Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (1) 1
Мужчина Anenerbe
Свободен
13-08-2015 - 04:26
Всем известна Сталинградская битва. Где Советская армия разгромила одну из группировок нацистов. Такой решительный удар по вермахту , послужил к началу его конца. И полного уничтожения рейха. Но самое интересное, что Советская армия –была армией атеистов, материалистов, и не верила в никакую божественную силу. Это была ее идеология. Конечно, каждый солдат мог носить крестик или иконку, но в целом, это была армия не верующих бойцов.
А вот армия нацистов - противоположная сторона, они верили в Бога, на своих танках рисовали лики божьи. На немецких касках была надпись "С нами Бог". И вообще, армия нацистов –это были новые "крестоносцы". Почему так получилось, что армия атеистов, на которых по логике вещей должна была извергнуться кара Божья за свою гордыню, напрочь разгромила молящихся и идущих в бой нацистских солдат... Что вы скажите про это?
Мужчина 1NN
Свободен
13-08-2015 - 19:14
Чисто атеистически: у фашистской армии была мотивация захватчиков. Она воевала за новые земли, за рабов, за материальные ценности... А у советской армии была мотивация
защиты своей земли, своей семьи, своего народа. Советские солдаты понимали, проигрыш
в этой войне равносилен тотальному уничтожению всего и всех!
И чисто религиозно: верующий думает о молитве, о своей душе, о боге. А подумать о чисто практических вещах, скажем, как конкретно провести данный бой, времени у него
уже не было. Атеист же использует это время для решения практических задач: спланировать бой, расположить свои силы наиболее выгодным образом, обеспечить подвоз
боеприпасов, позаботиться о резервах... Отсюда - и результат!
Женщина панда
Свободна
13-08-2015 - 19:56
О как! ТС сейчас сравнивает Верующих с фашистами что ли?.

Бывает мужская логика, бывает женская..у сумасшедших своя логика..

А это что за такое? Если логика здесь не будет найдена, то тему закрою, как троллинговую.
Мужчина iich
Свободен
14-08-2015 - 00:42
Не вижу никакой параллели.
В советской армии хватало верующих. И это был не война "верующих с атеистами".
Мужчина Anenerbe
Свободен
14-08-2015 - 02:39
(панда @ 13.08.2015 - время: 19:56)
О как! ТС сейчас сравнивает Верующих с фашистами что ли?.

Бывает мужская логика, бывает женская..у сумасшедших своя логика..

А это что за такое? Если логика здесь не будет найдена, то тему закрою, как троллинговую.

А еще есть логика религиозного фанатика! Зачем закрывать. Я не сравниваю фашистов с верующими. верующие – абстрактное понятие. Про РПЦ я ничего не говорил, зная ревностное отношение к ним. Но армия СССР - эта была именно армия атеистов. И зная историю, вы прекрасно осведомлены об антирелигиозной пропаганде довоенных лет.

Немцы молились перед боем, читали молитвы, и не считали, что их вера сильно расходится с идеологией их страны. Итальянцы, ( союзники нацистов) так вообще были набожными. Но Бог отвернулся от армии европейских христиан, и выбрал армию артистов. Которые преследовали попов, уничтожали храмы, отбирали у церкви все, что нажито непосильным трудом. Да Бог должен был испепелить СССР, но не сделал этого.

Давайте обсуждать почему? Не надо мне про сумасшествие, вы , как думаете, почему так произошло?
Мужчина Anenerbe
Свободен
14-08-2015 - 02:41
(iich @ 14.08.2015 - время: 00:42)
Не вижу никакой параллели.
В советской армии хватало верующих. И это был не война "верующих с атеистами".

То, что там были верующие, это я написал еще в первом посте. Конечно, исключения всегда были. Но наша армия не воевала под знаменами Христианства! В то время как нацизм все же был ближе к религиозной концепции.
Женщина панда
Свободна
14-08-2015 - 03:48
У фашистов в этой войне были религиозные цели?

Почему остальные Верующие должны объяснять действия фашистов?

Может ты предлагаешь еще всем Верующим ответить за них?))
Мужчина Владимир, ага
В поиске
14-08-2015 - 13:37
(панда @ 14.08.2015 - время: 03:48)
<q>У фашистов в этой войне были религиозные цели?

Почему остальные Верующие должны объяснять действия фашистов?

Может ты предлагаешь еще всем Верующим ответить за них?))</q>

Не хотел влезать, настолько топорный наброс. Но раз пошло дело не пиджак, вставлю свои 5 копеек.

В старт-постинге грубая подмена понятий, несколько раз:
Подмена №1

Но самое интересное, что Советская армия –была армией атеистов, материалистов, и не верила в никакую божественную силу. Это была ее идеология.

Обратите внимание - топикстартер пробалтывается: ИДЕОЛОГИЯ. А рассуждает о РЕЛИГИИ.

Подмена №2:
А вот армия нацистов - противоположная сторона, они верили в Бога, на своих танках рисовали лики божьи. На немецких касках была надпись "С нами Бог". И вообще, армия нацистов –это были новые "крестоносцы".

Это только по мнению тС и других носителей евроценностей фашисты были новыми крестоносцами.
Ни из логики старт-постинга, ни из исторических фактов такой вывод сделать невозможно.

Подмена №3, основная. Обман пассивный, ТС умалчивает о важнейших фактах:

А. Об этом факте и массе фактов, вытекающих из него...

Б. Да, ряд немецких епископов поддержал нападение Гитлера на СССР, но Пий ХII не объявлял крестовый поход против СССР.
В.

По данным переписи, в СССР верующих среди лиц в возрасте 16 лет и старше оказалось больше, чем неверующих: 55,3 млн против 42,2 млн, или 56,7% против 43,3 % от всех выразивших свое отношение к религии

Назвать население СССР перед войной и в войну атеистами может только дилетант или платный грантоед.
И многие другие факты показывают. что тема явно лживая...

Обсуждать очевидные ложь и подтасовки топикстартера считаю пустой тратой времени.

Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 14-08-2015 - 13:39
Женщина панда
Свободна
14-08-2015 - 13:44
Автор- наш местный и уже бородатый тролль.

Там подмена- на подмене.
Мужчина Anenerbe
Свободен
15-08-2015 - 02:10
(Владимир @ ага,14.08.2015 - время: 13:37)
(панда @ 14.08.2015 - время: 03:48)
<q><q>У фашистов в этой войне были религиозные цели?

Почему остальные Верующие должны объяснять действия фашистов?

Может ты предлагаешь еще всем Верующим ответить за них?))</q></q>
<q>Не хотел влезать, настолько топорный наброс. Но раз пошло дело не , вставлю свои 5 копеек.

В старт-постинге грубая подмена понятий, несколько раз:
Подмена №1</q>
<q>Но самое интересное, что Советская армия –была армией атеистов, материалистов, и не верила в никакую божественную силу. Это была ее идеология.</q>
<q>Обратите внимание - топикстартер пробалтывается: ИДЕОЛОГИЯ. А рассуждает о РЕЛИГИИ.

Подмена №2:</q>
<q>А вот армия нацистов - противоположная сторона, они верили в Бога, на своих танках рисовали лики божьи. На немецких касках была надпись "С нами Бог". И вообще, армия нацистов –это были новые "крестоносцы".</q>
<q>Это только по мнению тС и других носителей евроценностей фашисты были новыми крестоносцами.
Ни из логики старт-постинга, ни из исторических фактов такой вывод сделать невозможно.

Подмена №3, основная. Обман пассивный, ТС умалчивает о важнейших фактах:

А. Об этом факте и массе фактов, вытекающих из него...

Б. Да, ряд немецких епископов поддержал нападение Гитлера на СССР, но Пий ХII не объявлял крестовый поход против СССР.
В.</q>
<q>По данным переписи, в СССР верующих среди лиц в возрасте 16 лет и старше оказалось больше, чем неверующих: 55,3 млн против 42,2 млн, или 56,7% против 43,3 % от всех выразивших свое отношение к религии</q>
<q>Назвать население СССР перед войной и в войну атеистами может только дилетант или платный грантоед.
И многие другие факты показывают. что тема явно лживая...

Обсуждать очевидные ложь и подтасовки топикстартера считаю пустой тратой времени.</q>

Владимир, ага, вам детективы писать. Лет 10 или 5 назад я бы воспринял ваши доводы серьезно, но сейчас – уже спокойнее отношусь к подобным постам. Где вы видите подмены? Нахватали ссылок с поповского ресурса, и решили что в дамках. Рассмешили. Заблуждаетесь. Была тема в Чистилище, которую я открыл Попы на службе у Адольфа Гитлера. Там мы проводили ссылки и доказывали, что православные попы активно сотрудничали с новой властью.
Ваши цифры против вас же. Вы почти проигнорировали целую армию атеистов. А это почти половина страны.
И еще ткну вас носом тем фактом, что армия атеистов была на тот год больше, чем армия православных:
православные - 42,29%
атеистов насчитывалось 43,83%
Если взять мусульман и язычников это уже больше 10%:
сторонники традиционных верований - 3,62%
мусульмане - 8,39%

Прежде чем скидывать факты, которые играют против вас, следует немного логически размышлять. Но абсурдность ваша натолкнула меня на интересную мысль, если, по-вашему , армия СССР не исповедовала атеизм, а была религиозной, то она с божьей помощью победила нацизм. Но тут загвоздка: немцы тоже исповедовали религию, получается, что православный бог победил их бога. И много вопросов: почему более религиозные немцы и их католические союзники проиграли? Почему армия Власова поддерживаемая попами – нацистами проиграла?
Благословение от попа или религиозность, еще не дает победы. Так? Победа достигается только силой военной и физической. Мистические силы тут бессильны.
Мужчина Anenerbe
Свободен
15-08-2015 - 02:18
(панда @ 14.08.2015 - время: 13:44)
Автор- наш местный и уже бородатый тролль.

Там подмена- на подмене.

Вы себя как дискуссия уже давно исчерпали, вроде вам и хочется чего-то сказать, а уже нечего. Вот и пишите в стиле: Да. Нет. Не знаю. Тролль. И т.д. Вроде бы уже и поучаствовала, и свой религиозный и патриотический долг выполнила. )
Мужчина Macek
Свободен
15-08-2015 - 03:11
В той войне победила не религия или идеология,это так придатки,а"военная машина "Германии,была остановлена "военной машиной "СССР ,и затем раздавлена и перемолота.
Что входило в термин "военная машина"?Это военная техника и люди и оборонная промышленность..К третьему году войны у нас был значительный перевес и в том и в другом.Плюс жестокая дисциплина и страх смерти.ибо сзади армии была жестокая армия НКВД. Впереди была почётная смерть и даже шанс выжить после ранения,получить медаль или орден.Сзади позорная и верная смерть.Что бы вы выбрали?
Мужчина Номер
Свободен
15-08-2015 - 09:14
Ух и темку затронули....Наиглавнейшая и наипервейшая заповедь для верующего : возлюбить Господа Своего.И выбора между богоборческим атеистическим режимом Сталина и "позитивным христианством Гитлера", первым делом обеспечивающим открытие 10 тысяч православных приходов на оккупированных территориях выбора в рамках первой заповеди, не оставлял.Для верующего её исполнение оказывалось в поддержке Гитлера...Так что, поддержавшие Сталина не стали предателями Родины, но оказались предателями Бога.Как и сохранившие верность Богу оказались предателями Родины.Ибо участие верующих в войнах начиналось с лозунгов ,где первым было :За Бога!!!А уж потом царь и Отечество,либо позднее :За Сталина и за Родину.Большевизм и сталинизм были противниками Бога, и, как следствие, все воевавшие на их стороне за Родину.Увы, нелегкий выбор, и он уже много десятилетий нуждается в переоценке многих событий Второй мировой войны.
Мужчина Владимир, ага
В поиске
16-08-2015 - 14:07
(sxn3126451976 @ 15.08.2015 - время: 09:14)
Как и сохранившие верность Богу оказались предателями Родины.Ибо участие верующих в войнах начиналось с лозунгов ,где первым было :За Бога!!!А уж потом царь и Отечество,либо позднее :За Сталина и за Родину.

Вот с этого места поподробнее, плиз!
Откуда дровишки? (с)

Насколько я знаю, в религиозных - и то не всегда под такими лозунгами сражались. Декларировали - таки да.

Русские/российские воины даже при царском режиме сражались "За Веру, Царя и Отечество". Не разделяя - это единый лозунг, если чО...

Итак, вопрос: Плиз, факты в студию! (с) О том, что во время ВОВ "участие верующих ... начиналось с лозунгов ,где первым было :За Бога!!!А уж потом царь и Отечество,либо позднее :За Сталина и за Родину."
и с каких блинов сохранившие верность Богу оказались предателями Родины? Вот здесь показал. что тезисы топикстартера - демагогия. Не согласны? Опровергайте.
Мужчина srg2003
Свободен
19-08-2015 - 01:42
(sxn3126451976 @ 15.08.2015 - время: 09:14)
Ух и темку затронули....Наиглавнейшая и наипервейшая заповедь для верующего : возлюбить Господа Своего.И выбора между богоборческим атеистическим режимом Сталина и "позитивным христианством Гитлера", первым делом обеспечивающим открытие 10 тысяч православных приходов на оккупированных территориях выбора в рамках первой заповеди, не оставлял.Для верующего её исполнение оказывалось в поддержке Гитлера...Так что, поддержавшие Сталина не стали предателями Родины, но оказались предателями Бога.Как и сохранившие верность Богу оказались предателями Родины.Ибо участие верующих в войнах начиналось с лозунгов ,где первым было :За Бога!!!А уж потом царь и Отечество,либо позднее :За Сталина и за Родину.Большевизм и сталинизм были противниками Бога, и, как следствие, все воевавшие на их стороне за Родину.Увы, нелегкий выбор, и он уже много десятилетий нуждается в переоценке многих событий Второй мировой войны.

получается Вы соврали про предательство Бога борцами с нацизмом, Русская православная церковь в первый же день благословила на борьбу с захватчиками
Вот матчасть

Обращение митрополита Сергия (Страгородского) 22 июня 1941 года


В последние годы мы, жители России, утешали себя надеждой, что военный пожар, охвативший едва не весь мир, не коснется нашей страны. Но фашизм, признающий законом только голую силу и привыкший глумиться над высокими требованиями чести и морали, оказался и на этот раз верным себе. Фашиствующие разбойники напали на нашу родину. Попирая всякие договоры и обещания, они внезапно обрушились на нас, и вот кровь мирных граждан уже орошает родную землю. Повторяются времена Батыя, немецких рыцарей, Карла шведского, Наполеона. Жалкие потомки врагов православного христианства хотят еще раз попытаться поставить народ наш на колени пред неправдой, голым насилием принудить его пожертвовать благом и целостью родины, кровными заветами любви к своему отечеству.

Но не первый раз приходится русскому народу выдерживать такие испытания. С Божией помощью и на сей раз он развеет в прах фашистскую вражескую силу. Наши предки не падали духом и при худшем положении, потому что помнили не о личных опасностях и выгодах, а о священном своем долге пред родиной и верой и выходили победителями.

Не посрамим же их славного имени и мы — православные, родные им и по плоти, и по вере. Отечество защищается оружием и общим народным подвигом, общей готовностью послужить отечеству в тяжкий час испытания всем, чем каждый может. Тут есть дело рабочим, крестьянам, ученым, женщинам и мужчинам, юношам и старикам. Всякий может и должен внести в общий подвиг свою долю труда, заботы и искусства.

Вспомним святых вождей русского народа, например Александра Невского, Димитрия Донского, полагавших свои души за народ и родину. Да и не только вожди это делали. Вспомним неисчислимые тысячи простых православных воинов, безвестные имена которых русский народ увековечил в своей славной легенде о богатырях Илье Муромце, Добрыне Никитиче и Алеше Поповиче, разбивших наголову Соловья-разбойника.

Православная наша Церковь всегда разделяла судьбу народа. Вместе с ним она и испытания несла, и утешалась его успехами. Не оставит она народа своего и теперь. Благословляет она небесным благословением и предстоящий всенародный подвиг.

Если кому, то именно нам нужно помнить заповедь Христову: «Больши сея любве никтоже имать, да кто душу свою положит за други своя». Душу свою полагает не только тот, кто будет убит на поле сражения за свой народ и его благо, но и всякий, кто жертвует собой, своим здоровьем или выгодой ради родины. Нам, пастырям Церкви, в такое время, когда отечество призывает всех на подвиг, недостойно будет лишь молчаливо посматривать на то, что кругом делается, малодушного не ободрить, огорченного не утешить, колеблющемуся не напомнить о долге и о воле Божией. А если, сверх того, молчаливость пастыря, его некасательство к переживаемому паствой объяснится еще и лукавыми соображениями насчет возможных выгод на той стороне границы, то это будет прямая измена родине и своему пастырскому долгу, поскольку Церкви нужен пастырь, несущий свою службу истинно «ради Иисуса, а не ради хлеба куса», как выражался святитель Димитрий Ростовский. Положим же души своя вместе с нашей паствой. Путем самоотвержения шли неисчислимые тысячи наших православных воинов, полагавших жизнью свою за родину и веру во все времена нашествий врагов на нашу родину. Они умирали, не думая о славе, они думали только о том, что родине нужна жертва с их стороны, и смиренно жертвовали всем и самой жизнью своей.

Церковь Христова благословляет всех православных на защиту священных границ нашей Родины.

Господь нам дарует победу.

Патриарший местоблюститель
смиренный Сергий, митрополит
Московский и Коломенский
Мужчина Никита Сергеевич
Женат
19-08-2015 - 15:48
(srg2003 @ 19.08.2015 - время: 01:42)
(sxn3126451976 @ 15.08.2015 - время: 09:14)
Ух и темку затронули....Наиглавнейшая и наипервейшая заповедь для верующего : возлюбить Господа Своего.И выбора между богоборческим атеистическим режимом Сталина и "позитивным христианством Гитлера", первым делом обеспечивающим открытие 10 тысяч православных приходов на оккупированных территориях выбора в рамках первой заповеди, не оставлял.Для верующего её исполнение оказывалось в поддержке Гитлера...Так что, поддержавшие Сталина не стали предателями Родины, но оказались предателями Бога.Как и сохранившие верность Богу оказались предателями Родины.Ибо участие верующих в войнах начиналось с лозунгов ,где первым было :За Бога!!!А уж потом царь и Отечество,либо позднее :За Сталина и за Родину.Большевизм и сталинизм были противниками Бога, и, как следствие, все воевавшие на их стороне за Родину.Увы, нелегкий выбор, и он уже много десятилетий нуждается в переоценке многих событий Второй мировой войны.
получается Вы соврали про предательство Бога борцами с нацизмом, Русская православная церковь в первый же день благословила на борьбу с захватчиками
Вот матчасть

Обращение митрополита Сергия (Страгородского) 22 июня 1941 года


Скорее всего sxn3126451976 имел в виду РПЦЗ, которую тогда возглавлял митрополит Анастасий Грибановский.
Мужчина srg2003
Свободен
19-08-2015 - 19:50
(Ероглиф @ 19.08.2015 - время: 15:48)
(srg2003 @ 19.08.2015 - время: 01:42)
(sxn3126451976 @ 15.08.2015 - время: 09:14)
Ух и темку затронули....Наиглавнейшая и наипервейшая заповедь для верующего : возлюбить Господа Своего.И выбора между богоборческим атеистическим режимом Сталина и "позитивным христианством Гитлера", первым делом обеспечивающим открытие 10 тысяч православных приходов на оккупированных территориях выбора в рамках первой заповеди, не оставлял.Для верующего её исполнение оказывалось в поддержке Гитлера...Так что, поддержавшие Сталина не стали предателями Родины, но оказались предателями Бога.Как и сохранившие верность Богу оказались предателями Родины.Ибо участие верующих в войнах начиналось с лозунгов ,где первым было :За Бога!!!А уж потом царь и Отечество,либо позднее :За Сталина и за Родину.Большевизм и сталинизм были противниками Бога, и, как следствие, все воевавшие на их стороне за Родину.Увы, нелегкий выбор, и он уже много десятилетий нуждается в переоценке многих событий Второй мировой войны.
получается Вы соврали про предательство Бога борцами с нацизмом, Русская православная церковь в первый же день благословила на борьбу с захватчиками
Вот матчасть

Обращение митрополита Сергия (Страгородского) 22 июня 1941 года
Скорее всего sxn3126451976 имел в виду РПЦЗ, которую тогда возглавлял митрополит Анастасий Грибановский.

А какое отношение они имели к живущим в СССР? Никакого, РПЦЗ окормляла эмигрантов, да и поддержка эмигрантов была неполной, часть паствы пошла служить Гитлеру, часть, в том числе и будущий Епископ Парижа шла в Сопротивление, часть сохраняла нейтралитет
Мужчина Никита Сергеевич
Женат
19-08-2015 - 20:52
(srg2003 @ 19.08.2015 - время: 19:50)
А какое отношение они имели к живущим в СССР? Никакого, РПЦЗ окормляла эмигрантов, да и поддержка эмигрантов была неполной, часть паствы пошла служить Гитлеру, часть, в том числе и будущий Епископ Парижа шла в Сопротивление, часть сохраняла нейтралитет

О чем писал sxn3126451976 - есть тайна, понятная только ему. Я всего лишь сделал предположение. Пущай приходит и раскладывает все по тарелкам.
Мужчина Macek
Свободен
21-08-2015 - 15:56
Топик не логичен.С таким же успехом я могу создать топик пОЧЕМУ РУСЫЕ ИВАНЫ ПОБЕДИЛИ РЫЖИХ ГАНСОВ?Цвет помог?
Женщина панда
Свободна
22-08-2015 - 12:09
Глядя на одну формулировку темы в жизни не догадаешься, что речь в ней о войне с фашизмом))).
Мужчина Macek
Свободен
22-08-2015 - 14:13
Можно признать,что война шла под лозунгом идеологическим для смены формаций с соц на кап ,но назвать её религиозной никак не получится.
Мужчина Anenerbe
Свободен
23-08-2015 - 02:25
Ну почему же? С точки зрения идеологии СССР, война не имела религиозный смысл. Так что это скорее относится к атеистическому мировоззрению. Но вот нацистская Германия кроме расовых амбиций, вдохновляла своих солдат и религиозной составляющей. Этот элемент все же был. А нацисткие союзники были весьма религиозны, те же итальянцы, румыны, испанцы. Папа Римский Адольфа от церкви так и не отлучил. Адольф неплохо сдружился с попами из РПЦ на оккупированных территориях, армия Власова – не исключала религию. Но вера им не помогла. Армия оголтелых атеистов разгромила их на голову.
Пример можно взять и из революции, белому движению армия попов тоже не помогла.
Мужчина srg2003
Свободен
23-08-2015 - 18:16
(Anenerbe @ 23.08.2015 - время: 02:25)
Ну почему же? С точки зрения идеологии СССР, война не имела религиозный смысл. Так что это скорее относится к атеистическому мировоззрению. Но вот нацистская Германия кроме расовых амбиций, вдохновляла своих солдат и религиозной составляющей. Этот элемент все же был. А нацисткие союзники были весьма религиозны, те же итальянцы, румыны, испанцы. Папа Римский Адольфа от церкви так и не отлучил. Адольф неплохо сдружился с попами из РПЦ на оккупированных территориях, армия Власова – не исключала религию. Но вера им не помогла. Армия оголтелых атеистов разгромила их на голову.
Пример можно взять и из революции, белому движению армия попов тоже не помогла.

Это у Вас незнание истории говорит, Папа ещё до 2МВ в энциклике " огромной озабоченность" признал нацистскую идеологию несовместимой с христианством, точно также как и местоблюститель Патриаршего престола Сергий, что касается Церкви, то РПЦ внесла огромный вклад в Победу, только деньгами было собрано 300 миллионов рублей, не говоря ж отобранных посёлках с едой, вещами и медикаментами, для оценки масштабах на собранные в Ленинградской епархии 8 миллионов ввели в строй таковую колонну Дмитрий Донской, состоящую из 2х батальонов огненных танков, огромное количество клириков и мирян сражались против нацизма и многие, в том числе и священники были награжден раз уж атеистическая власть признала вклад священников...
На оккупированных территориях многие священники активно участвовали в подпольной борьбе и в партизанском движении, вот такая "дружба с немцами".
Учите историю.
Мужчина 1NN
Свободен
24-08-2015 - 00:36
Тут, по-моему, интересно другое: как христианский немецкий народ благосклонно воспринял фашизм? Ведь тот грубо противоречит заповеди - возлюби ближнего...
Одно уничтожение евреев чего стоит: Иисус-то был истинный еврей!
Мужчина Anenerbe
Свободен
24-08-2015 - 02:37
(srg2003 @ 23.08.2015 - время: 18:16)
(Anenerbe @ 23.08.2015 - время: 02:25)
<q>Ну почему же? С точки зрения идеологии СССР, война не имела религиозный смысл. Так что это скорее относится к атеистическому мировоззрению. Но вот нацистская Германия кроме расовых амбиций, вдохновляла своих солдат и религиозной составляющей. Этот элемент все же был. А нацисткие союзники были весьма религиозны, те же итальянцы, румыны, испанцы. Папа Римский Адольфа от церкви так и не отлучил. Адольф неплохо сдружился с попами из РПЦ на оккупированных территориях, армия Власова – не исключала религию. Но вера им не помогла. Армия оголтелых атеистов разгромила их на голову.
Пример можно взять и из революции, белому движению армия попов тоже не помогла.</q>
<q>Это у Вас незнание истории говорит, Папа ещё до 2МВ в энциклике " огромной озабоченность" признал нацистскую идеологию несовместимой с христианством, точно также как и местоблюститель Патриаршего престола Сергий, что касается Церкви, то РПЦ внесла огромный в Победу, только деньгами было собрано 300 миллионов рублей, не говоря ж отобранных посёлках с едой, вещами и медикаментами, для оценки масштабах на собранные в Ленинградской епархии 8 миллионов ввели в строй таковую колонну Дмитрий Донской, состоящую из 2х батальонов огненных танков, огромное количество клириков и мирян сражались против нацизма и многие, в том числе и священники были награжден раз уж атеистическая власть признала священников...
На оккупированных территориях многие священники активно участвовали в подпольной борьбе и в партизанском движении, вот такая "дружба с немцами".
Учите историю.</q>

Ой-ой! Папа мог признавать, все, что ему прейдет в голову. Его самого могли в любой момент итальянские фашисты тюкнуть, думал о своей шкуре, естественно, но и христианская цивилизация от него требовала небольшой критики. Официально он отлучил Гитлера за геноцид евреев? За войну? Ничего этого не было.
Да, наши попы собрали денег, и что? Это копейки в масштабах страны! А вот на оккупированных нацистами территориях начинали открываться приходы, выпускались религиозные газеты и т.д. Но ты ведь этого не скажешь, тебе это не выгодно! И сейчас рпц молчит. Лицемерить православному не привыкать. Верно? Так что не приписывайте себе победы атеистических коммунистов.
Они выиграли войну!
Мужчина Anenerbe
Свободен
24-08-2015 - 02:39
(sxn2561388870 @ 24.08.2015 - время: 00:36)
Тут, по-моему, интересно другое: как христианский немецкий народ благосклонно воспринял фашизм? Ведь тот грубо противоречит заповеди - возлюби ближнего...
Одно уничтожение евреев чего стоит: Иисус-то был истинный !

Это проблема немецкого народа. Меня раздражает, что в любом современном фильме про войну. Всегда вылезает поп, или церковная тема, что Отечественную Войну выиграли при помощи церкви и т.д. Это все чушь и хлам.
Мужчина srg2003
Свободен
24-08-2015 - 12:44
Anenerbe

Ой-ой! Папа мог признавать, все, что ему прейдет в голову. Его самого могли в любой момент итальянские фашисты тюкнуть, думал о своей шкуре, естественно, но и христианская цивилизация от него требовала небольшой критики. Официально он отлучил Гитлера за геноцид евреев? За войну? Ничего этого не было.

Папа официально осудил нацистскую идеологию, целиком. Это посильнее чем отлучать от церкви каждого из нацистов. Рисковал он при этом? Конечно да.

Да, наши попы собрали денег, и что? Это копейки в масштабах страны!

Если не заметили, повторю- на 8 миллионов сформировали колонну танков- Т-34-85 и огнеметные, 40 штук, всего собрали деньгами 300 миллионов, что нам выдает арифметика- в танках это будет стоимость 1500 танков, это копейки по Вашему?
Для сравнения, сколько собрал и передал для нужд фронта Союз воинствующих безбожников?

А вот на оккупированных нацистами территориях начинали открываться приходы, выпускались религиозные газеты и т.д. Но ты ведь этого не скажешь, тебе это не выгодно! И сейчас рпц молчит. Лицемерить православному не привыкать. Верно? Так что не приписывайте себе победы атеистических коммунистов.
Они выиграли войну!

ошибаетесь, говорил, я на Христианстве создал целую тему http://www.sxnarod.com/cerkov-v-period-vel...oi-voini-t.html
Где мы обсуждали и поведение ренегатов-предателей (которых было меньше чем среди атеистов кстати), пошедших против воли Церкви, так и тех, кто на словах сотрудничая с нацистам на самом деле участвовал в партизанском и подпольном движении.
Церковь кстати наличие отступников официально признает, тут Вы опять ошибаетесь

"Постановление Собора Русской Православной Церкви

об отлучении и лишении сана перешедших на сторону фашистов представителей духовенства.
Осуждение изменников вере и Отечеству
Рядом с отрадными явлениями патриотической деятельности православного духовенства и мирян, тем печальнее видеть явления противоположного характера. Среди духовенства и мирян находятся такие, которые, позабыв страх Божий, дерзают на общей беде строить свое благополучие. Встречают немцев как желанных гостей, устраиваются к ним на службу, и иногда доходят до прямого предательства, выдавая врагу своих собратий, например, партизан и других, жертвующих собою за Родину. Услужливая совесть, конечно, всегда готова подсказать оправдание и для такого поведения. Но Иудино предательство никогда не перестанет быть иудиным предательством. Как Иуда, погубив свою душу, и телом понес исключительное наказание еще здесь на земле, так и эти предатели, уготовляя себе гибель вечную, не минуют и Каиновой участи на земле. Фашисты понесут справедливую кару за свои грабежи, убийства и прочие злодеяния. Не могут ожидать себе пощады и эти приспешники фашистов, думавшие поживиться за их спиной, на счет своих братий.

Святая Православная Церковь, как русская, так и восточная уже вынесла свое осуждение изменникам христианскому делу и предателям Церкви. И мы сегодня, собравшиеся во имя Отца, Сына и Святого Духа, подтверждаем это осуждение и постановляем: всякий виновный в измене общецерковному делу и перешедший на сторону фашизма, как против Креста Господня, да числится отлученным, а епископ или клирик лишенным сана. Аминь."
Факты-то каковы

1. Русская православная церковь в первый же день войны-22 июня 1941 года объявила свою четкую и однозначную позицию -борьба с Фашизмом и осудила отступников от веры, сотрудничавших с нацистами

2. Церковь собирала материальную помощь для нужд фронта- посылки с продуктами и вещами, медикаменты, одними только деньгами было собрано свыше 300 миллионов
3. многие священники, монахи были награждены медалями и орденами за труд в госпиталях
4.многие священники были награждены за активное участие в партизанском движении
5. многие священники, в том числе и будущий патриарх Пимен, оставляли на время сан и шли добровольцами воевать на фронт
6. многие священники награждались фактически за идеологическую работу.
7. После начала войны советская власть в ответ на такую поддержку прекратила гонения на церковь и позволила открывать церкви, восстановить патриаршество

Так что не приписывайте себе победы атеистических коммунистов.
Они выиграли войну!

Ошибаетесь, войну выиграл весь советский народ- и атеисты и верующие всех конфессий, что вожди атеистических коммунистов признали.
Мусульмане проявили во время войны единство с остальным советским народом.
Вот позиция советских мусульман
В мае 1942 года в Уфе состоялся съезд представителей исламских религиозных деятелей и верующих страны. Выступая на нем, председатель Центрального духовного управления мусульман муфтий Габдрахман Расулев говорил: "Нет ни одного правоверного, чей сын, брат или отец не дрались бы сегодня с немцами, отстаивая с оружием в руках нашу общую Родину, так же, как и нет, наверное, ни одного, кто бы в тылу не помогал делу победы своим трудом на фабриках и заводах. Ибо мы, мусульмане Советского Союза, хорошо помним слова великого Пророка Мухаммада (да благословит его Аллах и приветствует): "Хуббуль ватан миналь иман", что означает: "Любовь к Родине и ее защита являются одним из условий веры". Помощь воину, идущему на фронт, вооружением равносильна участию в сражении. Мирный труд мужчин и женщин, занявших рабочие места ушедших на фронт воинов, равносилен участию в бою".
Мужчина Anenerbe
Свободен
25-08-2015 - 12:37
Но все ровно атеисты победили.
Мужчина iich
Свободен
25-08-2015 - 13:57
Язычников победили?))
Мужчина srg2003
Свободен
25-08-2015 - 23:24
(Anenerbe @ 25.08.2015 - время: 12:37)
Но все ровно атеисты победили.

Поэтому многие верующие, даже священники были награждены советскими наградами)
Мужчина 1NN
Свободен
25-08-2015 - 23:28
Только награждали не за религиозные достижения.
Мужчина srg2003
Свободен
26-08-2015 - 09:26
да, за вклад в Победу
Мужчина dedO'K
Женат
01-09-2015 - 18:51
(sxn2561388870 @ 26.08.2015 - время: 00:28)
Только награждали не за религиозные достижения.

Победа силы духа над страхом за плоть- это вот самое религиозное достижение и есть.
Мужчина voyt86
Свободен
09-09-2015 - 15:40
И в Красной армии не все были атеистами, да и в вермахте не все были верующими (вообще-то и у фашистов Муссолини и у нацистов Гитлера очень плохие отношения с церковью: попов сажали в концлагеря не меньше, чем Сталин)
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (1) 1 ...
  Наверх