Suleyman Свободен |
03-04-2007 - 11:59
QUOTE (Olga35. @ 03.04.2007 - время: 11:47) | Suleyman, армия это не работа, это обязаность, в случае нападения на Россию кто будет защищать страну? вспомните 1941 год. Из современной истории Чечня, так же расценивается как нападение на Россию, хотя и без официального объявления войны, но если бы не было армии что было бы на северном Кавказе сейчас? Охрана государственной границы ненужна по Вашему? да долго можно перечислять. |
Еще раз. В срочную армию не вербуют, в нее загоняют насильно. Какая еще защита Родины??? Вы о чем? А если можно заставить "защищать Родину", то зачем тогда вообще призывать граждан РФ? Давайте отлавливать незаконных мигрантов и отправлять их служить в нашу армию. :) Заставить их защищать нашу Родину будет не сложнее. Тем более, что даже методы менять не придется. :) Милиция, статья за дезертирство. :) 2 ВАЛЕТ QUOTE | Долго вам придётся искать такое место работы где вы можете приходить когда хочется уходить когда хочется и ещё на рабочем месте заниматься своими делами! Везде есть свои правила! Армия подразумевает более чёткий порядок и дисциплину................... только и всего! |
Настолько четкий, что от нее нельзя отказаться по своему желанию. А Древнем Риме тоже, наверное, рабов не было, а было только население живущее по строгой дисциплине? |
Свободен |
03-04-2007 - 12:06
QUOTE (Suleyman @ 03.04.2007 - время: 11:59) | Еще раз. В срочную армию не вербуют, в нее загоняют насильно. Какая еще защита Родины??? Вы о чем? А если можно заставить "защищать Родину", то зачем тогда вообще призывать граждан РФ? Давайте отлавливать незаконных мигрантов и отправлять их служить в нашу армию. :) Заставить их защищать нашу Родину будет не сложнее. Тем более, что даже методы менять не придется. :) Милиция, статья за дезертирство. :) |
В армию призываются ГРАЖДНЕ РФ определенного возраста в соотвествии с КОНСТИТУЦИЕЙ. На тех, кого Вы называете незаконные мигранты, наша Конституция не распространяется, на них распространяются законодательные акты касающиеся миграции и уголовный кодекс. |
Suleyman Свободен |
03-04-2007 - 12:14
QUOTE (Olga35. @ 03.04.2007 - время: 12:06) | В армию призываются ГРАЖДНЕ РФ определенного возраста в соотвествии с КОНСТИТУЦИЕЙ. На тех, кого Вы называете незаконные мигранты, наша Конституция не распространяется, на них распространяются законодательные акты касающиеся миграции и уголовный кодекс. |
Давайте проведем референдум. :) |
Свободен |
03-04-2007 - 12:33
QUOTE (Suleyman @ 03.04.2007 - время: 11:14) | Давайте проведем референдум. :) |
По какому поводу? |
Suleyman Свободен |
03-04-2007 - 12:46
QUOTE (ВАЛЕТ @ 03.04.2007 - время: 12:33) | QUOTE (Suleyman @ 03.04.2007 - время: 11:14) | Давайте проведем референдум. :) |
По какому поводу?
|
Призывать в армию незаконных мигрантов вместо граждан РФ или нет? :) |
Свободен |
03-04-2007 - 12:49
QUOTE (Suleyman @ 03.04.2007 - время: 11:46) | Призывать в армию незаконных мигрантов вместо граждан РФ или нет? :) |
Попытка поюморить не засчитана! |
Свободен |
03-04-2007 - 12:50 Даааа, с юмором слабовато. Как говорится, кто в армии служил - тот в цирке не смеётся. Мыж баржа ..... |
Гамадрил Свободен |
03-04-2007 - 13:51 QUOTE (Suleyman @ 03.04.2007 - время: 11:36) | Работа, которой заставляют заниматься насильно, это не работа. Это рабство. |
Получил от государства бесплатное образование , здравоохранение и прочее ? Отдай и ты свой долг гос-ву - отслужи службу по призыву...
И не надо рабство привязывать к армейской среде....неуместно и глупо это сравнивать.
Это сообщение отредактировал Гамадрил - 03-04-2007 - 13:51
|
Suleyman Свободен |
03-04-2007 - 14:12
QUOTE (Гамадрил @ 03.04.2007 - время: 13:51) | QUOTE (Suleyman @ 03.04.2007 - время: 11:36) | Работа, которой заставляют заниматься насильно, это не работа. Это рабство. |
Получил от государства бесплатное образование , здравоохранение и прочее ? Отдай и ты свой долг гос-ву - отслужи службу по призыву...
|
А налоги мы Путину за красивые глаза дарим? QUOTE | И не надо рабство привязывать к армейской среде....неуместно и глупо это сравнивать.
|
Я говорю только о срочной армии. Сравнивать ее с рабством действительно нехорошо, слишком уж сходство в глаза бросается. |
Свободен |
03-04-2007 - 14:15
QUOTE (Suleyman @ 03.04.2007 - время: 14:12) | QUOTE (Гамадрил @ 03.04.2007 - время: 13:51) | QUOTE (Suleyman @ 03.04.2007 - время: 11:36) | Работа, которой заставляют заниматься насильно, это не работа. Это рабство. |
Получил от государства бесплатное образование , здравоохранение и прочее ? Отдай и ты свой долг гос-ву - отслужи службу по призыву...
|
А налоги мы Путину за красивые глаза дарим? QUOTE | И не надо рабство привязывать к армейской среде....неуместно и глупо это сравнивать.
|
Я говорю только о срочной армии. Сравнивать ее с рабством действительно нехорошо, слишком уж сходство в глаза бросается. |
Suleyman Вы не хотите исполнять свои конституционные обязаности? Так в чем проблема? откажитесь от Российского гражданства и на Вас не будет распространяться эта обязанность, правда тогда и с правами гражданина придется расстаться. Что для Вас предпочтительнее? |
Suleyman Свободен |
03-04-2007 - 14:31
QUOTE (Olga35. @ 03.04.2007 - время: 14:15) | Suleyman Вы не хотите исполнять свои конституционные обязаности? Так в чем проблема? откажитесь от Российского гражданства и на Вас не будет распространяться эта обязанность, правда тогда и с правами гражданина придется расстаться. Что для Вас предпочтительнее? |
Э нет. :)
QUOTE | Статья 22
1. Каждый имеет право на свободу и личную неприкосновенность.
|
QUOTE | Статья 37
1. Труд свободен. Каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию.
2. Принудительный труд запрещен.
|
QUOTE | Статья 55
1. Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина.
2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
|
QUOTE | 1. Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации.
2. Гражданин Российской Федерации несет военную службу в соответствии с федеральным законом.
|
По сути, Вы предлагаете мне отказаться от конституционных прав, потому что существующая форма воинской повинности эти права нарушает. Железная логика. :) Я не отказываюсь от конституционных обязанностей, я отказываюсь от военной службы, пока она нарушает мои конституционные права.
|
Свободен |
03-04-2007 - 14:38 Отказываясь исполнять воинский долг Вы нарушаете конституционные права других людей. В свое время отдавая воинский долг родине Вас защищали другие, теперь Ваша очередь защищать нас. Почему Вы столь неуважительно относитесь к нам как гражданам России?
Интересно, сначала один "патриот" тут выступал, теперь еще один нарисовался фиг сотрешь. В армии сачки этакие не служили но всё про неё знают, откуда такие познания? не поделитесь источником? а то нам пришлось два года это на себе познавать и как-то очень сильно отличается от того, что Вы тут пропагандируете. ТрУсы паршивые. |
Suleyman Свободен |
03-04-2007 - 14:55
QUOTE (Olga35. @ 03.04.2007 - время: 14:38) | Отказываясь исполнять воинский долг Вы нарушаете конституционные права других людей. |
Интересно, где в конституции прописано право на то, чтобы пользоваться принудительным трудом других людей? Мы вроде бы не в Древнем Риме живем. :) QUOTE | В свое время отдавая воинский долг родине Вас защищали другие, теперь Ваша очередь защищать нас. |
Это все красивые слова. Армия содержится на налоги. А вы просто пытаетесь лозунгами прикрыть неприглядную попытку сэкономить на армии с помощью рабского труда.
QUOTE | Почему Вы столь неуважительно относитесь к нам как гражданам России?
|
Как я уже говорил, пока я не нарушаю Ваши права (а права на использование рабского труда у Вас нет и быть не может), Вы не имеете права нарушать мои права. И кто кого не уважает? QUOTE | Интересно, сначала один "патриот" тут выступал, теперь еще один нарисовался фиг сотрешь. |
Надеюсь это не про меня. Я не патриот. :) Или Вы так клеймите любого, кто знает словосочетание "конституционные права"?
QUOTE | В армии сачки этакие не служили но всё про неё знают, откуда такие познания? |
Вы меня с кем-то путаете. :)
QUOTE | а то нам пришлось два года это на себе познавать |
И как это вы умудрились попасть в срочную армию? Неужели тоже не по своей воле?
QUOTE | как-то очень сильно отличается от того, что Вы тут пропагандируете |
А ВАЛЕТ утверждает,что там строгая дисциплина. Благодарности и личные выпады в PM. :)
|
Свободен |
03-04-2007 - 14:58
QUOTE (Olga35. @ 03.04.2007 - время: 13:38) |
Интересно, сначала один "патриот" тут выступал, теперь еще один нарисовался фиг сотрешь. В армии сачки этакие не служили но всё про неё знают, откуда такие познания? не поделитесь источником? а то нам пришлось два года это на себе познавать и как-то очень сильно отличается от того, что Вы тут пропагандируете. ТрУсы паршивые. |
Это точно!
Свою трусость прячут под конституцию! Сильно их "комитет солдатских матерей" напугал. Что поделаешь в России сейчас модно быть "маменьким сынком", только в интернете все такие смелые. |
Свободен |
03-04-2007 - 15:01
QUOTE (Suleyman @ 03.04.2007 - время: 13:55) | Это все красивые слова. Армия содержится на налоги. А вы просто пытаетесь лозунгами прикрыть неприглядную попытку сэкономить на армии с помощью рабского труда. |
Да ладно признайся честно что ты ссыкун и всего боишся! А то рабский труд..................... |
Парутчик Ржевский Свободен |
03-04-2007 - 15:11 QUOTE (Гамадрил @ 03.04.2007 - время: 13:51) | QUOTE (Suleyman @ 03.04.2007 - время: 11:36) | Работа, которой заставляют заниматься насильно, это не работа. Это рабство. |
Получил от государства бесплатное образование , здравоохранение и прочее ? Отдай и ты свой долг гос-ву - отслужи службу по призыву...
И не надо рабство привязывать к армейской среде....неуместно и глупо это сравнивать.
|
Замечу ради справедливости, говорить о "взаимозачёте" с каждым годом можно всё более условно, т.к. бесплатное образование и здравохранение становятся всё менее бесплатными.
Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 03-04-2007 - 15:12
|
votel Свободен |
03-04-2007 - 20:06 QUOTE (Olga35. @ 03.04.2007 - время: 14:15) | Так в чем проблема? откажитесь от Российского гражданства и на Вас не будет распространяться эта обязанность, правда тогда и с правами гражданина придется расстаться. Что для Вас предпочтительнее? |
Отказаться от Российского гражданства подлежащему призыву на военную службу не так просто.
В соответствии со статьёй 20 ФЗ «О гражданстве РФ» выход из гражданства РФ не допускается, если гражданин РФ: а) имеет не выполненное перед РФ обязательство, установленное федеральным законом;
А какие у гражданина России права есть? Проголосовать за ЕдРо на очередных выборах, устроиться на госслужбу, где платят гроши. В остальном, по моему, права граждан и неграждан не особо различаются.
Это сообщение отредактировал votel - 03-04-2007 - 20:09
|
Гамадрил Свободен |
03-04-2007 - 21:25
QUOTE (Suleyman @ 03.04.2007 - время: 14:12) | QUOTE (Гамадрил @ 03.04.2007 - время: 13:51) | QUOTE (Suleyman @ 03.04.2007 - время: 11:36) | Работа, которой заставляют заниматься насильно, это не работа. Это рабство. |
Получил от государства бесплатное образование , здравоохранение и прочее ? Отдай и ты свой долг гос-ву - отслужи службу по призыву...
|
А налоги мы Путину за красивые глаза дарим? |
А с нас ,военнослужащих,по что подоходный налог снимают ? ..и это с тех,кто живет за счет налогоплательщика. |
Гамадрил Свободен |
03-04-2007 - 21:29
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 03.04.2007 - время: 15:11) | Замечу ради справедливости, говорить о "взаимозачёте" с каждым годом можно всё более условно, т.к. бесплатное образование и здравохранение становятся всё менее бесплатными. |
Коррупция - она то уже везде присутствует....и пока мы будем продолжать сами давать,а не бороться с этим - то давать деньги ,за какое либо (бесплатное) благо ,будет в порядке вещей |
Гамадрил Свободен |
03-04-2007 - 21:38
QUOTE (Suleyman @ 03.04.2007 - время: 14:31) | Э нет. :)
QUOTE | Статья 22 1. Каждый имеет право на свободу и личную неприкосновенность.
|
QUOTE | Статья 37 1. Труд свободен. Каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию. 2. Принудительный труд запрещен.
|
QUOTE | Статья 55 1. Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина. 2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
|
QUOTE | 1. Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации. 2. Гражданин Российской Федерации несет военную службу в соответствии с федеральным законом.
|
По сути, Вы предлагаете мне отказаться от конституционных прав, потому что существующая форма воинской повинности эти права нарушает. Железная логика. :) Я не отказываюсь от конституционных обязанностей, я отказываюсь от военной службы, пока она нарушает мои конституционные права.
|
А при чем тут эти статьи из Конституции РФ? ..в частности о труде? Служба по призыву есть обязанность,каждого кто подпадает под это... *** QUOTE | Статья 22. Граждане, подлежащие призыву на военную службу
1. Призыву на военную службу подлежат:
а) граждане мужского пола в возрасте от 18 до 27 лет, состоящие или обязанные состоять на воинском учете и не пребывающие в запасе (далее - граждане, не пребывающие в запасе);
б) граждане мужского пола в возрасте от 18 до 27 лет, окончившие государственные, муниципальные или имеющие государственную аккредитацию по соответствующим направлениям подготовки (специальностям) негосударственные образовательные учреждения высшего профессионального образования и зачисленные в запас с присвоением воинского звания офицера (далее - граждане, зачисленные в запас с присвоением воинского звания офицера).
2. На военную службу не призываются граждане, которые в соответствии с настоящим Федеральным законом освобождены от исполнения воинской обязанности, призыва на военную службу, граждане, которым предоставлена отсрочка от призыва на военную службу, а также граждане, не подлежащие призыву на военную службу.
3. Призыв граждан на военную службу осуществляется на основании указов Президента Российской Федерации.
4. Решение о призыве граждан на военную службу может быть принято только после достижения ими возраста 18 лет.
5. Граждане мужского пола, зачисленные в запас с присвоением воинского звания офицера, призванные на военную службу, имеют статус военнослужащих, проходящих военную службу по контракту. Особенности прохождения ими военной службы определяются настоящим Федеральным законом и Положением о порядке прохождения военной службы, утверждаемым Президентом Российской Федерации.
(Федеральный закон РФ "О воинкой обязанности и военной службе) |
...что не может противоречить самой конституции!
|
JFK2006 Свободен |
03-04-2007 - 22:35
QUOTE (Гамадрил @ 03.04.2007 - время: 21:38) | Федеральный закон РФ "О воинкой обязанности и военной службе"
...что не может противоречить самой конституции! |
Ну, вообще-то может, Конституционный Суд не раз это доказывал. Другое дело, что определённые права, как гласит Конституция РФ, могут быть ограничены Федеральным законом, каковым и является ФЗ "О воинской обязанности и военной службе". |
Свободен |
03-04-2007 - 22:49 Вообще у нас в Конституции получается в результате сегрегация граждан по половому признаку.
Мужчины - обязаны служить... а Женщины? (они вроде тоже полноправные граждане)? Может быть, встатвить статью с обязательством забеременить и родить не менее одного "будущего гражданину мужского пола" для того, чтоб долг за них отдавал???? |
Парутчик Ржевский Свободен |
03-04-2007 - 22:52
QUOTE (Гамадрил @ 03.04.2007 - время: 21:29) | Коррупция - она то уже везде присутствует....и пока мы будем продолжать сами давать,а не бороться с этим - то давать деньги ,за какое либо (бесплатное) благо ,будет в порядке вещей |
Господи, в каком мире Вы живёте? Ничего бесплатного уже давно нет. Ну, есть полис медицинский. Если что-то, ни дай Бог серьёзное, всей суммы он не покроет. Это раз. Обслуживание по полису действует только по месту прописки. Это два. Добавим сюда стоимость лекарств. Очнитесь, СССР давно кончился. Медицинское обслуживание в России условно-бесплатное, эдакое shareware. К тому же качество платного/бесплатного обслуживания - это секрет полишинеля. Неужели, Вы пользуетесь исключительно услугами бесплатной военной медицины? Ржунимагу. Сейчас военным приходится частенько пользоваться услугами платных клиник по причине соответствующего уровня военных медучереждений. |
JFK2006 Свободен |
03-04-2007 - 22:59
QUOTE (LinaKreiger @ 03.04.2007 - время: 22:49) | Вообще у нас в Конституции получается в результате сегрегация граждан по половому признаку. |
Нету по Конституции никакой сегрегации. Там сказано, что права могут быть ограничены Федеральным законом. |
Свободен |
03-04-2007 - 23:05
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 03.04.2007 - время: 22:52) | QUOTE (Гамадрил @ 03.04.2007 - время: 21:29) | Коррупция - она то уже везде присутствует....и пока мы будем продолжать сами давать,а не бороться с этим - то давать деньги ,за какое либо (бесплатное) благо ,будет в порядке вещей |
Господи, в каком мире Вы живёте? Ничего бесплатного уже давно нет. Ну, есть полис медицинский. Если что-то, ни дай Бог серьёзное, всей суммы он не покроет. Это раз. Обслуживание по полису действует только по месту прописки. Это два. Добавим сюда стоимость лекарств. Очнитесь, СССР давно кончился. Медицинское обслуживание в России условно-бесплатное, эдакое shareware. К тому же качество платного/бесплатного обслуживания - это секрет полишинеля. Неужели, Вы пользуетесь исключительно услугами бесплатной военной медицины? Ржунимагу. Сейчас военным приходится частенько пользоваться услугами платных клиник по причине соответствующего уровня военных медучереждений. |
Не согласная частично. Медицинский полис действует на всей территории РФ, а не только по месту прописки. |
Shmidt J. Свободен |
04-04-2007 - 00:01
QUOTE (ufl @ 02.04.2007 - время: 14:43) | QUOTE (Shmidt J. @ 02.04.2007 - время: 14:14) | Отслуживший может прийти в разном состоянии, в том числе и "цинковом пиджаке". |
Так на гражданке ЗНАЧИТЕЛЬНО больше вероятность «деревянный клифт» примерить. Статистика вещь упрямая.
Значит служба никак не влияет на то кто будет семьи создавать. Вы же понимаете, что у некоторых ваших служивших сверстников дети скоро в школу пойдут, а вы только собираетесь. |
1. А каковы статистические данные по этому поводу? 2. Вы же понимаете, что всё-таки уровень опасности разный. У некоторых - да. А очень многие уже в Царствии Небесном. |
Гамадрил Свободен |
04-04-2007 - 00:58 QUOTE (Парутчик Ржевский @ 03.04.2007 - время: 22:52) | Господи, в каком мире Вы живёте? Ничего бесплатного уже давно нет. Ну, есть полис медицинский. Если что-то, ни дай Бог серьёзное, всей суммы он не покроет. Это раз. Обслуживание по полису действует только по месту прописки. Это два. Добавим сюда стоимость лекарств. Очнитесь, СССР давно кончился. Медицинское обслуживание в России условно-бесплатное, эдакое shareware. К тому же качество платного/бесплатного обслуживания - это секрет полишинеля. |
Константин Ёпрст Образование (средняя школа) бесплатное? Медицина (даже и по полису) бесплатная,а вот устраивает ли нас это все бесплатное (именно само качество этих услуг)?....здесь уже другой вопрос,который ставит нас перед выбором - идти в платную организацию или в дармовую (где все равно у тебя выцыганять капеечку). QUOTE | Неужели, Вы пользуетесь исключительно услугами бесплатной военной медицины? Ржунимагу. Сейчас военным приходится частенько пользоваться услугами платных клиник по причине соответствующего уровня военных медучереждений. |
Я не обращаюсь к медикам вообще(только плановая медкомиссия)а до этого после командировок приходилось бывать в Ростовском Военном Госпитале и в наших относящихся к МВО,где работают профи ,которым равных нет и они не идут на большие деньги в коммерческие клиники.
Это сообщение отредактировал Гамадрил - 04-04-2007 - 01:00 |
Гамадрил Свободен |
04-04-2007 - 01:02
QUOTE (Suleyman @ 03.04.2007 - время: 14:12) | А налоги мы Путину за красивые глаза дарим? |
Ага... С черной заплаты ,которая составляет пару тройку тысяч. |
Свободен |
04-04-2007 - 01:05 Для некоторых спорящих о бесплатной медицине, несколько шокирующая информация, операции по изменению пола в недавнем прошлом делали бесплатно именно в центральном военном госпитале. Попасть для ТС на операцию туда была фантастика, правда это было недолго, но сам факт, говорит о том, какого уровня врачи там работали и работают. |
Свободен |
04-04-2007 - 01:16
QUOTE (Olga35. @ 04.04.2007 - время: 01:05) | Для некоторых спорящих о бесплатной медицине, несколько шокирующая информация, операции по изменению пола в недавнем прошлом делали бесплатно именно в центральном военном госпитале. Попасть для ТС на операцию туда была фантастика, правда это было недолго, но сам факт, говорит о том, какого уровня врачи там работали и работают. |
А чего здесь шокирующего? Поясни.. |
Свободен |
04-04-2007 - 01:22 Сейчас такая операция у хорошего микрохирурга в Москве стоит около 120000 рублей, у лучшего за ... около 20000 $. Был короткий период, когда их делали бесплатно именно в ЦВГ, а чтобы зделать, надо еще иметь технологию операции которую надо разработать. Хотя именно там их помоему мало провели, точно я незнаю, но сам факт говорит о уровне специалистов там работающих. |
Свободен |
04-04-2007 - 01:29 Но так это же хорошо! Насколько я знаю - это сложнейшая операция! Следовательно, там хорошие спецы!!! |
Свободен |
04-04-2007 - 01:31
QUOTE (Nika-hl @ 04.04.2007 - время: 01:29) | Но так это же хорошо! Насколько я знаю - это сложнейшая операция! Следовательно, там хорошие спецы!!! |
Об чем и речь, это к вопросу о бесплатой медицине, она очень разная эта бесплатная медицина и говорить, что она вся плохая несправедливо. |
Свободен |
04-04-2007 - 01:31 Господа, не отклоняйтесь от темы. |
Парутчик Ржевский Свободен |
04-04-2007 - 01:43
QUOTE (Гамадрил @ 04.04.2007 - время: 00:58) | Константин Ёпрст Образование (средняя школа) бесплатное? Медицина (даже и по полису) бесплатная,а вот устраивает ли нас это все бесплатное (именно само качество этих услуг)?....здесь уже другой вопрос,который ставит нас перед выбором - идти в платную организацию или в дармовую (где все равно у тебя выцыганять капеечку). |
Т.е., чтобы не служить, достаточно учиться в платной школе и лечиться за деньги? Слабовата ведь аргументация о возвращении долга государству за учёбу и заботу о здоровье... |