Безумный Иван Свободен |
04-01-2013 - 13:51 (Falcok @ 04.01.2013 - время: 13:48) Ситуация схожая.. У них тоже "не от куда было брать" и были только оголтелые самураи и рабы-ополченцы Я не считаю что у нас армия рабов. Эта армия фашистов когда-то победила, и с того момента никто не смел к нам сунуться. И не нам брать пример с Японии. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 04-01-2013 - 13:52 |
49-ый Свободен |
04-01-2013 - 13:53 Откуда в людях столько негатива. Ведь воровали в армии всегда, солдаты всегда строили дачи, всегда была такая система... А по словам выходит что, не дай бог, завтра будет серьёзное сражение и армия развалиться тут же... Да счАссс! Мечтайте! |
avp Свободен |
04-01-2013 - 15:41 (Falcok @ 04.01.2013 - время: 13:48) (Crazy Ivan @ 04.01.2013 - время: 13:38) (Falcok @ 04.01.2013 - время: 13:33) А откуда в Японии набирали, учили молодых, а от старых, заставших феодальную армию избавились, уволили Я не знаю ни про Японию, ни про Гвинею Биссау, ни про Буркина Фасо. Я в России живу. Ситуация схожая.. У них тоже "не от куда было брать" и были только оголтелые самураи и рабы-ополченцы Что на Японию смотреть - у нас к 1917 году армии не было и ее пришлось создавать заново. Вопрос в том, чего это стоило... |
Иллюзорный Свободен |
04-01-2013 - 16:23 (Falcok @ 04.01.2013 - время: 11:33) Правильно надо дождаться пока эта армия не будет разгромлена, вот только тогда сделаем выводы и наберем новую, как это было с крепостной армии Японии (в 1862) и с крепостной армией Китая (в 1937) Что китайцы, что японцы - они учились у европейцев, и они ХОТЕЛИ создать новую армию. Потому-что все они, от генерала до рядового, понимали, что отстали в развитии на десятилетия, и на том что у них есть - далеко не уедешь. Русские явно не собираются делать ни того, ни другого. Мы все еще живем славой ВОВ, когда хоть и драли весь мир, но какой ценой... |
Falcok Свободен |
04-01-2013 - 17:07 (Crazy Ivan @ 04.01.2013 - время: 13:51) (Falcok @ 04.01.2013 - время: 13:48) Ситуация схожая.. У них тоже "не от куда было брать" и были только оголтелые самураи и рабы-ополченцы Я не считаю что у нас армия рабов. Эта армия фашистов когда-то победила, и с того момента никто не смел к нам сунуться. И не нам брать пример с Японии. Да хотя бы всю армию на контракт перевести уже был бы толк |
avp Свободен |
04-01-2013 - 17:37 (Falcok @ 04.01.2013 - время: 17:07) (Crazy Ivan @ 04.01.2013 - время: 13:51) (Falcok @ 04.01.2013 - время: 13:48) Ситуация схожая.. У них тоже "не от куда было брать" и были только оголтелые самураи и рабы-ополченцы Я не считаю что у нас армия рабов. Эта армия фашистов когда-то победила, и с того момента никто не смел к нам сунуться. И не нам брать пример с Японии. Да хотя бы всю армию на контракт перевести уже был бы толк Вы на контракт пойдете? |
Falcok Свободен |
04-01-2013 - 17:40 (avp @ 04.01.2013 - время: 17:37) Вы на контракт пойдете? а у меня с АЭС контракт скоро будет.. Раньше это приравнивалось к службе, с 2000 года (с приходом Путина) отменили |
Falcok Свободен |
04-01-2013 - 17:45 Вру, с 2008 только, не с 2000 |
avp Свободен |
04-01-2013 - 18:08 (Falcok @ 04.01.2013 - время: 17:40) (avp @ 04.01.2013 - время: 17:37) Вы на контракт пойдете? а у меня с АЭС контракт скоро будет.. Раньше это приравнивалось к службе, с 2000 года (с приходом Путина) отменили На АПЛ тоже специалисты нужны. И зарплата там побольше будет. |
Falcok Свободен |
04-01-2013 - 18:24 (avp @ 04.01.2013 - время: 18:08) (Falcok @ 04.01.2013 - время: 17:40) (avp @ 04.01.2013 - время: 17:37) Вы на контракт пойдете? а у меня с АЭС контракт скоро будет.. Раньше это приравнивалось к службе, с 2000 года (с приходом Путина) отменили На АПЛ тоже специалисты нужны. И зарплата там побольше будет. Не факт что больше, |
Безумный Иван Свободен |
04-01-2013 - 18:59 (Falcok @ 04.01.2013 - время: 17:07) Да хотя бы всю армию на контракт перевести уже был бы толк Для обороны своей страны контрактная армия менее пригодна чем призывная. |
Иллюзорный Свободен |
04-01-2013 - 19:24 (Crazy Ivan @ 04.01.2013 - время: 18:59) (Falcok @ 04.01.2013 - время: 17:07) Да хотя бы всю армию на контракт перевести уже был бы толк Для обороны своей страны контрактная армия менее пригодна чем призывная. Разумеется! Разумеется, чахлый полуграмотный призывник 18-лет, с кучей медицинских проблем, который аж за год службы кое-как научился заводить танк и засовывать снаряд в ствол, дважды в жизни стрелял из "калаша" 1960-х годов выпуска - гораздо эффективнее здоровенного и здорового взрослого и опытного контрактника-профессионала, который ему будет противостоять. "Авось", "шапками закидаем", "бабы еще нарожают" - вот наша стратегия. До Урала и Сибири дадим дойти, Москву сжечь, а там партизаны и "генерал Мороз" подсобят. Сим победиши! |
Безумный Иван Свободен |
04-01-2013 - 19:33 (Иллюзорный @ 04.01.2013 - время: 19:24) Разумеется! Разумеется, чахлый полуграмотный призывник 18-лет, с кучей медицинских проблем, который аж за год службы кое-как научился заводить танк и засовывать снаряд в ствол, дважды в жизни стрелял из "калаша" 1960-х годов выпуска - гораздо эффективнее здоровенного и здорового взрослого и опытного контрактника-профессионала, который ему будет противостоять. "Авось", "шапками закидаем", "бабы еще нарожают" - вот наша стратегия. До Урала и Сибири дадим дойти, Москву сжечь, а там партизаны и "генерал Мороз" подсобят. Сим победиши! Почему если призывник, так обязательно чахлый и больной? Контрактник служит за деньги, а не за державу. По контракту человек готов убивать, но не стоять на смерть. |
Иллюзорный Свободен |
04-01-2013 - 19:42 (Crazy Ivan @ 04.01.2013 - время: 19:33) Почему если призывник, так обязательно чахлый и больной? Контрактник служит за деньги, а не за державу. По контракту человек готов убивать, но не стоять на смерть. Насмерть в современной войне стоять некому будет, после коврового бомбометания... |
yellowfox Женат |
04-01-2013 - 20:03 (Иллюзорный @ 04.01.2013 - время: 19:42) (Crazy Ivan @ 04.01.2013 - время: 19:33) Почему если призывник, так обязательно чахлый и больной? Контрактник служит за деньги, а не за державу. По контракту человек готов убивать, но не стоять на смерть. Насмерть в современной войне стоять некому будет, после коврового бомбометания... Если авиация останется, после ядерного удара... |
Безумный Иван Свободен |
04-01-2013 - 20:05 (Иллюзорный @ 04.01.2013 - время: 19:42) Насмерть в современной войне стоять некому будет, после коврового бомбометания... Как показывает практика последних войн, окончательное решение наступает тогда, когда на землю ступит сапог солдата. |
Иллюзорный Свободен |
04-01-2013 - 20:10 (yellowfox @ 04.01.2013 - время: 20:03) (Иллюзорный @ 04.01.2013 - время: 19:42) Насмерть в современной войне стоять некому будет, после коврового бомбометания... Если авиация останется, после ядерного удара... Ну какие могут быть ядерные удары по территории соседних с РФ стран, где в ближайшее время будут размещены войска НАТО? Нашей ядерной дубины не боится никто. Не нападают потому, что боятся сильных потерь. А вовсе не того, что мы дойдем до Берлина, Пекина или Вашингтона. Армия Ельцина-Путина-Медведева до них дойти не способна. Максимум до Тбилиси... |
Иллюзорный Свободен |
04-01-2013 - 20:13 (Crazy Ivan @ 04.01.2013 - время: 20:05) (Иллюзорный @ 04.01.2013 - время: 19:42) Насмерть в современной войне стоять некому будет, после коврового бомбометания... Как показывает практика последних войн, окончательное решение наступает тогда, когда на землю ступит сапог солдата. Ну и какое же "окончательно решение" наступило в Афганской войне? 10 лет наши сапоги там топтались, народу с обеих сторон кучу положили - и убрались несолоно хлебавши... |
Безумный Иван Свободен |
04-01-2013 - 20:14 (Иллюзорный @ 04.01.2013 - время: 20:10) Нашей ядерной дубины не боится никто. Не нападают потому, что боятся сильных потерь. А вовсе не того, что мы дойдем до Берлина, Пекина или Вашингтона. Много таких за всю историю России так рассуждали. Самые безбашенные и самоуверенные нападали. Потом жалели. |
Безумный Иван Свободен |
04-01-2013 - 20:17 (Иллюзорный @ 04.01.2013 - время: 20:13) Ну и какое же "окончательно решение" наступило в Афганской войне? А какая задача стояла в афганской войне? Присоединить Афганистан к СССР? Тогда там надо было вырезать 90% населения включая женщин и детей, оставить только клан Кармаля. Задача стояла удержание у власти правительства лояльного к СССР, что бы их конфликт не перекинулся на нашу территорию. И пока контингент там пребывал, с задачей успешно справлялись. |
Иллюзорный Свободен |
04-01-2013 - 20:20 (Crazy Ivan @ 04.01.2013 - время: 20:14) Много таких за всю историю России так рассуждали. Самые безбашенные и самоуверенные нападали. Потом жалели. Зато на нас пока еще не нападала страна, чье население равно по количеству нашему. И тем более с сильно бОльшим населением. А население наше сильно сократилось после краха СССР, и продолжает сокращаться... Кем воевать будем? Особенно если отсеять некоторые национальные республики РФ, которые как в 41-м будут или саботировать, или на сторону врага перейдут? PS: кстати, напавшая на СССР в 1920-м Польша - победила. Германия, в те же годы - тоже... |
Безумный Иван Свободен |
04-01-2013 - 20:22 (Иллюзорный @ 04.01.2013 - время: 20:20) PS: кстати, напавшая на СССР в 1920-м Польша - победила. Германия, в те же годы - тоже... В итоге все возвращается когда-то на свои места. ато на нас пока еще не нападала страна, чье население равно по количеству нашему. В 1941-м против нас воевала вся Европа кроме Сербии и Греции. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 04-01-2013 - 20:24 |
Camalleri Женат |
04-01-2013 - 20:29 (yellowfox @ 04.01.2013 - время: 20:03) (Иллюзорный @ 04.01.2013 - время: 19:42) (Crazy Ivan @ 04.01.2013 - время: 19:33) Почему если призывник, так обязательно чахлый и больной? Контрактник служит за деньги, а не за державу. По контракту человек готов убивать, но не стоять на смерть. Насмерть в современной войне стоять некому будет, после коврового бомбометания... Если авиация останется, после ядерного удара... Останется. Один единственный авианосец на что? Точнее, авианесущий крейсер. |
Иллюзорный Свободен |
04-01-2013 - 20:32 (Crazy Ivan @ 04.01.2013 - время: 20:22) (Иллюзорный @ 04.01.2013 - время: 20:20) PS: кстати, напавшая на СССР в 1920-м Польша - победила. Германия, в те же годы - тоже... В итоге все возвращается когда-то на свои места. ато на нас пока еще не нападала страна, чье население равно по количеству нашему. В 1941-м против нас воевала вся Европа кроме Сербии и Греции. Вот прям вся воевала, и только с нами? За нас США с Британией воевали, всякие правительства в изгнании, движения Сопротивления... Будем их считать? А на свои места всё возвращается только тогда, когда страна сильна, и армия. Но этого явно не может быть при той власти, что в РФ. |
Безумный Иван Свободен |
04-01-2013 - 21:23 (Иллюзорный @ 04.01.2013 - время: 20:32) За нас США с Британией воевали, всякие правительства в изгнании, Правительство в изгнании это Польское? Так они нам в ноябре 39-го сами войну объявили. США и Великобритания? Кге они были во время главных сражений под Москвой, в Сталинграде, на Курской дуге? |
Иллюзорный Свободен |
04-01-2013 - 21:41 (Crazy Ivan @ 04.01.2013 - время: 21:23) Правительство в изгнании это Польское? Так они нам в ноябре 39-го сами войну объявили. Нет. На территории Великобритании обосновались остатки разбитых Гитлером армий, они и воевали. Поляки нам войну объявили наверное потому, что СССР напал на них в сентябре 39-го. Думаете, недостаточное основание? Под Москвой и Сталинградом конечно же нам никто не помогал живой силой, да и в Курской битве тоже (кроме разве что "Нормандии-Неман"). Однако, то что в сражении под Прохоровкой немцы нас разбили, при том что наших танков было гораздо больше, а мы уничтожили всего 5 (!!!) немецких - нам кто виноват - американцы али англичане? |
Безумный Иван Свободен |
04-01-2013 - 21:45 (Иллюзорный @ 04.01.2013 - время: 21:41) Поляки нам войну объявили наверное потому, что СССР напал на них в сентябре 39-го. Думаете, недостаточное основание? Ошибаетесь. Войну они нам объявили за то, что мы выполнили решение Версальского договора и передали Виленскую область Литве. А в сентябре СССР на Польшу не нападал. Как можно напасть на несуществующую на тот момент страну? |
Иллюзорный Свободен |
04-01-2013 - 21:49 (Crazy Ivan @ 04.01.2013 - время: 21:45) (Иллюзорный @ 04.01.2013 - время: 21:41) Поляки нам войну объявили наверное потому, что СССР напал на них в сентябре 39-го. Думаете, недостаточное основание? Ошибаетесь. Войну они нам объявили за то, что мы выполнили решение Версальского договора и передали Виленскую область Литве. А в сентябре СССР на Польшу не нападал. Как можно напасть на несуществующую на тот момент страну? Все понятно. )) |
yellowfox Женат |
04-01-2013 - 22:00 (Иллюзорный @ 04.01.2013 - время: 21:41) Однако, то что в сражении под Прохоровкой немцы нас разбили, при том что наших танков было гораздо больше, а мы уничтожили всего 5 (!!!) немецких - нам кто виноват - американцы али англичане? Откуда такие сведения? У меня отец был под Прохоровкой после сражения, там все поле было завалено подбитыми танками и нашими и немецкими... |
Алексеев Свободен |
04-01-2013 - 22:01 Служил. И именно там окончательно убедился во мнении, что армия в таком виде как сейчас, не нужна. Нужны военные курсы (возможно со сборами) в средней школе. Нужны военные институты и оплачиваемые учебки для овладения воинскими специальностями. Нужна контрактная армия. А то бессмысленное и беспощадное отмывание бабла, которое есть сейчас - не нужно. |
Иллюзорный Свободен |
04-01-2013 - 22:07 (yellowfox @ 04.01.2013 - время: 22:00) (Иллюзорный @ 04.01.2013 - время: 21:41) Однако, то что в сражении под Прохоровкой немцы нас разбили, при том что наших танков было гораздо больше, а мы уничтожили всего 5 (!!!) немецких - нам кто виноват - американцы али англичане? Откуда такие сведения? У меня отец был под Прохоровкой после сражения, там все поле было завалено подбитыми танками и нашими и немецкими... Это безвозвратные потери, которые немцы не смогли вернуть в строй. Т.к. поле битвы осталось за немцами, свои поврежденные танки они отремонтировали и снова пустили в бой. Цифры участвовавших с обеих сторон в танковом сражении под Прохоровкой танков, их марки, сколько было подбито с каждой стороны - не секрет еще с 1990-х годов, найти их не трудно. Наши потеряли гораздо больше, чем немцы. Во-первых потому, что "советское - вовсе не значит лучшее, как нас любили уверять и уверяют до сих пор; во-вторых - потому-что качество подготовки советских танкистов и их боевой опыт уступали немецкому. И поэтому, когда малообученные призывники будут воевать с профессионалами - других результатов быть и не может... |
Безумный Иван Свободен |
04-01-2013 - 22:12 (Иллюзорный @ 04.01.2013 - время: 22:07) И поэтому, когда малообученные призывники будут воевать с профессионалами - других результатов быть и не может... Особенности нашего географического положения таковы, что под ружье во время войны надо будет ставить бОльшую часть мужского населения. Всех профессионалами делать? |
Иллюзорный Свободен |
04-01-2013 - 22:14 (Crazy Ivan @ 04.01.2013 - время: 22:12) Особенности нашего географического положения таковы, что под ружье во время войны надо будет ставить бОльшую часть мужского населения. Всех профессионалами делать? Всех невозможно, да и незачем. Нужна полностью контрактная армия, и национальная гвардия - как в США... За тот жалкий год, который служат сейчас 18-летние пацаны, из них сделать профессионала уж никак нельзя, при всем желании... Вы гляньте на американских морпехов, которые в Афганистане воюют. Здоровенные зрелые бычары, вооруженные по последнему слову техники. Кто с ним воевать должен - вчерашний школьник, державший автомат только на КМБ и Присяге, что-ли? Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 04-01-2013 - 22:20 |
Безумный Иван Свободен |
04-01-2013 - 22:33 (Иллюзорный @ 04.01.2013 - время: 22:14) Всех невозможно, да и незачем. Нужна полностью контрактная армия, и национальная гвардия - как в США... США окружена водой. Они не опасаются наземного вторжения ввиду своего географического положения. Вы гляньте на американских морпехов, которые в Афганистане воюют. Здоровенные зрелые бычары, вооруженные по последнему слову техники. Надо будет, все поднимемся. Тем более что в одиночку они к нам не сунутся, только в коалиции. |
Falcok Свободен |
04-01-2013 - 22:35 (Crazy Ivan @ 04.01.2013 - время: 22:33) (Иллюзорный @ 04.01.2013 - время: 22:14) Всех невозможно, да и незачем. Нужна полностью контрактная армия, и национальная гвардия - как в США... США окружена водой. Они не опасаются наземного вторжения ввиду своего географического положения. не ввиду географии, а ввиду самого мощного в мире флота, есть разница? |