Semchik Женат |
30-09-2014 - 21:23 (Психиатр @ 30.09.2014 - время: 19:47) (Semchik @ 30.09.2014 - время: 18:45) (Психиатр @ 30.09.2014 - время: 19:41)
почему у Владимира Владимировича?) Он один в России живет?)))) А вообще в рОссии есть частные армии? А то я не знаю вражеского законодательства. так изучи, гугл тебе в помощь Я изучать известный факт не буду. Ибо 2+2=4, а не 5, как говорит Чуркин, Лавров и их папик. |
Снова_Я Свободен |
30-09-2014 - 21:26 Открою вам страшный секрет! Если на фронте встретите кого-нибудь с оселедцем, это точно русский диверсант. Просто он замаскировался. |
kimomsk Свободен |
30-09-2014 - 21:34 (Jeyn @ 30.09.2014 - время: 20:57) (Вендал @ 30.09.2014 - время: 20:35) (Semchik @ 30.09.2014 - время: 19:45)
А вообще в рОссии есть частные армии? А то я не знаю вражеского законодательства. а при чем тут Россия??? Вот именно они могут быть чьи угодно Абхазские , Сирийские , Никарагуанские и тд ,даже Американские , приплыли морем в Новоазовске высадились, кто им запретит? Вопрос по поводу запрета хороший!!! Но это только возможно в стране, охваченной внутренним конфликтом и войной... Тут, как бы да, без вариантов. Потому, как не вяжется в башке "кто им запретит?" применительно к Мурманску, Владивостоку... Тут ни вопросов, ни желания приплыть не у кого не возникнет.
А теперь по поводу ЧВК!!!
http://www.gazeta.ru/politics/2014/07/12_a_6111453.shtml http://www.gazeta.ru/comments/2012/10/11_a_4808413.shtml
Вопрос более серьезный. На сегодняшний день существующие структуры, практически ЧВК, обслуживают частно-правовые интересы в России. Нормальная такая деятельность. Но как только вот это наступит "Еще более интересно, что идея получила одобрение тогдашнего премьера Владимира Путина, который сказал, что над этим вопросом «можно подумать», и назвал ЧВК инструментом реализации национальных интересов без прямого участия государства." (С). Но не может ЧВК никак быть инструментом реализации национальных интересов. Че тут на США равняться. С их "на скрутках" собранной системой "сдержек и противовесов" загасят они эти последствия для внутренней жизни своей страны. Конечно, выгода колоссальная!!! Как бы не при делах Государство, и национальные интересы чин-чинарем обеспечиваются. Но рано или поздно договоры на энные суммы по оказанию услуг между Государством и частными военными компниями вылезут наружу. Да, может сююминутные интересы Государство хитровыдуманными путями получит. А внутри России. Психология как будет развиваться у руководителей этих компаний? А почему бы национальными интересами внутри России не заняться!!! Это опасность охренительная... И уже не хиханьки-хаханьки будут дома!!!
Как перестройка начиналась. "Давай людям инициативным мешать не будем" Да я и не против был. Парикмахерские, кафе, магазины... А дальше больше - заводы пароходы... А напоследок природные богатства в чьих руках.... Остановиться то не умеем)))
А тут может получится, что АРМИЮ эти ЧуВаКи подмять под себя смогут!!! Я дурею!!! Нет уж, пусть защиту национальных интересов, если ее никак нельзя решить, кроме как военным путем решает АРМИЯ!!! И только она!!!! |
Вендал Влюблен |
30-09-2014 - 22:41 (kimomsk @ 30.09.2014 - время: 21:34)
А тут может получится, что АРМИЮ эти ЧуВаКи подмять под себя смогут!!! Я дурею!!! Нет уж, пусть защиту национальных интересов, если ее никак нельзя решить, кроме как военным путем решает АРМИЯ!!! И только она!!!! Не... не катит.. Для тайных операций как раз и существуют ЧВК..))) Армия - только для открытой войны или защиты своей территории.. А вот для решения национальных вопросов во вне, работать должны крутые перцы - "неудержимые".. Ибо они юридически не принадлежат государству... И не к чему подкопаться...
Частное лицо Х, на которое вышла спецлужба страны Р и взяла его за волосатые яйца, через подставную фирму Y наняла ЧВК Z, для решения особо важных вопросов в стране У, дабы не дать стране С, расширить зону влияния в стране У.. И заметьте... Ни странаР, ни президент этой страны П ни при делах...)))
Ибо заказчиком является фирма Y, расположенная на Багамах...)))
Это сообщение отредактировал Вендал - 30-09-2014 - 22:42 |
Cityman Свободен |
02-10-2014 - 13:10 Я-то удивлялся, почему нет реальных доказательств присутствия российских военных. Оказывается в Украине воюют российские "морские котики" - элитная команда спецназа, которые носят форму, позволяющую быть невидимыми для тепловизоров
подробнее |
kimomsk Свободен |
02-10-2014 - 13:33 (Вендал @ 30.09.2014 - время: 22:41)
Не... не катит.. Для тайных операций как раз и существуют ЧВК..))) Армия - только для открытой войны или защиты своей территории.. А вот для решения национальных вопросов во вне, работать должны крутые перцы - "неудержимые".. Ибо они юридически не принадлежат государству... И не к чему подкопаться...
Частное лицо Х, на которое вышла спецлужба страны Р и взяла его за волосатые яйца, через подставную фирму Y наняла ЧВК Z, для решения особо важных вопросов в стране У, дабы не дать стране С, расширить зону влияния в стране У.. И заметьте... Ни странаР, ни президент этой страны П ни при делах...)))
Ибо заказчиком является фирма Y, расположенная на Багамах...))) Интересно написано!!! А теперь давайте ситуевину для нашей страны просчитаем с принятием закона о ЧВК. Крутые перцы в хорошем смысле собрались пусть даже в нескольких ЧВК, зарегистрированных в России. Не буду цепочку всю описывать, но в оконцове может получиться, что российскую ЧВК через подставных лиц для решения своих национальных вопросов наймет, не буду говорить какая страна!!! Так что тут палка о двух концах. Что лучше? Президент не при делах или Президент не у дел от рассадника ЧВК в своей стране?
Только по книжкам с деятельностью спецслужб знаком был. А что собственно существующим на данный момент государственным структурам осуществлять такую деятельность? Да и осуществляют ее на одних и тех же принципах государственные структуры в большинстве стран мира. |
Semchik Женат |
02-10-2014 - 14:44 Российские журналисты нашли в Костроме четыре свежих могилы российских десантников 331-го гвардейского полка ВДВ. Первого погибшего российского военного этой части - Сергея Селезнева - похоронили еще 2 сентября. В военкомате местным журналистам рассказали, что солдат погиб во время учений якобы в Ростовской области. Информацию о гибели еще одного десантника из Костромской области - Андрея Пилипчука - подтвердила его родственница. Впрочем, обстоятельства его смерти остаются неизвестными, а близкие солдата с журналистами общаться отказываются, пишет издание РБК. Читайте также: Российские десантники хвастаются на камеру, что воюют в Украине Еще по крайней мере три российских десантника погибли во время боев на территории Украины, сообщили в администрации костромского кладбища. На аллее, где обычно хоронят погибших в горячих точках, находятся могилы 26-летнего Сергея Герасимова, 32-летнего Алексея Касьянова и 27-летнего Евгения Каменева. Если верить датам на надгробиях, солдаты погибли 24, 25 августа и 3 сентября. Жена товарища погибшего Герасимова рассказывает, что солдат служил в разведывательном взводе 331-го полка по контракту. Женщина добавляет, что десантники РФ действительно воюют в Украине. "Они говорят:"Да мы были в Украине", - рассказала журналистам жены солдата, которая не пожелала называть своего имени. Она до сих пор ждет своего мужа. Родственники военных утверждают, что в Ростовскую область отправили по меньшей мере целый батальон - около 400-500 бойцов. Напомним, российские десантники, которые "заблудились" в Украине, решили вернуться на службу в армию. Больше читайте здесь: http://ru.tsn.ua/svit/na-kladbische-v-kost...ine-389635.htmlТУТ и фотографии есть. |
Semchik Женат |
02-10-2014 - 14:51 А тут сюжет ТСН. Посмотрите. |
Психиатр Женат |
02-10-2014 - 15:01 ТСН? Это которые Так Сбрехать Нереально? Нет уж! Смотрел уже - кроме рвотных позывов от их брехни =- никаких более ощущений.... |
Semchik Женат |
02-10-2014 - 15:18 (Психиатр @ 02.10.2014 - время: 15:01)
ТСН? Это которые Так Сбрехать Нереально? Нет уж! Смотрел уже - кроме рвотных позывов от их брехни =- никаких более ощущений.... Ну да, ну да...... Они взяли артистов Погорелого театра для этого сбжета. Позиция твоя понятна - не видел, но не верю. |
Психиатр Женат |
02-10-2014 - 16:15 Я - материалист |
Semchik Женат |
02-10-2014 - 16:28 Вот толково написано: скрытый текст
Петербургские правозащитники полны решимости добиться от Минобороны ответа на два вопроса: правда ли, что российские военнослужащие участвуют в военных действиях на территории Украины, и правда ли, что российские солдаты гибнут на этой войне .
Костромские десантники, в конце августа задержанные в Украине Свой официальный запрос об участии российских солдат в войне в Украине «Солдатские матери Петербурга» подкрепили сведениями, полученными из конкретных частей, например, такими:
– Военнослужащим в/ч 71211 (331-й гвардейский парашютно-десантный полк, г. Кострома), которые в настоящее время находятся в пункте временной дислокации на территории Ростовской области, было объявлено, что они больше не являются военнослужащими, контракты о прохождении военной службы с ними расторгнуты и в данный момент они имеют статус «ополченцев». Также им было объявлено, что в течение ближайших дней им будет приказано выдвинуться в направлении г. Мариуполя (Украина).
На запрос за подписью члена президентского Совета по правам человека, председателя организации «Солдатские матери Петербурга» Эллы Поляковой был получен ответ следующего содержания (написание и пунктуация оригинала сохранены):
«Уважаемая Элла Михайловна! Ваше обращение, адресованное начальнику управления социальной работы Министерства обороны Российской Федерации, рассмотрено в Командовании Воздушно-десантных войск. Указываемая Вами в обращении информация не соответствует действительности. Ваши домыслы основаны на информации, пропагандируемой в подконтрольных «прозападно» и враждебно настроенных, по отношению к Российской Федерации, каналах СМИ. Сохраняйте спокойствие и уважайте защитников нашего отечества. С уважением, заместитель командующего ВДВ по работе с личным составом полковник В. Купчишин».
Этот ответ правозащитников не удовлетворил. Они увидели в нем элементы нравоучения, но не увидели никакой конкретной информации об указанных воинских частях. Не было там и ответа на вопрос, лечатся ли в петербургской Военно-медицинской академии военнослужащие с огнестрельными и минно-взрывными ранениями. На запрос же о гибели солдат в Украине ответа не последовало вовсе, говорит Элла Полякова:
Могила погибшего в Украине псковского десантника Леонида Кичаткина. Могила погибшего в Украине псковского десантника Леонида Кичаткина. – В своем запросе мы просили объяснить гибель конкретных военнослужащих, в частности, из 18 армии. У меня есть копии пакета документов от гибели Антона Туманова. Ни у него, ни у других погибших в свидетельстве о смерти место смерти не указано, там стоит прочерк. Мы хотим знать, почему так происходит, где и как погибли эти военнослужащие, и почему по факту их гибели до сих пор не возбуждены уголовные дела. Наш список начинался с 9 человек, потом прибавилось еще 2, потом добавились те, о которых писал Лев Шлосберг. Гудкову на его запрос, по крайней мере, пришла отписка из Минобороны, что они не могут разглашать персональные данные, и что все это – сказки иностранных СМИ, а нам вообще никакого ответа не пришло. Но по закону они обязаны ответить.
По словам Эллы Поляковой, правозащитники посылают второй запрос о погибших, и, если не получат ответа и на этот раз, то подадут в суд от имени президентского Совета по правам человека:
большинство полагает, что их эта война никак не коснется – ни их родственники, ни их дети, ни их мужья там не погибнут – Позиция властей непоколебима, они отказываются признать, что российские военные воюют и гибнут в Украине, поэтому нет ничего нового в том, что «Солдатские матери» не получили ответа на свой запрос, – считает политолог Сергей Шелин. – Причем сокрытие военных действий идет широких фронтом – их не признает российская дипломатия во всех контактах со своими зарубежными партнерами, этого ни в коем случае не признают ни военные, ни следственные органы. Вся властная машина работает синхронно. Вопреки фактам они не готовы признать то, что считают очевидным во всем окружающем мире, – что Россия направляет свои вооруженные силы для участия в конфликте на востоке Украины. Видимо, цепочки, которые мысленно выстраиваются вслед за признанием этого факта, совершенно не устраивают наши власти, и они готовы отрицать даже те случаи, которые отрицать, кажется, невозможно. А общество старается как-то не думать об этой войне, на разнообразные опросы по этому поводу люди, я думаю, отвечают не очень искренне. Кроме того, большинство полагает, что их эта война никак не коснется – ни их родственники, ни их дети, ни их мужья там не погибнут.
С тем, что российские власти и дальше будут всеми силами скрывать участие российских воск в украинском конфликте, согласен и депутат Законодательного собрания Петербурга от фракции «Яблоко» Борис Вишневский:
Налицо большая массовая ложь – такая же, какая была во время всех необъявленных войн, в котором участвовали советские военные – Налицо большая массовая ложь – такая же, какая была во время всех необъявленных войн, в котором участвовали советские военные. Ведь и тогда не признавалось, что мы воюем в Северной Корее, Йемене, Анголе, Египте, Эфиопии и других странах. Все это признали только в 1995 году, а тех, кто остался жив, признали участниками боевых действий и дали им соответствующие льготы. Я думаю, что правда о войне в Украине тоже всплывет: гибель людей невозможно скрыть, даже надавив на их матерей, вдов и других родственников. Даже если кого-то запугать, а кого-то подкупить, всеобщего молчания добиться не удастся. Но приказ врать, отрицая любые факты, я думаю, направлен с самого верха, поэтому врать будут до последнего. Правда, долго это делать не удастся.
Пресс-секретарь организации «Солдатские матери Петербурга» Александр Передрук тоже уверен, что долго скрывать правду о российских солдатах, воющих в Украине, не удастся, и у него даже намечены конкретные сроки, когда эта правда начтет выходить наружу:
– Сейчас у нас появился знакомый адвокат – пока мы сознательно не называем его имени – он рассказал нам о своем подзащитном, который был привлечен к уголовной ответственности за дезертирство – за то, что он отказался выходить на службу. По его словам, он был контрактником, и его направляли сначала в Ростов, а потом он должен был пересечь границу с Украиной. Мы должны еще тщательно проверить эту информацию, в том числе и о возбуждении в отношении этого человека уголовного дела, поэтому его имени мы тоже пока не раскрываем. Но сейчас достоверно известно, что с учений в Ростовской области перебросили несколько военнослужащих обратно в Мурманскую область, в Печенгу. Сейчас эти солдаты в частях, среди них есть срочники, и буквально через месяц-два они будут на дембеле, и тогда, я думаю, они смогут многое рассказать. Один из них – это мой старый знакомый, друг, так что у нас там личные связи. Именно он мне по телефону сообщил некоторое время назад, что его часть отправляют в Ростов-на-Дону. Теперь надо ждать, когда демобилизуются те срочники, которые участвовали в каких-то действиях в Украине, и самое большее, через полгода мы будем знать многие детали и подробности. Что же касается официального ответа на наши запросы, то мы не надеемся на более конкретный ответ, чем тот который был дан Гудкову. И действительно, мы не исключаем даже подачи в суд, чтобы дальше запросы шли уже от имени суда.
Недавно опубликованные результаты опроса «Левада-центра» говорят о том, что больше половины россиян не слишком интересуются гибелью российских солдат в Украине, часть людей вообще считает эти сведения вражеской выдумкой. В то же время социолог Мария Мацкевич напоминает, что, судя по опросам, большинство населения с самого начала конфликта высказывалось против войны, не допускало ввода российских войск в Украину:
власти прекрасно известно, что большинство населения не поддерживает войну – Очень важно, как ставится вопрос: если людей спросить – вы за войну или против, они, конечно, ответят – «против». Опросы, кстати, показали – и это поразило многих комментаторов – что масса людей отнеслись с симпатией к «Маршу мира» в Москве. Но ведь люди были мало осведомлены о смысле этой акции, а слова «Марш мира» для них однозначно окрашены в положительные тона, иначе говоря, люди войны не хотят. Вопрос о готовности к жертвам – это отдельный вопрос. Но власти знают, что люди не хотят войны, и они говорят, что войны нет. И люди их поддерживают. А когда мы говорим о гибели конкретного военнослужащего, реакция бывает разная: кто-то обвиняет государство, пославшего их сына на войну, а кто-то говорит – да, он погиб, но он выполнял приказ. И нужно понимать, что, критикуя войну, мы не имеем права отнимать у родителей сознание того, что их ребенок погиб, выполняя долг. И это вполне совместимо: да, войны мы не хотим, но если государство посылает человека куда-то, где идут военные действия, то обличения государства в гибели этого человека разделяют далеко не все. Причина лжи тоже понятна: власти прекрасно известно, что большинство населения не поддерживает войну, вот все средства пропаганды и утверждают, что войны нет. То есть ложь создается как бы навстречу пожеланиям граждан. Так же было и во время войны в Афганистане – это одна и та же линия поведения. Если война не объявлена, трудно ожидать, что министерство обороны будет вести себя так, как будто военные действия идут официально. Поэтому, как и во время войны с Афганистаном, родственникам сообщают, что человек погиб, и писать на памятниках, где и как он погиб, запрещено.
Радио Свобода Здесь Особенно верно сделано параллельку с устием СССР в необъявленных войнах. |
yellowfox Женат |
02-10-2014 - 17:09 Жители Донецка русской армии не видели, но из Херсона она хорошо видна.
Это сообщение отредактировал yellowfox - 02-10-2014 - 17:09 |
ien Свободен |
02-10-2014 - 17:18 (Semchik @ 02.10.2014 - время: 14:51)
А тут сюжет ТСН. Посмотрите. Посмотрел. Сами же ТСН заявляют, что это добровольцы, а не регулярные части. |
kimomsk Свободен |
02-10-2014 - 20:37 (Semchik @ 02.10.2014 - время: 16:28)
Вот толково написано: скрытый текст
Петербургские правозащитники полны решимости добиться от Минобороны ответа на два вопроса: правда ли, что российские военнослужащие участвуют в военных действиях на территории Украины, и правда ли, что российские солдаты гибнут на этой войне .
Костромские десантники, в конце августа задержанные в Украине Свой официальный запрос об участии российских солдат в войне в Украине «Солдатские матери Петербурга» подкрепили сведениями, полученными из конкретных частей, например, такими:
– Военнослужащим в/ч 71211 (331-й гвардейский парашютно-десантный полк, г. Кострома), которые в настоящее время находятся в пункте временной дислокации на территории Ростовской области, было объявлено, что они больше не являются военнослужащими, контракты о прохождении военной службы с ними расторгнуты и в данный момент они имеют статус «ополченцев». Также им было объявлено, что в течение ближайших дней им будет приказано выдвинуться в направлении г. Мариуполя (Украина).
На запрос за подписью члена президентского Совета по правам человека, председателя организации «Солдатские матери Петербурга» Эллы Поляковой был получен ответ следующего содержания (написание и пунктуация оригинала сохранены):
«Уважаемая Элла Михайловна! Ваше обращение, адресованное начальнику управления социальной работы Министерства обороны Российской Федерации, рассмотрено в Командовании Воздушно-десантных войск. Указываемая Вами в обращении информация не соответствует действительности. Ваши домыслы основаны на информации, пропагандируемой в подконтрольных «прозападно» и враждебно настроенных, по отношению к Российской Федерации, каналах СМИ. Сохраняйте спокойствие и уважайте защитников нашего отечества. С уважением, заместитель командующего ВДВ по работе с личным составом полковник В. Купчишин».
Этот ответ правозащитников не удовлетворил. Они увидели в нем элементы нравоучения, но не увидели никакой конкретной информации об указанных воинских частях. Не было там и ответа на вопрос, лечатся ли в петербургской Военно-медицинской академии военнослужащие с огнестрельными и минно-взрывными ранениями. На запрос же о гибели солдат в Украине ответа не последовало вовсе, говорит Элла Полякова:
Могила погибшего в Украине псковского десантника Леонида Кичаткина. Могила погибшего в Украине псковского десантника Леонида Кичаткина. – В своем запросе мы просили объяснить гибель конкретных военнослужащих, в частности, из 18 армии. У меня есть копии пакета документов от гибели Антона Туманова. Ни у него, ни у других погибших в свидетельстве о смерти место смерти не указано, там стоит прочерк. Мы хотим знать, почему так происходит, где и как погибли эти военнослужащие, и почему по факту их гибели до сих пор не возбуждены уголовные дела. Наш список начинался с 9 человек, потом прибавилось еще 2, потом добавились те, о которых писал Лев Шлосберг. Гудкову на его запрос, по крайней мере, пришла отписка из Минобороны, что они не могут разглашать персональные данные, и что все это – сказки иностранных СМИ, а нам вообще никакого ответа не пришло. Но по закону они обязаны ответить.
По словам Эллы Поляковой, правозащитники посылают второй запрос о погибших, и, если не получат ответа и на этот раз, то подадут в суд от имени президентского Совета по правам человека:
большинство полагает, что их эта война никак не коснется – ни их родственники, ни их дети, ни их мужья там не погибнут – Позиция властей непоколебима, они отказываются признать, что российские военные воюют и гибнут в Украине, поэтому нет ничего нового в том, что «Солдатские матери» не получили ответа на свой запрос, – считает политолог Сергей Шелин. – Причем сокрытие военных действий идет широких фронтом – их не признает российская дипломатия во всех контактах со своими зарубежными партнерами, этого ни в коем случае не признают ни военные, ни следственные органы. Вся властная машина работает синхронно. Вопреки фактам они не готовы признать то, что считают очевидным во всем окружающем мире, – что Россия направляет свои вооруженные силы для участия в конфликте на востоке Украины. Видимо, цепочки, которые мысленно выстраиваются вслед за признанием этого факта, совершенно не устраивают наши власти, и они готовы отрицать даже те случаи, которые отрицать, кажется, невозможно. А общество старается как-то не думать об этой войне, на разнообразные опросы по этому поводу люди, я думаю, отвечают не очень искренне. Кроме того, большинство полагает, что их эта война никак не коснется – ни их родственники, ни их дети, ни их мужья там не погибнут.
С тем, что российские власти и дальше будут всеми силами скрывать участие российских воск в украинском конфликте, согласен и депутат Законодательного собрания Петербурга от фракции «Яблоко» Борис Вишневский:
Налицо большая массовая ложь – такая же, какая была во время всех необъявленных войн, в котором участвовали советские военные – Налицо большая массовая ложь – такая же, какая была во время всех необъявленных войн, в котором участвовали советские военные. Ведь и тогда не признавалось, что мы воюем в Северной Корее, Йемене, Анголе, Египте, Эфиопии и других странах. Все это признали только в 1995 году, а тех, кто остался жив, признали участниками боевых действий и дали им соответствующие льготы. Я думаю, что правда о войне в Украине тоже всплывет: гибель людей невозможно скрыть, даже надавив на их матерей, вдов и других родственников. Даже если кого-то запугать, а кого-то подкупить, всеобщего молчания добиться не удастся. Но приказ врать, отрицая любые факты, я думаю, направлен с самого верха, поэтому врать будут до последнего. Правда, долго это делать не удастся.
Пресс-секретарь организации «Солдатские матери Петербурга» Александр Передрук тоже уверен, что долго скрывать правду о российских солдатах, воющих в Украине, не удастся, и у него даже намечены конкретные сроки, когда эта правда начтет выходить наружу:
– Сейчас у нас появился знакомый адвокат – пока мы сознательно не называем его имени – он рассказал нам о своем подзащитном, который был привлечен к уголовной ответственности за дезертирство – за то, что он отказался выходить на службу. По его словам, он был контрактником, и его направляли сначала в Ростов, а потом он должен был пересечь границу с Украиной. Мы должны еще тщательно проверить эту информацию, в том числе и о возбуждении в отношении этого человека уголовного дела, поэтому его имени мы тоже пока не раскрываем. Но сейчас достоверно известно, что с учений в Ростовской области перебросили несколько военнослужащих обратно в Мурманскую область, в Печенгу. Сейчас эти солдаты в частях, среди них есть срочники, и буквально через месяц-два они будут на дембеле, и тогда, я думаю, они смогут многое рассказать. Один из них – это мой старый знакомый, друг, так что у нас там личные связи. Именно он мне по телефону сообщил некоторое время назад, что его часть отправляют в Ростов-на-Дону. Теперь надо ждать, когда демобилизуются те срочники, которые участвовали в каких-то действиях в Украине, и самое большее, через полгода мы будем знать многие детали и подробности. Что же касается официального ответа на наши запросы, то мы не надеемся на более конкретный ответ, чем тот который был дан Гудкову. И действительно, мы не исключаем даже подачи в суд, чтобы дальше запросы шли уже от имени суда.
Недавно опубликованные результаты опроса «Левада-центра» говорят о том, что больше половины россиян не слишком интересуются гибелью российских солдат в Украине, часть людей вообще считает эти сведения вражеской выдумкой. В то же время социолог Мария Мацкевич напоминает, что, судя по опросам, большинство населения с самого начала конфликта высказывалось против войны, не допускало ввода российских войск в Украину:
власти прекрасно известно, что большинство населения не поддерживает войну – Очень важно, как ставится вопрос: если людей спросить – вы за войну или против, они, конечно, ответят – «против». Опросы, кстати, показали – и это поразило многих комментаторов – что масса людей отнеслись с симпатией к «Маршу мира» в Москве. Но ведь люди были мало осведомлены о смысле этой акции, а слова «Марш мира» для них однозначно окрашены в положительные тона, иначе говоря, люди войны не хотят. Вопрос о готовности к жертвам – это отдельный вопрос. Но власти знают, что люди не хотят войны, и они говорят, что войны нет. И люди их поддерживают. А когда мы говорим о гибели конкретного военнослужащего, реакция бывает разная: кто-то обвиняет государство, пославшего их сына на войну, а кто-то говорит – да, он погиб, но он выполнял приказ. И нужно понимать, что, критикуя войну, мы не имеем права отнимать у родителей сознание того, что их ребенок погиб, выполняя долг. И это вполне совместимо: да, войны мы не хотим, но если государство посылает человека куда-то, где идут военные действия, то обличения государства в гибели этого человека разделяют далеко не все. Причина лжи тоже понятна: власти прекрасно известно, что большинство населения не поддерживает войну, вот все средства пропаганды и утверждают, что войны нет. То есть ложь создается как бы навстречу пожеланиям граждан. Так же было и во время войны в Афганистане – это одна и та же линия поведения. Если война не объявлена, трудно ожидать, что министерство обороны будет вести себя так, как будто военные действия идут официально. Поэтому, как и во время войны с Афганистаном, родственникам сообщают, что человек погиб, и писать на памятниках, где и как он погиб, запрещено.
Радио Свобода Здесь Особенно верно сделано параллельку с устием СССР в необъявленных войнах. "– Военнослужащим в/ч 71211 (331-й гвардейский парашютно-десантный полк, г. Кострома), которые в настоящее время находятся в пункте временной дислокации на территории Ростовской области, было объявлено, что они больше не являются военнослужащими, контракты о прохождении военной службы с ними расторгнуты и в данный момент они имеют статус «ополченцев». Также им было объявлено, что в течение ближайших дней им будет приказано выдвинуться в направлении г. Мариуполя (Украина)."
Это вообще что??? Граждаским будет приказано выдвинуться? А вот так, когда тебя с контрактом "кинули". Это уму "нерастяжимо" чтобы мал-мальски думающий выполнял такие "приказы". Просто на три веселых буквы пошлет отдавшего такой приказ, соберет котомку и двинет в свою Кострому искать работу... А статус "ополченца" законодательством РФ как регламентируется??? Какие гарантии есть для этого статуса? Какие законы федеральные на сей счет существуют!!!
А про Афганистан. Как это необъявленной войной было? Официально СССР объявил о вводе войск на территорию РА. Не шкерился и не отрицал этого. А вопрос терминологии, как это называть... Это даже не второе и не третье дело.
И что самое интересное!!! Ввел войска СССР открыто... И поле для оценок и обсуждения этих действий есть!!! И мнения тут самые разные... |
kimomsk Свободен |
02-10-2014 - 23:01 Продолжить тему про перевоплощение в "ополченцев" хочется. Что за душой "прицепом" к такому честному слову правозащитник идет???? Вот так реально превратить вчерашних бойцов в стадо баранов!!! С военнослужащими так не поиграешься... Там есть слово ПРИКАЗ!!! И от этого не деться!!! Приказ выполнять нужно!!
А тут совершенно дикая ситуация, когда так ловко из ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СВОБОДНЫХ от обязательств граждан быдлоту рисуют!!!! Тут правозащитой ни хрена не пахнет!!! Тут пахнет совсем другим!!!!
Я тоже военнобязанный. И нахожусь точь в точь в такой же ситуации, как и бывшие десантники, с которыми был растогнут контракт по словам авторов!!! Всегда надо примерять авторам к своей жизни описанную ситуацию. Это че, меня завтра в военкомат вызовут и скажут:"Дуй срочняком в ополчение. Будешь ополченцем Донецка или Луганска".
А по поводу того, кто согласится или нет идти!! Так это будет точно только собственный выбор гражданина!!!! И надавить тут нечем Государству! А нарисовали, извините меня, суки, совсем другую картину. Это как о россиянах думать нужно, через какую призму собственного мировосприятия????? Это даже низвели их ниже рабов!!! Вот суки!!! Это просто свободному человеку сказали и он вот так взял и пошел, куда ему сказали!!! Не, ну это за пределами моего понимания!!!!!! |
Semchik Женат |
03-10-2014 - 10:52 (kimomsk @ 02.10.2014 - время: 20:37)
А про Афганистан. Как это необъявленной войной было? Официально СССР объявил о вводе войск на территорию РА. Не шкерился и не отрицал этого. А вопрос терминологии, как это называть... Афганистан-да, тут не скроешь. А признавал ли он свое участие в Сирии, ао Вьетнаме, в Анголе? Продолжать не буду, сам знаешь.
ВВП вон сначала тоже отрицал войска в Кріму, потом признался. Шило в мешке не утаишь. |
Психиатр Женат |
03-10-2014 - 11:02 И все нет ни одного доказательства, кроме слов... Может пора закрывать пустопорожнюю тему? |
Semchik Женат |
03-10-2014 - 11:58 Конечно тут ничего никому не докажещь, так ка все доказательства объявляются фейком. ЭТО тоже фейк? |
yellowfox Женат |
03-10-2014 - 12:01 Да. В Иванове недавно хоронили сержанта-подводника. Он тоже на Одессу напал? |
Психиатр Женат |
03-10-2014 - 13:22 (Semchik @ 03.10.2014 - время: 10:58)
Конечно тут ничего никому не докажещь, так ка все доказательства объявляются фейком. ЭТО тоже фейк? естественно! где доказательства, что это десантники, кроме самой записи "достоверного" источника?) я такие статьи тоже могу делать зайдя на ближайшее кладбище. |
Semchik Женат |
03-10-2014 - 13:56 (Психиатр @ 03.10.2014 - время: 13:22)
естественно! где доказательства, что это десантники, кроме самой записи "достоверного" источника?) я такие статьи тоже могу делать зайдя на ближайшее кладбище. Ну да. Тебе надо интервью с убиенными. даже "заблудившиеся" пленные для тебя не доказательсво. |
Психиатр Женат |
03-10-2014 - 15:13 (Semchik @ 03.10.2014 - время: 12:56) (Психиатр @ 03.10.2014 - время: 13:22)
естественно! где доказательства, что это десантники, кроме самой записи "достоверного" источника?) я такие статьи тоже могу делать зайдя на ближайшее кладбище. Ну да. Тебе надо интервью с убиенными. даже "заблудившиеся" пленные для тебя не доказательсво. заблудившихся было 10 пограничников - это факт. Тут же журнашлюхи рассказывают кошмары о целых дивизиях головорезов-десантников)))) Мне нужны фото российских войск переходящих границу. у сэшэа и европы есть спутники - пусть предоставят снимки украинским "властям" - в чем проблема-то?) |
Снова_Я Свободен |
03-10-2014 - 15:27 Извещение из войсковой части о гибели военнослужащего с указанием места "Донбасс" есть? Нету... Значит и российской армии в Украине нет. Всё остальное только версии и догадки, в которые одни верят, другие нет. Зависит от того, на чьей стороне оппоненты. А рассудят всё равно победители. Лично я не вижу смысла в выяснении "есть ли РА в Украине, нет ли РА в Украине?", потому что первым надо задавать вопрос: "Почему УКРАИНСКАЯ армия действует на своей территории?" У нас что, война с кем-то объявлена?! Только в этом случае ВСУ могут быть задействованы, а против "сепаратистов" и террористов" должны действовать внутренние войска, сейчас мутировавшие в Национальную гвардию. |
Semchik Женат |
03-10-2014 - 15:49 (Психиатр @ 03.10.2014 - время: 15:13)
Мне нужны фото российских войск переходящих границу. у сэшэа и европы есть спутники - пусть предоставят снимки украинским "властям" - в чем проблема-то?) Вам, сепараторам, давали фото. Со спутников, где стояли САУ и Граді на российской територии. а ві сказали, что это комбайны. Слив защитан. а рассея сюда потенциальных 200 и 300 посылает и посылает. Они гибнут неизестно за что, как в Афгане, как во Вьетнаме, в Сирии, в Анголе......
За что гибнут тут россияне? За дебильные идеи Русского мира? За бредовую идею о воссоединении русских земель? |
Снова_Я Свободен |
03-10-2014 - 16:10 (Semchik @ 03.10.2014 - время: 15:49) За что гибнут тут россияне? За дебильные идеи Русского мира? За бредовую идею о воссоединении русских земель? С нацистами воюют, которые с шевроном дивизии СС "Дас Райх" ходят.
Это сообщение отредактировал Снова_Я - 03-10-2014 - 16:12 |
Психиатр Женат |
03-10-2014 - 16:13 (Semchik @ 03.10.2014 - время: 14:49) (Психиатр @ 03.10.2014 - время: 15:13)
Мне нужны фото российских войск переходящих границу. у сэшэа и европы есть спутники - пусть предоставят снимки украинским "властям" - в чем проблема-то?) Вам, сепараторам, давали фото. Со спутников, где стояли САУ и Граді на российской територии. а ві сказали, что это комбайны. СТОЯЛИ на Российской территории, а не ДВИГАЛИСЬ через границу - улавливаешь разницу?))))) Или с каких-то пор государство не имеет право на своей территории ставить свои же войска?)))) |
Semchik Женат |
03-10-2014 - 16:36 (Психиатр @ 03.10.2014 - время: 16:13)
СТОЯЛИ на Российской территории, а не ДВИГАЛИСЬ через границу - улавливаешь разницу?))))) Или с каких-то пор государство не имеет право на своей территории ставить свои же войска?)))) Стояли и стреляли. На своей территории хозяин-барин, конечно. только вот концентрация сил у границ подразумевает недружелюбные намерения. Не знал такого? |
Cityman Свободен |
03-10-2014 - 17:02 (Semchik @ 03.10.2014 - время: 16:36) (Психиатр @ 03.10.2014 - время: 16:13)
СТОЯЛИ на Российской территории, а не ДВИГАЛИСЬ через границу - улавливаешь разницу?))))) Или с каких-то пор государство не имеет право на своей территории ставить свои же войска?)))) Стояли и стреляли. На своей территории хозяин-барин, конечно. только вот концентрация сил у границ подразумевает недружелюбные намерения. Не знал такого? Извини, Юр, но если со стороны соседнего государства шальные снаряды залетают, да БТР "в гости" заезжают, хочешь не хочешь, а будешь перестраховываться |
Психиатр Женат |
03-10-2014 - 17:06 (Semchik @ 03.10.2014 - время: 15:36) (Психиатр @ 03.10.2014 - время: 16:13) СТОЯЛИ на Российской территории, а не ДВИГАЛИСЬ через границу - улавливаешь разницу?))))) Или с каких-то пор государство не имеет право на своей территории ставить свои же войска?)))) Стояли и стреляли. На своей территории хозяин-барин, конечно. только вот концентрация сил у границ подразумевает недружелюбные намерения. Не знал такого? Уже опредилилсь, что просто стояли, а не перемещали через границу - это радует - прогресс. Доказательства того, что стреляли?
Государство имеет право двигать СВОИ войска по СВОЕЙ территории как хочет - не знал такого? А еслит кто-то истолковал это по своему - так ктож виноват, что такая у украинского "правительства" и сэшэа больная фантазия?
Это все равно что я, передвигая холодильник, буду у соседа спраишвать насколько близко к смежной с ним стенке я могу его поставить)
Это сообщение отредактировал Психиатр - 03-10-2014 - 17:07 |
Снова_Я Свободен |
03-10-2014 - 17:28 Чтобы правильно распознавать снимки фоторазведки (аэро- и, особенно, спутниковой) и делать выводы, нужно обладать соответствующей квалификацией, иметь сертификаты, опыт, наконец. Среди нас, насколько понимаю, таких нет. В общем, опять всё упирается в вопрос веры в СМИ. По-моему, это глупо. |
Semchik Женат |
03-10-2014 - 18:46 (Психиатр @ 03.10.2014 - время: 17:06)
Доказательства того, что стреляли?
Государство имеет право двигать СВОИ войска по СВОЕЙ территории как хочет - не знал такого? А еслит кто-то истолковал это по своему - так ктож виноват, что такая у украинского "правительства" и сэшэа больная фантазия?
Это все равно что я, передвигая холодильник, буду у соседа спраишвать насколько близко к смежной с ним стенке я могу его поставить) Ты видел, как твои любимые С холодильком успокойся. Ставь его хоть в спальню. Но пододвигать свои ВС к границам соседнего государства, тем более устраивать возле границ учения - это, согласно междурадным понятиям есть провокация, демонстрация силы и иные нехорошие вещи. Отрицать это-значит расписаться в своем полном незнании истории, права, и в лузерстве. |
Психиатр Женат |
03-10-2014 - 18:56 ПОНЯТИЯМ или ЗАКОНАМ?) С каких пор по понятиям живут в международном формате? Повторю - кто как понял движения войск - его проблемы) Кто как хочет так у себя в стране войска и двигает и ничем это не запрещено! |
Semchik Женат |
03-10-2014 - 19:01 (Снова_Я @ 03.10.2014 - время: 17:28)
Чтобы правильно распознавать снимки фоторазведки (аэро- и, особенно, спутниковой) и делать выводы, нужно обладать соответствующей квалификацией, иметь сертификаты, опыт, наконец. Среди нас, насколько понимаю, таких нет. В общем, опять всё упирается в вопрос веры в СМИ. По-моему, это глупо. Так НАТо имеет такое. они дали снимки с поной распальцовкой. А вы сказали, что это комбайны. ню-ню. а видео обстрела с территории рассии? С коментами снимавшго? или надо было с привязкой по ДЖПС? |
Semchik Женат |
03-10-2014 - 19:13 (Психиатр @ 03.10.2014 - время: 18:56)
ПОНЯТИЯМ или ЗАКОНАМ?) С каких пор по понятиям живут в международном формате? Повторю - кто как понял движения войск - его проблемы) Кто как хочет так у себя в стране войска и двигает и ничем это не запрещено! Ну, про понятия я написал отсебятину, конечно. На чуркинском языке я не говорю. Но ты вообще понимаешь о чем я? или ты не читаешь книг, газет, только Лайфньюс и Россия24 смотришь? |