Вендал Влюблен |
26-05-2016 - 11:24 (Semchik @ 20.04.2016 - время: 20:31) 1.Старая мантра..... Резев, отпускник, доброволец.... 1. Когда человек ранен, он что угодно может говорить.. Это перше.. далее -спецназ ГРУ -это не какие то субтильные мальчики... Это матерые профи, поймать которых не так просто... Я еще могу понять десант или морпехи... НО ГРУ??? 2. Придется Вам взять свои слова обратно..))) Наши добровольцы уже дома...))) |
sxn_3278951818 Свободен |
26-05-2016 - 12:36 (Вендал @ 26.05.2016 - время: 11:24) (Semchik @ 20.04.2016 - время: 20:31) 1.Старая мантра..... Резев, отпускник, доброволец.... 1. Когда человек ранен, он что угодно может говорить.. откуда такая инфа, что спецназ ГРУ - это матёрые профи ? Это только на параде все на одно лицо. Да в кино. А теперь подумай логически. Если Ерофеев и Александров простые русские парни, что поехали добровольцами.. то смысл их двоих (!) менять на Савченко? Ведь Савченко - это фигура, а они - простые парни. Но вот если они действительно "не простые" , тогда пазл складывается. Но раз солдат там нет, то и афишировать их возврат смысла тоже нет, иначе наболтают лишнего, а это идёт в разрез с политикой Кремля. Вот им и устраивают тихий приём, но даже самолёт выделели. Т.е. даже по косвеным признакам - они не добровольцы. |
Вендал Влюблен |
26-05-2016 - 13:45 (sxn_3278951818 @ 26.05.2016 - время: 12:36) 1. откуда такая инфа, что спецназ ГРУ - это матёрые профи ? 1. От туда... 2. В том то и фишка... Матерую убийцу на двоих ПРОСТЫХ ПАРНЕЙ...))) Простых... И.. даже если предположить, что они разведчики провалившие задание, то все равно у них будет и в дальнейшем легенда о добровольцах... Армейских подразделений в ЛДНР нет... Разведка, а ГРУ -это армейская разведка, возможно есть... Но об этом знают только избранные... Возможно, профессиональные военные то же есть... Но они выступают под легендой "добровольцы", и по сути являются бойцами ЧВК... Россия на прямую не может оказывать помощь Республикам... А вот "добровольцами -отпускниками" может.. Ибо прицепиться не к чему... Или ЧВК -обычное решение... А когда ЧВК не имеет бренда и формируется на определенный срок и под определенную задачу, то вообще нечем крыть... Это намек на "Северный ветер", взломавший оборону ВСУ под Иловайском и Амвросиевкой.. Это те самые 1500 добровольцев о которых проговорился Захарченко Пришли и ушли... Кто и что - никто не знает... Они же, уже в меньшем количестве, засветились в Углегорске, причем не удачно (не могли сказать что за город взяли) и под Логвиново... НО.. Добровольцам это простительно не знать что за город...))) |
ArseNat Женат |
26-05-2016 - 14:41 (sxn_3278951818 @ 26.05.2016 - время: 12:36) А теперь подумай логически. Если Ерофеев и Александров простые русские парни, что поехали добровольцами.. то смысл их двоих (!) менять на Савченко? Ведь Савченко - это фигура, а они - простые парни. Но вот если они действительно "не простые" , тогда пазл складывается. Но раз солдат там нет, то и афишировать их возврат смысла тоже нет, иначе наболтают лишнего, а это идёт в разрез с политикой Кремля. Вот им и устраивают тихий приём, но даже самолёт выделели. Т.е. даже по косвеным признакам - они не добровольцы. Выдалась минутка отдыха, прочел, и размышляю: что такой "простые" и "непростые" люди? По-моему, постановка вопроса некорректная. Нет простых людей или ненужных. Кого-то фортуна выносит на гребень известности, кого-то нет. Наконец, то, что своим людям государства выделяют самолеты, чтобы вернуть их на Родину - это нормальная практика почти каждого государства. Камбоджу времен кхмеров и прочие нелюдские режимы в расчет не берем, ладно? |
sxn_3278951818 Свободен |
26-05-2016 - 14:42 (Вендал @ 26.05.2016 - время: 13:45) (sxn_3278951818 @ 26.05.2016 - время: 12:36) 1. откуда такая инфа, что спецназ ГРУ - это матёрые профи ? 1. От туда... 1. Это не ответ. Я тоже фильмы люблю и знаю, что десантник, к примеру - эти дитина 2 м.роста, что зубами перегрызает колючую проволку. Но в жизни это не всегда так ))) 2. "Доброволец"... которого посылают выполнять боевые операции. А кто посылает ? Захарченко ? Или Кремль? Или донецкий шахтёр какой-то? Что меняет , раз Кремль не может официально направлять туда свои подразделения ? Но неофициально направляет же. Итого, армия РФ там выполняет боевые задачи. Легенда для россиян - добровольцы и чвк. А для украинцев легенд не надо - это военные соседней страны. И это как раз "по сути" , но уже для нас. То, что ГРУшники так спалились, с фото своими, видео, потом плакались на камеру - это им в минус. Но не меньший минус стране, что открыто отказалась от них, а потом по-тихому вытаскивала, позорно и прячась от утечки лишней информации по ним. Ведь уже абсолютно ясно, что им пообещали помощь, если они будут молчать и травить легенду про добровольцев. Посмотри на их первые интервью и последующие))) п.с. Добровольцам не простительно не знать город, т.к. они как раз и знают, куда едут. А вот солдату - простительно. Его поселили в палатку, ночью по тревоге разбудили, дали приказ...и вот он в очередном населённом пункте. Завтра будет следующий. Знать названия им не надо. |
Вендал Влюблен |
26-05-2016 - 15:31 (sxn_3278951818 @ 26.05.2016 - время: 14:42) 1. Это не ответ. Я тоже фильмы люблю и знаю, что десантник, к примеру - эти дитина 2 м.роста, что зубами перегрызает колючую проволку. Но в жизни это не всегда так ))) 1. Эээээ... Я же написал.. Знаю от туда... ОБрОН ГРУ, так же как и любая часть имеет боевые и тыловые подразделения.. Только в иных количествах.. К примеру у ОБрОНов нет дивизионов огневой поддержки.. даже танков нет. Есть БТРы, БМД, БМП и другие бронемашины (ББМ "Тигр", ББМ "Рысь").. Есть ЗУ и ЗСУ... А вот тяжелого ничего нет... По сути ОБрОН -это развед-штурмовая часть. ОБрОН состоит из ООСпН батальонного состава по 500 чел... ООСпН служат по контракту и проходят серьезный отбор.. Это не простые пехотинцы, и не десантура.. Это профессиональные штурмовики... Совладеть с которыми весьма сложно... К примеру, 22-я ОБрОН за 5 лет войны в Афгане, потерял 199 бойцов уничтожив при этом около 5 тыс моджахедов.. Т.е по сути один спецназовец уничтожил от 10 до 20 моджахедов. Воевало только 2 отряда. Потери 3-й ОБрОНа за 1992-2002 г -всего 19 бойцов.. Участвовала в 2 чеченских компаниях, Таджикистане. Косово и Афганистане в 2004 г. Есть и тыловые части.. МТО, связь, РЭБ, техобеспечение, медики.. К ним отбор не столько суров... Они не штурмовики.... И в боях не участвуют Так что бойцы ГРУ -это ОСОБЫЕ БОЙЦЫ...Профи 2. Почему посылают... Сам идет.. Он же доброволец. Итого -Армия РФ не выполняет боевые задачи, ибо ОФИЦИАЛЬНО их там нет.. Ну нет армейских подразделений!! Добровольцы -есть.. ЧВК -вероятно есть... Но добровольцы -это не АРМИЯ... ЧВК - то же не АРМИЯ РФ.. То что военные соседней страны -да... Но не АРМИЯ!!!! И крыть вам нечем.. На вашей стороне воюют ЧВК Польши и США... Но это же не АРМИИ Польши и США.. Это такие же добровольцы, что и наши... Посему правильнее будет сказать, что на стороне повстанцев Новороссии воюют ГРАЖДАНЕ РФ, а не армия РФ... Ибо армейских подразделений НЕТ. Кто нанял ЧВК -не знаю... Может Ахметов, может Янукович, может бывший минобороны или бвыший минМВД.. Может вообще корпорация имеющая свои бизнессинтересы.. 3. Нифига... Можно и не знать... особенно бойцам ЧВК, какой город они штурмуют.. Им главное знать, подходы к огневым точкам противника... |
sxn_3278951818 Свободен |
26-05-2016 - 16:33 2. не...тут ты не прав. Ты рассматривашь "Армия" как понятие. Не важно, как называется подразделение - армия, добровольцы,чвк,наёмники и тп. Важнно, под чьим они командованием. Если командуют из Кремля, то это уже армия иностранного государства на чужой территории. Если командует Захарченко, то откуда он берёт ресурсы на всё это ? Ни один наш олигарх не потянет войну в таком масштабе. Значит, остаётся только Кремль. А раз Кремль , т.е. иное государство, то т.зв. "добровольци" - уже и не "добровольцы", а его солдаты. Далее, если в России каждый военный может так просто взять и поехать воевать, да еще и со своим танком, то ...))) А ведь есть еще и командный состав. Неужели он тоже так просто может взять и поехать туда ? Без приказа ? Не смеши. 3. Член чвк будет знать, т.к. это не армия со своими уставами. Наёмник знает где он воюет и за что. А солдаты - "ну заблудились они!". |
Вендал Влюблен |
26-05-2016 - 17:21 (sxn_3278951818 @ 26.05.2016 - время: 16:33) 2.1. не...тут ты не прав. Ты рассматривашь "Армия" как понятие. Не важно, как называется подразделение - армия, добровольцы,чвк,наёмники и тп. Важнно, под чьим они командованием. 2.1. Нееее... Вот ты тут не прав... К примеру "ЕОшники" воевали во многих странах.. И в Анголе, и в Либерии, и Съерра-Леоне... Но их никак нельзя назвать АРМИЯМИ вышеназванных стран или ЮАР)) Это ЧВК. К примеру, в Анголе они вели бои с УНИТА на стороне МПЛА... Это официально.. Вроде как типа "армия Анголы".. Но не официально работали на Ranger Oil . Кто ими командовал??? Претория, Луанда? 2.2 MPRI уничтожила Сербскую Крайну.. Хорватская армия была на подхвате... Де юре -они входили в состав Хорватской армии.. А де факто??? Наниматель -ПЕНТАГОН!!! НО не Вашингтон!! Вы же не будете называть MPRI армией США или Хорватии... Хоть и наниматель известен... И крыть нечем... 2.3 А если Захарченко завязан на Януковиче или Ахметове, а Ахметов -человек Януковича? А Януковича и его сторонников стальными перчатками держит за яйца ФСБ/ГРУ или Иная Корпорация ТЭК? Там уголь и металл! А может все это спонсирует ваше СБУ или сам Порошенко?... Или Металлинвест??? Мы этого не знаем... 2.4 не катит..))) "Грейстоуны" совершили госпереворот в какой то африканской стране! ЧВК "Greystone Limited" -дочка Academ.. Де юре -госпереворот совершили "Демократические оппозиционные силы".. А де-факто? А де-факто -250 наемников и 120 бойцов местного гарнизона..)). И заказ был не местного узурпатора.. А ЦРУ, которая имела свои бизнессинтересы, а местный троглодит был только пешкой в их руках.. Которго потом убрали "здоровые силы демократической оппозиции", так как зело борзеть начал.. Ну и где тут СОЛДАТЫ США.. Ан нет... Это были всего лишь "добровольцы" из компании Greystone Limited))) 2.5.. Может.. Разрывай контракт с МО и езжай...))) А на счет танков... Таки у вас полно.. См тут http://lostarmour.info Одно ваше подразделение вообще сразу 10 танков оставило.. Просто бросили и ушли... 2.6. Отставники.. Могут и без приказа... Они на пенсии... Или резервисты...Вот я на пример, офицер резерва .. Могу приехать...))) 3. Не всегда.. Если ЧВК создана на время операции, то не обязательно...)))) |
sxn_3278951818 Свободен |
26-05-2016 - 17:46 Эх, Вендал ! Точка зрения зависит от места сидения . 2.1. Зачем ты рассматриваешь Африку ? Там совершенно другая специфика боевых действий и задач перед ЧВК. Украина - ну никак не сравнима с Либерией и тп. Сравнения не уместны. 2.2. Хорватия - опять же не Украина. MPRI - 3 тысячи человек. В условиях Украины - это ну 10% от ВС одной стороны. И это при условии, что все 3 тысячи будут регулярно принимать участие в БД. Далее, вели ли MPRI полноценные БД в Хорватии ? Или всё же основная задача - обучение и инструктаж ? Также не соглашусь, что Пентагон действовал без ведома Вашингтона. 2.3. Вот тут ты "плаваешь" в вопросах. Посмотри на состояние Ахметова, Коломойский даже футбольный клуб перестал финансировать. Какая война ? 2.4. Опять Африка. 250 наёмников - это возможно для Африки. Но не для Украины. А у нас проходят полноценные военные операции, котлы устраиваются, испытывается новое оружие, беспилотники всякие. Это не парафия ЧВК, как в Африке. 2.5.Ну да. Разорвал контракт, поехал воевать.... Вернулся обратно, снова служишь! Ну а по танкам и другой технике - сколько раз уже там светилась не наша техника ? Куча инфы. 2.6. Удобная позиция, не находишь ? п.с. вот так и будут вестись воины в ближайшее время. Солдаты без военников, техника отжата, все "добровольцы", а генералы - пенсионеры.Ну а Россия, в нашем, случае - "ничего не знаю,ничего не вижу,ничего не слышу". И всё под боком у неё. |
Вендал Влюблен |
26-05-2016 - 18:44 (sxn_3278951818 @ 26.05.2016 - время: 17:46) Эх, Вендал ! Точка зрения зависит от места сидения . 2.1 и 2.2 -это как пример... MPRI были в боевых порядках... Но не в первой линии... Только на опасных участках. И самая фишка в том, что в данных БД участвовали из этого ЧВК хорваты и босняки... И отличить от обычных хорватов и босняков было сложно... 2.3 -это просто как предположение... Я не настаиваю на верности моих суждений... 2.4 Таки все верно.. В Африке хватило 250 бойцов.. У вас хватило 1500 чтобы взломать всю систему обороны вашей армии и нанести ей поражение...))) Прям как в Конго, когда Славянский Корпус численностью 1500 бойцов, из которых было 280 "редутовцев", разгромили превосходящую по численности армию тутси и спецназ Уганды под Валикале и Кисангани.. К стати... Эту ЧВК эвакуировал в Тирасполь на трех самолетах с техникой тов. Антюфеев, министр МГБ ПМР... Вопрос... А кем был тов Антюфеев в ДНР??...)))) 2.5 Из не вашей техники было только: БТР-82А -1 ед. БПМ "Выстрел"-10 ед, БПМ "Водник" -1 ед, и Т-72 -10 ед, который вы с настойчивостью утверждаете что это были Т-72Б3, хотя у Украины есть брат-близнец Т-72 М3 UA.. Все остальное -ваше...В том числе и БТР-4Е и БТР-7... Ну а Т-64БМ"булат" -это ваш...))) 2.6... Ну да.... П.С. Они УЖЕ давно ведуться...)))) А у нас... А у нас были хорошие учителя...)))) |
Снова_Я Свободен |
02-07-2016 - 20:59 Россия перебросила под Авдеевку десант из Костромы - разведка 02 июля 2016. Российское коммандывание перебросило в район промзоны Авдеевки подразделения из состава 331-го парашютно-десантного полка (Кострома) 98-й воздушно-десантной дивизии (Иваново) армии России. Об этом в Facebook сообщает пресс-служба Главного управления разведки Минобороны Украины. скрытый текст |
Вiтaлiй Свободен |
11-07-2016 - 22:16 Достигнуто предельно допустимое количество постов. Топик закрывается! Том 10 здесь Это сообщение отредактировал Вiтaлiй - 11-07-2016 - 22:18 |