Взрослая социальная сеть
 HAttis Свободен |
09-03-2015 - 03:15 (ien @ 09.03.2015 - время: 02:21) <q>Хорошо, что фото украинской техники не секрет. Например Т-72Б http://tank.lviv.ua/productions/details/t72b Т-72Б-1 http://tank.lviv.ua/productions/details/t72b1 и Т-72А http://tank.lviv.ua/productions/details/t72am1</q> Чего-то до меня не дошло, они 55 до сих пор делают что-ли ? |
Нисякуситисун Свободен |
09-03-2015 - 07:27 (roma9 @ 09.03.2015 - время: 02:10) (ien @ 09.03.2015 - время: 02:04) (roma9 @ 09.03.2015 - время: 01:45) А с какого перепугу вы решили, что вам должны разведданые в виде фото показывать? Фото российской техники это военная тайна для карателей "Азова" и не подлежит публикации? Смешно. Знающим английский расследование по существу вопроса от Vice News в трех частях: В каком из трех роликов и на какой минуте можно увмдеть, а не услышать доказательства присутствия? Ищите и обрящите! (Евангелие от Матфея (гл. 7, ст. 7—8)) Вы не устали громогласно утверждать, что снег, по сути своей бесцветный, видится нами как белый, что угол в 90° - прямой, что мать по отношению к детям - родительница и т.п. и т.д.? Т.е. вы ещё не уверены в том, что живым, внешне нормальным людям, возможно на голубом глазу утверждать обратное стократно очевидному?) Наивный юноша, Вас ждёт глубокое разочарование. Мир полон человеков, которые соглашаются с очевидным, только под воздействием, скажем, препарата СП-108. Причины? Истина, она ведь госпожа безжалостная... и любви к себе особой внушать не стремящаяся, не баюкающая пьянящими ласками, не сулящая вечную сладкую жизнь ака загробное бессмертие. ЖОсткая мадам, как говорится... Чо с ней водиться-то? |
Снова_Я Свободен |
09-03-2015 - 07:51 (roma9 @ 09.03.2015 - время: 01:54) Знающим английский расследование по существу вопроса от Vice News в трех частях: roma9, замечание за нарушение пункта 11 правил раздела. скрытый текст Прошу в течение 24 часов дать к видео краткую аннотацию, либо оно будет удалено. |
ien Свободен |
09-03-2015 - 08:28 (Нисякуситисун @ 09.03.2015 - время: 07:27) Вы не устали громогласно утверждать, что снег, по сути своей бесцветный, видится нами как белый, что угол в 90° - прямой, что мать по отношению к детям - родительница и т.п. и т.д.? Так может Вы поможете выяснить, на какой минуте ролика можно увидеть. а не услышать доказательство присутствия? |
nicola11 Женат |
09-03-2015 - 08:42 (ien @ 09.03.2015 - время: 08:28) Так может Вы поможете выяснить, на какой минуте ролика можно увидеть. а не услышать доказательство присутствия? В кругу джентльменов принято верить на слово! Не оскорбляйте тонкие души патриотов требованиями банальных доказательств... |
| ien Свободен |
09-03-2015 - 08:45 (HAttis @ 09.03.2015 - время: 03:15) Чего-то до меня не дошло, они 55 до сих пор делают что-ли ? Танки Украина делает с 200 года. В единичных экземплярах. "Оплот" называются. А это всё тяжкое, но очень богатое наследие кровавого прошлого. Настолько богатое, что за года распродать успели. Хотя распродавали активно. |
| Нисякуситисун Свободен |
09-03-2015 - 11:45 (ien @ 09.03.2015 - время: 08:28) на какой минуте ролика можно увидеть. а не услышать доказательство присутствия? у меня доказательство присутствия в соседнем кабинете сидит. И пара-тройка доказательств несколькими этажами ниже и выше. Ни мне, ни для меня доказывать ничего не требуется. Я просто посоветовал rome не рвать сердце, ибо сие нецелесообразно |
| Снова_Я Свободен |
09-03-2015 - 12:21 Да, roma9, не рвите сердце, наивных здесь нет. Наверняка на Донбассе воюет много граждан России. Лично для меня подобное доказывать не надо, уверен в этом. А как иначе, если даже из других стран едут добровольцы на войну с нацистами? Недавно восемь испанцев вернулись на Родину, их теперь будет судить. Или почитайте интервью с бойцами интернациональной антиглобалистской организации Unité Continentale: жмите.  И технику с боеприпасами извне в ЛДНР конечно поставляют (хотя Украина аккуратно ею обеспечивает). Но! Прямых доказательств участия государства Россия в гражданской войне на Украине нет. Нет пленных, трофейной техники, нарушения границы - одни слова. Вещественных доказательств нет, а когда будто бы появляются, то выясняется, что документы были украдены, подделаны, а танки с бронеавтомобилями могли быть завезены в ЛДНР через Сирию, Египет, Абхазию или Южную Осетию. А нет прямых доказательств - нет casus belli. Всё остальное - сотрясение воздусех. Отака муйня, халята... |
| ien Свободен |
09-03-2015 - 13:12 (Нисякуситисун @ 09.03.2015 - время: 11:45) у меня доказательство присутствия в соседнем кабинете сидит. И пара-тройка доказательств несколькими этажами ниже и выше. Вы военнослужащий ВС РФ? Или они к Вам в гости зашли? |
| ien Свободен |
09-03-2015 - 13:14 (Снова_Я @ 09.03.2015 - время: 12:21) Да, roma9, не рвите сердце, наивных здесь нет. Наверняка на Донбассе воюет много граждан России. Это да. Вот как пример. |
roma9 Свободен |
09-03-2015 - 13:23 (ien @ 09.03.2015 - время: 08:28) (Нисякуситисун @ 09.03.2015 - время: 07:27) Вы не устали громогласно утверждать, что снег, по сути своей бесцветный, видится нами как белый, что угол в 90° - прямой, что мать по отношению к детям - родительница и т.п. и т.д.? Так может Вы поможете выяснить, на какой минуте ролика можно увидеть. а не услышать доказательство присутствия? Товрисчам ien-у и Снова_Я посвящается: Доказательства (юриспруденция) - сведения о фактах, полученные в предусмотренном законом порядке, на основании которых устанавливается наличие или отсутствие обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела. При сборе доказательств должны быть соблюдены определённые условия, такие как: законность способа получения доказательств, соблюдение правил фиксации доказательств и другие. Доказательства делятся на личные (исходят от лиц и выражены в знаковой форме) и вещественные (выражены в физических признаках материальных объектов). Таким образом, любые СЛОВА (показания), собранные законным образом, перенесенные в протокол и правильно оформленные - также являются доказательством. И наоборот, исходя из всего вышенаписанного, никакие УВИДЕННЫЕ тут материалы НЕ будут являться доказательствами, без соблюдения вышеописанных процедур. Это сообщение отредактировал roma9 - 09-03-2015 - 13:27 |
| ien Свободен |
09-03-2015 - 13:45 (roma9 @ 09.03.2015 - время: 13:23) Таким образом, любые СЛОВА (показания), собранные законным образом, перенесенные в протокол и правильно оформленные - также являются доказательством. Слова собраны законным образом? И самое главное. Протокол оформлен? С соблюдением норм права? Скажите, roma9, а распятый мальчик был? Там тоже были слова. Можно ли их считать доказательством? |
Cityman Свободен |
09-03-2015 - 13:46 (roma9 @ 09.03.2015 - время: 13:23) И наоборот, исходя из всего вышенаписанного, никакие УВИДЕННЫЕ тут материалы НЕ будут являться доказательствами, без соблюдения вышеописанных процедур. Т.е. все ваши заверения, здесь на СН, что в Украине есть войска РФ выеденного яйца не стоят? |
| roma9 Свободен |
09-03-2015 - 14:00 (ien @ 09.03.2015 - время: 13:45) (roma9 @ 09.03.2015 - время: 13:23) Таким образом, любые СЛОВА (показания), собранные законным образом, перенесенные в протокол и правильно оформленные - также являются доказательством. Слова собраны законным образом? И самое главное. Протокол оформлен? С соблюдением норм права? Я вас умоляю, ну не делайте из себя идиота... |
| roma9 Свободен |
09-03-2015 - 14:01 (Cityman @ 09.03.2015 - время: 13:46) (roma9 @ 09.03.2015 - время: 13:23) И наоборот, исходя из всего вышенаписанного, никакие УВИДЕННЫЕ тут материалы НЕ будут являться доказательствами, без соблюдения вышеописанных процедур. Т.е. все ваши заверения, здесь на СН, что в Украине есть войска РФ выеденного яйца не стоят? Юридически - однозначно. |
| ien Свободен |
09-03-2015 - 14:11 (roma9 @ 09.03.2015 - время: 14:00) Я вас умоляю, ну не делайте из себя идиота... Вы на вопрос не ответили. ЗЫ. Вы совершенно зря полезли в юриспруденцию. Показания значительной части "свидетелей присутствия" гроша ломаного не стоят, случись суд. Даже неопытный адвокат развалит процесс основанный на таких показаниях в два счёта. Это сообщение отредактировал ien - 09-03-2015 - 14:12 |
| HAttis Свободен |
09-03-2015 - 14:16 (ien @ 09.03.2015 - время: 08:45) <q>................А это всё тяжкое, но очень богатое наследие кровавого прошлого. Настолько богатое, что за года распродать успели. Хотя распродавали активно.</q> Тут как бы неувязочка. Чего они там делали, модернизировали и воровали в данном случае не важно. Просто увидел в прайсе завода 55 и малость впал в ступор. Они же там храниться и стоять на балансе не могут. Да и вообще, хоть модернизируй их пять раз, это другое поколение танков. Странно как то..... |
| ien Свободен |
09-03-2015 - 14:23 (HAttis @ 09.03.2015 - время: 14:16) Просто увидел в прайсе завода 55 и малость впал в ступор. Они же там храниться и стоять на балансе не могут. Могут. Я когда служил, то на складах НЗ и мосинки, и наганы видел. ЗИЛов 157 вообще море было. ПШ со стоечкой образца 40х годов у нас особым шиком считалось. Посмотрите продукцию на сайте. Там по моему МТУ-20 есть. Он на базе Т-55. Лень по инету лазить. Фоток сотен танков стоящих на хранении в украинских заводах под снегом, навалом. |
| roma9 Свободен |
09-03-2015 - 14:37 (ien @ 09.03.2015 - время: 14:11) (roma9 @ 09.03.2015 - время: 14:00) Я вас умоляю, ну не делайте из себя идиота... Вы на вопрос не ответили. ЗЫ. Вы совершенно зря полезли в юриспруденцию. Показания значительной части "свидетелей присутствия" гроша ломаного не стоят, случись суд. Даже неопытный адвокат развалит процесс основанный на таких показаниях в два счёта. Да что вы говорите... Ой какой же я глупый, полез не туда... Вот сидел и ждал, кто-же меня макнут-то, мордой, да в дерьмо??? Спасибо, учитель!!! А по существу, ерунды не пишите. Или вы считаете, что я имел ввиду, что вся доказательная база только на показаниях свидетелей строится? Тогда с вами вообще говорить бессмысленно. Это сообщение отредактировал roma9 - 09-03-2015 - 14:40 |
| ien Свободен |
09-03-2015 - 14:55 (roma9 @ 09.03.2015 - время: 14:37) Да что вы говорите... Ой какой же я глупый, полез не туда... Я никуда Вас не тыкал. Даже не собирался. Так как быть со словами про "распятого мальчика"? А если соцсети поворошить, не только с ним. Или вы считаете, что я имел ввиду, что вся доказательная база только на показаниях свидетелей строится? Нет я не считаю, что Вы имели ввиду. Я читаю. Вы привели некое обоснование того, что слова могут быть приняты в качестве доказательства. Могут. Но только при определенных условиях. В случае со "свидетелями присутствия" данные условия не соблюдены. Невозможно проверить достоверность. Отсутствует ответственность за лжесвидетельство. Наличествует заинтересованность. |
| ien Свободен |
09-03-2015 - 15:02 Лубкивский: действия деда, который принес мед с гранатой на блок-пост, координировались из ГРУ РФ В СБУ утверждают, что практически ежедневно находят и нейтрализуют диверсантов. Об этом сообщил Маркиян Лубкивский. "Служба безопасности Украины ежедневно нейтрализует большую диверсантов и террористов: кого в результате превентивных фильтрационных мероприятий, кого, как мы говорим, "на горячем", а кого в результате кропотливых расследований... СБУ задерживает много диверсантов и террористов. Каждый из них нес огромную реальную угрозу как для воинов АТО, так и для мирных жителей... Значение, как мы убеждаемся, не имеет ни пол, ни возраст...", - написал он. Также Лубкивский написал о том, что происшествие, которое случилось зимой на одном из блок-постов Луганщины, практически расследовано. "Вы, наверное, помните историю о деде, которого бойцы Службы безопасности Украины совместно с батальоном "Чернигов" нашли и задержали 10 февраля с.г. в Станице Луганской. Напомню, что 16 января с.г. он принес украинскому военным на блокпост трехлитровую банку меда, в которой оказалась взрывчатка. В результате этого циничного теракта погиб наш военнослужащий и трое были ранены... Так, вот, в ходе проведенного сотрудниками Управления СБУ в Луганской области расследования дед признался в совершении теракта и предоставил информацию, что его деятельность координировали сотрудники ГРУ ГШ ВС РФ с позывными «Алексей» и «Дмитриевич», которые также обеспечили его оружием и взрывными устройствами( !). http://www.dialog.ua/news/45410_1425844747 |
| HAttis Свободен |
09-03-2015 - 15:24 (ien @ 09.03.2015 - время: 14:23) <q>Могут. Я когда служил, то на складах НЗ и мосинки, и наганы видел. ЗИЛов 157 вообще море было. ПШ со стоечкой образца 40х годов у нас особым шиком считалось. Посмотрите продукцию на сайте. Там по моему МТУ-20 есть. Он на базе Т-55. Лень по инету лазить. Фоток сотен танков стоящих на хранении в украинских заводах под снегом, навалом.</q> Склады НЗ, они такие ... Помнится пару лет назад инет заполнили стоны и плач комрадов, увидевших показательное уничтожение кавалерийских шашек. Да и не важно. Увидел - поудивлялся и ладно. |
| roma9 Свободен |
09-03-2015 - 15:26 (ien @ 09.03.2015 - время: 14:55) Вы привели некое обоснование того, что слова могут быть приняты в качестве доказательства. Могут. Но только при определенных условиях. В случае со "свидетелями присутствия" данные условия не соблюдены. Невозможно проверить достоверность. Отсутствует ответственность за лжесвидетельство. Наличествует заинтересованность. Я привел в пример частичное!, то есть далеко не полное обоснование, дабы не лезть в дебри. И если это вам в очередной раз непонятно, то увы и ах, объяснять каждый чих, тем более элементарный, у меня нет ни возможности, ни желания. Да, ещё, может быть я вас разочарую, но проверить достоверность практически всегда возможно. Только не нужно спрашивать меня как, если интересует, то флаг и специальную литературу вам в руки... Это сообщение отредактировал roma9 - 09-03-2015 - 15:34 |
| Снова_Я Свободен |
09-03-2015 - 15:42 (roma9 @ 09.03.2015 - время: 13:23) Товрисчам ien-у и Снова_Я посвящается: Спасибо за посвящение, я растроган. Не юрист, поэтому мне трудно спорить, но общие знания позволяют спросить: в как быть с состязательностью сторон? Ведь ЛЮБЫЕ доказательства могут быть подвергнуты сомнению в процессе судебного процесса и исследованы дополнительно: адвокат имеет право провести альтернативную экспертизу вещественных доказательств, попытаться доказать предвзятость или заинтересованность экспертов и ложь показаний свидетелей, провести собственное независимое расследование. Заметьте, лично я не отвергаю вероятность присутствия армии РФ в Украине априори, мало того, пару раз подбрасывал в эту тему сообщения об этом, но когда вижу, что "доказательства" неполны, могут быть истолкованы неоднозначно, прямо фальшивы, меня это раздражает, и я спешу отреагировать. Хотя давно надо было перестать обращать внимание на эту тему внимание и ждать: победители рассудят. Но эмоции, итить! |
| roma9 Свободен |
09-03-2015 - 15:47 (Снова_Я @ 09.03.2015 - время: 15:42) Не юрист, поэтому мне трудно спорить, но общие знания позволяют спросить: в как быть с состязательностью сторон? Ведь ЛЮБЫЕ доказательства могут быть подвергнуты сомнению в процессе судебного процесса и исследованы дополнительно: адвокат имеет право провести альтернативную экспертизу вещественных доказательств, попытаться доказать предвзятость или заинтересованность экспертов и ложь показаний свидетелей, провести собственное независимое расследование. Заметьте, лично я не отвергаю вероятность присутствия армии РФ в Украине априори, мало того, пару раз подбрасывал в эту тему сообщения об этом, но когда вижу, что "доказательства" неполны, могут быть истолкованы неоднозначно, прямо фальшивы, меня это раздражает, и я спешу отреагировать. Хотя давно надо было перестать обращать внимание на эту тему внимание и ждать: победители рассудят. Но эмоции, итить! Да, вы абсолбтно правы, все это возможно и даже должно, для всеобщего и объективного расследования. Только есть одно маленькое "но", на этом форуме ВСЁ не есть и не может быть доказательствами, а есть только частным мнением отдельных индивидуумов. А посему требование некоторых товарисчей "а подайте-ка мне доказательства" есть не что иное, как схоластика и демагогия. Это сообщение отредактировал roma9 - 09-03-2015 - 15:55 |
| Снова_Я Свободен |
09-03-2015 - 15:52 (ien @ 09.03.2015 - время: 15:02) Лубкивский: действия деда, который принес мед с гранатой на блок-пост, координировались из ГРУ РФ Мощно задвинул, внушаить! © Ну да, они так и представились: Мы, дедушка, из ГРУ ГШ ВС РФ... И удостоверения показали, что, вообще-то, внутренней инструкцией запрещено, я уж не говорю о запрете брать подлинные документы на задание. На кого рассчитаны подобные сказки - не знаю. |
| ien Свободен |
09-03-2015 - 15:55 (Снова_Я @ 09.03.2015 - время: 15:52) На кого рассчитаны подобные сказки - не знаю. На частное мнение отдельных индивидуумов. (почти ©) |
| Снова_Я Свободен |
09-03-2015 - 15:56 (roma9 @ 09.03.2015 - время: 15:47) на этом форуме ВСЁ не есть и не может быть доказательствами, а есть только частным мнением отдельных индивидууимов. Согласен, мы все здесь в одинаковом положении: частные лица. А посему требование некоторых товарисчей "а подайте-ка мне доказательства" есть не что иное, как схоластика и демагогия. Почему требование? Пожелание. На которое можно реагировать, подкрепляя своё высказывание, либо его игнорировать. Это сообщение отредактировал Снова_Я - 09-03-2015 - 15:57 |
| roma9 Свободен |
09-03-2015 - 16:30 (Снова_Я @ 09.03.2015 - время: 15:56) (roma9 @ 09.03.2015 - время: 15:47) на этом форуме ВСЁ не есть и не может быть доказательствами, а есть только частным мнением отдельных индивидууимов. Согласен, мы все здесь в одинаковом положении: частные лица. А посему требование некоторых товарисчей "а подайте-ка мне доказательства" есть не что иное, как схоластика и демагогия. Почему требование? Пожелание. На которое можно реагировать, подкрепляя своё высказывание, либо его игнорировать. Вот как вы правильно сказали: "На которое можно реагировать, подкрепляя своё высказывание, либо его игнорировать". То есть человек волен или делать это или нет. И это его полное право. Но вот в чем заковыка. Если он НЕ делает этого, то остальные участники дискуссии тут-же безапеляционно называют его "лгуном". А не кажется ли вам, что в данном случае это есть оскорбление и клевета? |
| Снова_Я Свободен |
09-03-2015 - 16:41 (roma9 @ 09.03.2015 - время: 16:30) человек волен или делать это или нет. И это его полное право. Но вот в чем заковыка. Если он НЕ делает этого, то остальные участники дискуссии тут-же безапеляционно называют его "лгуном". Согласен, это нарушение правил. Буду внимательнее. Лгуном называть неправильно, но охарактеризовать приведённый источник лживым или недостоверным вполне можно, даже надо. |
| roma9 Свободен |
09-03-2015 - 16:46 (Снова_Я @ 09.03.2015 - время: 16:41) (roma9 @ 09.03.2015 - время: 16:30) человек волен или делать это или нет. И это его полное право. Но вот в чем заковыка. Если он НЕ делает этого, то остальные участники дискуссии тут-же безапеляционно называют его "лгуном". А не кажется ли вам, что в данном случае это есть оскорбление и клевета? Согласен, это нарушение правил. Буду внимательнее. Лгуном называть неправильно, но охарактеризовать приведённый источник лживым или недостоверным вполне можно, даже надо. Нет, вы не правы. Источник, это тоже чьё-то частное мнение, то-ли журналиста, то-ли редакции. И он тоже имеет полное право не приводить доказательства. Ну нет такой нормы в законе о СМИ. Не говоря уже о том, если источник - это вообще частное лицо. Это сообщение отредактировал roma9 - 09-03-2015 - 16:48 |
| Снова_Я Свободен |
09-03-2015 - 16:56 (roma9 @ 09.03.2015 - время: 16:46) Нет, вы не правы. Ваше право считать меня неправым, как и моё - относиться критически к некоторым источникам. Увы, иногда переношу негативное к ним отношение на тех, кто их приводит. Наверное, за неразборчивость. И не то, чтобы я был таким уж безгрешным в этом отношении, но никогда не ссылался на сайт русвесна.су или, наоборот, на блог Аллочки Князевой: слишком они предвзяты и пропагандистки настроены. |
| roma9 Свободен |
09-03-2015 - 17:00 (Снова_Я @ 09.03.2015 - время: 16:56) (roma9 @ 09.03.2015 - время: 16:46) Нет, вы не правы. Источник, это тоже чьё-то частное мнение, то-ли журналиста, то-ли редакции. И он тоже имеет полное право не приводить доказательства. Ну нет такой нормы в законе о СМИ. Не говоря уже о том, если источник - это вообще частное лицо. Ваше право считать меня неправым, как и моё - относиться критически к некоторым источникам. Увы, иногда переношу негативное к ним отношение на тех, кто их приводит. Наверное, за неразборчивость. И не то, чтобы я был таким уж безгрешным в этом отношении, но никогда не ссылался на сайт русвесна.су или, наоборот, на блог Аллочки Князевой: слишком они предвзяты и пропагандистки настроены. К огромному сожалению сейчас действительно осталось очень мало непредвзятых и независимых источников (СМИ), которым можно доверять. И отличает их только степень продажности. Но для этого и даны человеку мозги, знания и опыт, что-бы просеивать весь этот поток сознания и делать выводы. Это сообщение отредактировал roma9 - 09-03-2015 - 17:02 |
билдер Женат |
09-03-2015 - 19:16 (roma9 @ 09.03.2015 - время: 17:00) <q>К огромному сожалению сейчас действительно осталось очень мало непредвзятых и независимых источников (СМИ), которым можно доверять. И отличает их только степень продажности. Но для этого и даны человеку мозги, знания и опыт, что-бы просеивать весь этот поток сознания и делать выводы.</q> А вы что-то забыли, как в качестве доказательств о присутствии армии РФ на Украине приводили свои "доказательства" основанные на ваших посиделках с украинскими родственниками, с пивком и другими напитками? И ведь на полном серьёзе уверяли нас тут, что у вас нет оснований им не верить. Ведь было такое? А теперь как-то так мудро прозрели? С чего бы это вдруг? А очень просто : - Нет источников с нашей стороны, которым вы готовы верить. - Нет неопровержимых доказательств у украинской стороны о наличии армии РФ в ЛДНР. - Нет и у вас доказательств, которые бы мы тут не смогли бы проверить. Словом - " фактов нет-есть и т.д. т.п...." Тогда для чего были ваши пламенные посты с разоблачениями действий армии РФ? Чтоб высказать своё частное мнение и прочесть частные мнения ваших оппонентов? Для чего весь этот сыр -бор? Вы считаете, что другие не имеют "...мозги, знания и опыт, что-бы просеивать весь этот поток сознания и делать выводы..." ? |
| Снова_Я Свободен |
09-03-2015 - 19:20 Прошу обращаться к собеседникам менее эмоционально, от нашего желания российская армия в Украину не войдёт или не выйдет из неё. Это ко всем относится. Это сообщение отредактировал Снова_Я - 09-03-2015 - 19:23 |