте еще здесь: http://www.polit.ru/article/2009/10/12/martynova/ |
juk71
Женат |
29-07-2011 - 23:05
| QUOTE | "Мочить" албанцев только за то, что они албанцы. Что Вы на это скажете?
|
Не может такого быть!!! В истории один единственный раз было такое, чтобы людей преследовали только за принадлежность к каой нибудь нации. Не хотите ли Вы поставить каких то албанцев рядом с темиокоторыхнельзяговорить. |
Sorques
Женат |
30-07-2011 - 00:54
| QUOTE (Плепорций @ 29.07.2011 - время: 19:20) |
Опять эзопов язык? Опять словесные спекуляции?
|
Это факт.
| QUOTE | | И Вы, и я отлично знаем, что это была за "югославская армия"! Из кого она состояла и чьи приказы исполняла. |
Насколько знаю я, выполняла приказы законноизбранного правительства. А из кого она состояла? Из солдат наверное...
Я не понял, что вы имели ввиду.
| QUOTE | | Насчет подавить выступления сепаратистов - да, безусловно именно такой была цель. Но что это были за методы? Вам напомнить основные положения доклада ООН по теме? |
А причем здесь ООН? Мы с вами не в Гааге и обмениваемся своим видением ситуации.
| QUOTE | | Уж Россию трижды распяли на кресте критики за операцию в Чечне, и правильно - но ведь все равно как-то сумели же обойтись без этнических чисток! |
Простите,но в этой теме Чечни касаться не будем.
| QUOTE | | Наказывать нужно только и единственно тех, кто виновен! Независимо от национальности. Сожгли албанцы сербскую деревню - судить албанцев! Сожгли сербы албанскую деревню - и их судить! |
Технически, как вы это представляете возможным сделать? Некий городок, в котором находиться 300 вооруженных албанцев с легкой артиллерией, пулеметами, снайперами и 2 000 мирных жителей, сдаваться они не собираются...Каким образом арестовать в нем 50 человек тех, кто совершил преступления? Полицейскую машину послать, с ордером на арест? Естественно через какое то время, городок обстреливает артиллерия и танки, при этом к сожалению гибнут мирные жители...Но то же самое происходит и в других мировых войнах и конфликтах...
| QUOTE | | Скажите - сербы были правы, когда свернули албанскую автономию? Скажите - а для чего вообще это было нужно сербам? |
Для тогдашней политической ситуации оказалось, что не правы...а вообще правильно, так как в итоге все эти автономии при отсутствии ассимиляции, приводят к межэтническим конфликтам...назовите хотя бы одну страну, где бы автономии не были очагами политической или даже военной нестабильности?
| QUOTE | | Хашим Тачи возглавлял банду, которая убивала людей ради продажи их органов на черном рынке. |
Вообще то он возглавлял армию освобождения Косова и то что это подразделение убивало мирных сербов, признавали даже натовские военные,во время так называемого "освобождения",а так же занимался и уголовщиной.
| QUOTE | | Скажите, Sorques, Вы серьезно не понимаете разницы между преступлениями против жизни и здоровья людей и преступлениями против человечности? Я могу провести среди Вас краткий ликбез. |
Я так понимаю,что если по обвинению против человечества судят сербов, то по нему должны судить так же и албанцев, босняков...Так как действия албанцев, полностью соответствуют всем перечисленным критериям этого обвинения.
Но МТБЮ насколько я знаю, предъявляет обвинения в нарушении Женевской Конвенции, что странно так как на момент военных действий, это было внутренние дело Югославии, а не международный конфликт...Я возможно ошибаюсь,но вы юрист поправите меня, если это не так...
| QUOTE | | То есть Вы согласны, что треть сербских избирателей поддерживала программу СРП в ее основных пунктах? |
Не читает большинство людей никаких программ и "голосуют сердцем".
| QUOTE | | Не разбираясь, кто из них начал восстание, а кто не имеет к нему никакого отношения? Это логика фашистов. |
Как захватить зачинщиков в городах с мирными жителями и окруженных армиями? Как технически подобное исполнить?
| QUOTE | | Посмотрите к чему Вы пришли, к каким аналогиям. Сербы не разделяли идеи о Великой Сербии, но посчитали, что для Сербии будет лучше, если к власти придут сербские фашисты. |
При определенных раскладах в стране, я могу проголосовать за Зюганова, хотя всегда голосовал за его оппонентов и как вы наверное заметили антикоммунист...
| QUOTE | | Запретили албанское самоопределение в рамках автономии. |
Это конечно трагедия вселенского масштаба и за это нужно было вырезать всех сербов. Да..причина уважительная...Фронт национального освобождения Корсики, тоже борется за большую автономию Корсики и их наверное тоже можно по вашей логике понять и простить(с)
|
Плепорций
Женат |
30-07-2011 - 12:49
| QUOTE (Sorques @ 30.07.2011 - время: 00:54) | | Это факт. |
Вам неизвестен национальный состав югославской армии, проводившей операции в Косово? | QUOTE | | Насколько знаю я, выполняла приказы законноизбранного правительства. |
Верно. И в этом-то весь ужас! Любому нормальному, здравомыслящему, образованному человеку ясно, что межнациональные конфликты нельзя решать путем преследования людей по национальному признаку. Однако же сербы избрали себе такое правительство, которое именно таким образом попыталось решить проблему косовского сепаратизма! То есть это не банда неких негодяев, это легальное, законное правительство, которое пришло к власти на выборах через обнародование программы, через лозунги и предвыборные обещания, которые теперь исполняет. То есть сербы на выборах косвенным образом проголосовали за этнические чистки в Косово! | QUOTE | А из кого она состояла? Из солдат наверное...
Я не понял, что вы имели ввиду. |
Я имел в виду, что на тот момент Югославия состояла из Македонии, Сербии, Воеводины и Косово. Однако югославская армия почти нацело состояла исключительно из сербов. | QUOTE | | А причем здесь ООН? Мы с вами не в Гааге и обмениваемся своим видением ситуации. |
Вот в рамках такого обмена я предложил Вам оценить методы, которыми югославская армия (если Вам так больше нравиться) наводила "порядок" в Косово. С учетом фактов, выявленных комиссией ООН. Вы готовы? | QUOTE | | Простите,но в этой теме Чечни касаться не будем. |
Как пожелаете. | QUOTE | | Технически, как вы это представляете возможным сделать? |
Технически это сделать весьма сложно. Гораздо проще бомбить и стрелять всех без разбору. | QUOTE | | Некий городок, в котором находиться 300 вооруженных албанцев с легкой артиллерией, пулеметами, снайперами и 2 000 мирных жителей, сдаваться они не собираются... Каким образом арестовать в нем 50 человек тех, кто совершил преступления? Полицейскую машину послать, с ордером на арест? Естественно через какое то время, городок обстреливает артиллерия и танки, при этом к сожалению гибнут мирные жители...Но то же самое происходит и в других мировых войнах и конфликтах... |
Вот Вам ниже ссылка на доклады Верховного комиссара по правам человека с официального сайта ООН. Прочитайте и сравните с тем, что Вы написали. Вот, например:
15 апреля сербская полиция и военизированные формирования начали широкомасштабную операцию по этнической чистке в Митровице и в соседних деревнях. Около 70 000 албанцев были согнаны в центр Митровицы и затем были вынуждены в течение нескольких дней идти пешком в направлении албанской границы под конвоем военизированных подразделений. Когда эта колонна подошла к Гремнику, члены военизированных групп приказали тысячам ЛПС вернуться в Митровицу, а остальные были депортированы в Албанию.
Посмотрите еще стр. 12 доклада от 27.09.1999 г. - там много про убийства и внесудебные казни. И сравните это с тем, что Вы написали. http://www.un.org/russian/documen/kosovo/hchr.htm
Я прошу Вас оперировать именно фактами, а не Вашими предположениями о том, как это могло происходить на самом деле. | QUOTE | | Для тогдашней политической ситуации оказалось, что не правы...а вообще правильно, так как в итоге все эти автономии при отсутствии ассимиляции, приводят к межэтническим конфликтам...назовите хотя бы одну страну, где бы автономии не были очагами политической или даже военной нестабильности? |
В Ваших словах есть истина - но давайте вернемся к Косово. Сербы думали, что потушить очаг политической нестабильности в Косово можно путем ликвидации там автономного образования? Это все равно, что тушить пожар бензином - это было ясно всем, кроме сербов. Которые желали гегемонии и ни о чем больше думать не хотели. | QUOTE | | Вообще то он возглавлял армию освобождения Косова и то что это подразделение убивало мирных сербов, признавали даже натовские военные,во время так называемого "освобождения",а так же занимался и уголовщиной. |
Осталось только доказать, что "это подразделение" убивало сербов по приказу Хашима Тачи. И именно здесь и кроется проблема. | QUOTE | Я так понимаю,что если по обвинению против человечества судят сербов, то по нему должны судить так же и албанцев, босняков...Так как действия албанцев, полностью соответствуют всем перечисленным критериям этого обвинения.
Но МТБЮ насколько я знаю, предъявляет обвинения в нарушении Женевской Конвенции, что странно так как на момент военных действий, это было внутренние дело Югославии, а не международный конфликт...Я возможно ошибаюсь,но вы юрист поправите меня, если это не так... |
Сербов судят за то, что они, будучи должностными лицами от имени государства отдавали приказы, нарушающие положения Женевской Конвенции. И абсолютно не имеет значения, внутреннее это было дело, или нет. Вы полагаете, что среди албанцев тоже были должностные лица, отдававшие своим подчиненным обязательные к исполнению "людоедские" приказы? | QUOTE | | Не читает большинство людей никаких программ и "голосуют сердцем". |
Не стоит обобщать российскую практику до всего остального мира. | QUOTE | | Как захватить зачинщиков в городах с мирными жителями и окруженных армиями? Как технически подобное исполнить? |
Я не знаю, как. Почитайте доклады. Согласно им мирные жители убивались, притеснялись и депортировались целенаправленно, а не случайно в ходе боевых действий. | QUOTE | При определенных раскладах в стране, я могу проголосовать за Зюганова, хотя всегда голосовал за его оппонентов и как вы наверное заметили антикоммунист...
|
А за Гитлера - тоже бы проголосовали? Или за кого-то из российских шовинистов-неофашистов? | QUOTE | | Это конечно трагедия вселенского масштаба и за это нужно было вырезать всех сербов. Да..причина уважительная... |
Приведите факты о том, что после отмены албанской автономии албанцы начали массово резать сербов в Косово. | QUOTE | | Фронт национального освобождения Корсики, тоже борется за большую автономию Корсики и их наверное тоже можно по вашей логике понять и простить(с) |
Я Вам в пятый, наверное, раз повторяю - я никого не оправдываю! Я хоть слово написал в пользу косовских сепаратистов?
"Мне очень и очень не нравится именно прецедент! Пример того, как шайка бандитов устраивает партизанщину, фальшиво стеная и вопя о несусветных страданиях добивается сочувствия мирового сообщества, провоцирует бездарные и преступные власти на этнические чистки, после чего с лицами победивших в трудной борьбе героев хапает себе реальную политическую власть и оттяпывает от государства желаемую территорию в свою пользу!" http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...dpost&p=7871117
Это сообщение отредактировал Плепорций - 30-07-2011 - 12:51 |
Fater
 Женат |
31-07-2011 - 00:40
Косовские сербы: жизнь в блокаде
Материал предоставлен изданием «Вести.Ru»
Подразделения НАТО отступают от границы Косова и Сербии. Они не стали штурмовать баррикады сербов, дабы не спровоцировать новое кровопролитие.
Сербские жители края воздвигли сразу несколько рубежей защиты на дорогах, ведущих к пограничным КПП, которые попытался взять под контроль спецназ из Приштины. Попытка албанских властей Косова силой прекратить пограничную торговлю с Сербией вызвала критику США, Евросоюза и НАТО. Но сербы считают, что бросок албанского спецназа лишь повод для введения в их города и деревни натовских солдат...
Подробнее:
http://news.mail.ru/politics/6461758/?frommail=1 |
Sorques
Женат |
02-08-2011 - 14:13
| QUOTE (Плепорций @ 30.07.2011 - время: 12:49) | С учетом фактов, выявленных комиссией ООН. Вы готовы?
|
Плепорций, меня очень смущают выводы подобных комиссий, своей политизированностью.
| QUOTE | | Технически это сделать весьма сложно. Гораздо проще бомбить и стрелять всех без разбору. |
Сделать, как вы предлагаете невозможно.
| QUOTE | | Около 70 000 албанцев были согнаны в центр Митровицы и затем были вынуждены в течение нескольких дней идти пешком в направлении албанской границы под конвоем военизированных подразделений. Когда эта колонна подошла к Гремнику, члены военизированных групп приказали тысячам ЛПС вернуться в Митровицу, а остальные были депортированы в Албанию |
В данном тесте, описаны трудности ходьбы пешком, под конвоем....да это неприятно, но в чем преступление?
Сербы, таким же образом покидали Косово. Где слезы ООН по поводу сербских беженцев?
Когда в одном помещении находятся кошки и собаки,которые грызутся между собой, то что делают в таком случае? Правильно, их изолируют друг от друга, так же происходит в межнациональных конфликтах, единственных способ предотвратить взаимную резню, это развести два народа по разным точкам...В отличие от "миротворцев", которые не решали проблем и никуда не вмешивались, сербская армия, хотя бы пыталась что то сделать, не нужно из нее делать зондеркоманду.
| QUOTE | | Я прошу Вас оперировать именно фактами, а не Вашими предположениями о том, как это могло происходить на самом деле. |
Выше был факт, про депортацию в Албанию? Да это плохо, люди привыкли жить в определенном месте, у них наверняка было имущество...но какой выход? Евроморали читать сербам и албанцам?
В итоге наступила "справедливость" и выгнали сербов. По сути чем это отличается от того, что делало сербское правительство?
| QUOTE | | Сербы думали, что потушить очаг политической нестабильности в Косово можно путем ликвидации там автономного образования? Это все равно, что тушить пожар бензином - это было ясно всем, кроме сербов. Которые желали гегемонии и ни о чем больше думать не хотели. |
Варианта было два, отделение ряда областей и уход из них сербского населения и "тушить пожар бензином". Был третий, это беспристрастное вмешательство международного сообщества.
| QUOTE | | Осталось только доказать, что "это подразделение" убивало сербов по приказу Хашима Тачи. И именно здесь и кроется проблема. |
Как преступления албанцев против сербов, так сразу проблемы...тенденция.
| QUOTE | | И абсолютно не имеет значения, внутреннее это было дело, или нет. Вы полагаете, что среди албанцев тоже были должностные лица, отдававшие своим подчиненным обязательные к исполнению "людоедские" приказы? |
Понял..разница между сербами и албанцами, в статусе, первые юридические лица, вторые физические...поэтому албанцы просто заблудшие овечки, а сербы волчары...
| QUOTE | | Не стоит обобщать российскую практику до всего остального мира. |
То есть в 30- х годах в Германии все те кто поддержал нацистов на выборах, жаждали лагерей, СС и войны?
| QUOTE | | Почитайте доклады. Согласно им мирные жители убивались, притеснялись и депортировались целенаправленно |
Доклады, это здорово...Во первых что такое притенялись и что преступного в депортации, когда идет взаимная резня? А вы когда их читали не задумывались, что двигало теми, кто писал доклады?
Из 5 000 "убитых" в Сребренице босняков, несколько тысяч затем каким то образом проголосовали на выборах, а еще часть оказалась в других странах... |
Bruno1969
Свободен |
02-08-2011 - 15:08
| QUOTE (Sorques @ 02.08.2011 - время: 14:13) | | Из 5 000 "убитых" в Сребренице босняков, несколько тысяч затем каким то образом проголосовали на выборах, а еще часть оказалась в других странах... |
Угу. Холокоста и газовых камер ведь тоже не было: это все сионистские выдумки. Welcome to the club!
Все больше поражаюсь ходу твоих мыслей...  |
Sorques
Женат |
02-08-2011 - 15:34
| QUOTE (Bruno1969 @ 02.08.2011 - время: 15:08) |
Угу. Холокоста и газовых камер ведь тоже не было: это все сионистские выдумки. Welcome to the club!
Все больше поражаюсь ходу твоих мыслей... |
А что, события того периода не подлежат критике и разбору?
Сребреница, являлась базой 28-й боснийской дивизии, которой командовал Насер Орич,то есть уже возникает вопрос, а кто были убитые,солдаты или мирные граждане? Ну и кроме того, откуда взялась цифра в 7 тысяч или даже 8 тысяч убитых, когда нашли только 2 300 тел? Убиты они единовременно или на протяжении нескольких лет? Расстреляны и погибли в бою?
Одним из примеров «чудесного воскрешения» может послужить история Сулеймана Таловича – эмигранта из БиГ, расстрелявшего весной 2007 года пятерых посетителей супермаркета в Солт-Лейк-Сити. Во время расследования инцидента выяснилось, что г-н Талович, убитый полицейскими при задержании, уже однажды «погибал» от рук сербских военных – его имя оказалось в списке «жертв Сребреницы». (с)
«Разумеется, отрицать тот факт, что расстрелы пленных имели место, невозможно, однако говорить о геноциде и тысячах трупов нельзя», – уверен австралийский исследователь «феномена Сребреницы» Питер Норт, уже несколько лет занимающийся восстановлением реальных событий июля 1995 года. По его мнению, руководители боснийских мусульман сознательно провоцировали сербов нанести удар по находившейся под защитой ООН Сребренице, чтобы войска НАТО могли использовать это как повод для вмешательства в боевые действия на стороне мусульман. Предположения г-на Норта прямо подтвердил на днях один из организаторов обороны Сребреницы Хакия Мехольич. В интервью, опубликованном журналом «Дани», г-н Мехольич прямо говорит, что план по сдаче Сребреницы и последующей раскрутке мифа о «геноциде» был разработан в администрации тогдашнего президента БиГ Алии Изетбеговича и одобрен Биллом Клинтоном. (с)
Бруно, подобных маленьких не стыковок, по Сребреницы очень много. |
Bruno1969
Свободен |
02-08-2011 - 15:48
| QUOTE (Sorques @ 02.08.2011 - время: 15:34) | | QUOTE (Bruno1969 @ 02.08.2011 - время: 15:08) |
Угу. Холокоста и газовых камер ведь тоже не было: это все сионистские выдумки. Welcome to the club!
Все больше поражаюсь ходу твоих мыслей... |
А что, события того периода не подлежат критике и разбору?
Сребреница, являлась базой 28-й боснийской дивизии, которой командовал Насер Орич,то есть уже возникает вопрос, а кто были убитые,солдаты или мирные граждане? Ну и кроме того, откуда взялась цифра в 7 тысяч или даже 8 тысяч убитых, когда нашли только 2 300 тел? Убиты они единовременно или на протяжении нескольких лет? Расстреляны и погибли в бою?
Одним из примеров «чудесного воскрешения» может послужить история Сулеймана Таловича – эмигранта из БиГ, расстрелявшего весной 2007 года пятерых посетителей супермаркета в Солт-Лейк-Сити. Во время расследования инцидента выяснилось, что г-н Талович, убитый полицейскими при задержании, уже однажды «погибал» от рук сербских военных – его имя оказалось в списке «жертв Сребреницы». (с)
«Разумеется, отрицать тот факт, что расстрелы пленных имели место, невозможно, однако говорить о геноциде и тысячах трупов нельзя», – уверен австралийский исследователь «феномена Сребреницы» Питер Норт, уже несколько лет занимающийся восстановлением реальных событий июля 1995 года. По его мнению, руководители боснийских мусульман сознательно провоцировали сербов нанести удар по находившейся под защитой ООН Сребренице, чтобы войска НАТО могли использовать это как повод для вмешательства в боевые действия на стороне мусульман. Предположения г-на Норта прямо подтвердил на днях один из организаторов обороны Сребреницы Хакия Мехольич. В интервью, опубликованном журналом «Дани», г-н Мехольич прямо говорит, что план по сдаче Сребреницы и последующей раскрутке мифа о «геноциде» был разработан в администрации тогдашнего президента БиГ Алии Изетбеговича и одобрен Биллом Клинтоном. (с)
Бруно, подобных маленьких не стыковок, по Сребреницы очень много. |
А ты не спорил тут с местными антихолокостниками? Эти ребята пачками не бросали в тебя ссылки на ревизионистов, "изучающих" тему Холокоста? Они тебя кучей примеров закидают, когда считавшийся погибшим еврей всплывал живьем спустя годы где-нибудь в Штатах, Аргентине или еще где поближе к Европе. Такого же уровня аргументация - один в один. Равно как и суд над немецкими нацистами называется политическим судилищем, абсолютно несправедливым. Пообщайся с juk71, например, загляни в зеркало...
З.Ы. Согласно приговорам Международного трибунала по бывшей Югославии, под руководством генерала Младича Войском Республики Сербской, полицией и другими сербскими вооружёнными отрядами производились организованные массовые расстрелы схваченных сербами мирных жителей-мусульман (мужчин и мальчиков в возрасте от 10 до 65 лет). Они длились несколько дней в множестве мест в окрестностях Сребреницы. Были убиты до 8 000 человек. Жертвы были закопаны в братских могилах. Многократные перезахоронения должны были замести следы. В докладе ООН был представлен поимённый список казнённых боснийских мусульман.
Захоронения жертв событий июля 1995 обнаруживают до сих пор. В частности, осенью 2007 г. была найдена братская могила с останками 616 боснийских мусульман.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 02-08-2011 - 15:53 |
Sorques
Женат |
02-08-2011 - 15:58
| QUOTE (Bruno1969 @ 02.08.2011 - время: 15:48) | | З.Ы. Согласно приговорам Международного трибунала по бывшей Югославии, под руководством генерала Младича Войском Республики Сербской, полицией и другими сербскими вооружёнными отрядами производились организованные массовые расстрелы схваченных сербами мирных жителей-мусульман (мужчин и мальчиков в возрасте от 10 до 65 лет). Они длились несколько дней в множестве мест в окрестностях Сребреницы. Были убиты до 8 000 человек. Жертвы были закопаны в братских могилах. |
Приговор есть, но где само следствие? Почему нашли только 2 300 трупов7 Да, это и так очень много, но зачем тогда писать 8 000?
Где доказательства, что это были именно расстрелы, а не жертвы военных действий?
| QUOTE | | А ты не спорил тут с местными антихолокостниками? Эти ребята пачками не бросали в тебя ссылки наревизионистов, "изучающих" тему Холокоста? Они тебя кучей примеров закидают, когда считавшимся погибшим еврей всплывал живьем спустя годы где-нибудь в Штатах, Аргентине или еще где поближе к Европе. Такого же уровня аргументация - один в один. Равно как и суд над немецкими нацистами называется политическим судилищем, абсолютно несправедливым. |
По Холокосту много убедительных документов,а по Сребреницы много журналистских статей и заявлений политиков.
Я не спорю и не выдвигаю никаких версий. просто задаю вопросы. Ты знаешь ответ? |
Bruno1969
Свободен |
02-08-2011 - 17:09
| QUOTE (Sorques @ 02.08.2011 - время: 15:58) | | QUOTE (Bruno1969 @ 02.08.2011 - время: 15:48) | | З.Ы. Согласно приговорам Международного трибунала по бывшей Югославии, под руководством генерала Младича Войском Республики Сербской, полицией и другими сербскими вооружёнными отрядами производились организованные массовые расстрелы схваченных сербами мирных жителей-мусульман (мужчин и мальчиков в возрасте от 10 до 65 лет). Они длились несколько дней в множестве мест в окрестностях Сребреницы. Были убиты до 8 000 человек. Жертвы были закопаны в братских могилах. |
Приговор есть, но где само следствие? Почему нашли только 2 300 трупов7 Да, это и так очень много, но зачем тогда писать 8 000?
Где доказательства, что это были именно расстрелы, а не жертвы военных действий?
| QUOTE | | А ты не спорил тут с местными антихолокостниками? Эти ребята пачками не бросали в тебя ссылки наревизионистов, "изучающих" тему Холокоста? Они тебя кучей примеров закидают, когда считавшимся погибшим еврей всплывал живьем спустя годы где-нибудь в Штатах, Аргентине или еще где поближе к Европе. Такого же уровня аргументация - один в один. Равно как и суд над немецкими нацистами называется политическим судилищем, абсолютно несправедливым. |
По Холокосту много убедительных документов,а по Сребреницы много журналистских статей и заявлений политиков.
Я не спорю и не выдвигаю никаких версий. просто задаю вопросы. Ты знаешь ответ? |
Задай все эти вопросы родственникам убитых, которые каждый год собираются в Сребренице поминать покойных. И следствие было проведено достаточно подробное, собраны тома свидетельских показаний, по многим из которых и были найдены захоронения. Разумеется, пресьтупники их тщательно скрывали, поэтому не все найдены и не будут все найдены никода. Для тебя это откровение?
Жертв военных действий не хоронят в братских могилах сотнями. Мог бы и сам догадаться.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 02-08-2011 - 17:24 |
Взрослая социальная сеть