Взрослая социальная сеть
 Falcok Свободен |
09-01-2013 - 18:00 (Мавзон @ 09.01.2013 - время: 17:42) Не дай бог нам еще и такой большой флот. За последние 100 лет, наш надводный флот в бою не уничтожил, кажется, не один крупный корабль противника. Правда, регулярно нес героические потери. Единственное реальное достижение - торпедирование немецкого линкора Тирпиц во ВМВ советской подлодкой, больше в самом деле вспомнить нечего, Хотя и это под сомнением историка: Атака Лунина В день выхода линкор был атакован советской подводной лодкой «К-21» под командованием Н. А. Лунина. Лодкой был произведён залп из четырёх кормовых торпедных аппаратов. Экипаж лодки непосредственно результат атаки не наблюдал, однако слышал 2 сильных взрыва и серию взрывов послабее. Лунин в своем докладе предположил, что взрывы объясняются попаданием торпед в линкор, одновременно допуская вероятность того, что торпеды попали в один из эсминцев эскорта; в штабе бригады подводных лодок на основании его доклада и данных разведки сделали вывод о потоплении эсминца и повреждении линкора. В советской и российской мемуарной, популярной и публицистической литературе неоднократно встречаются утверждения о повреждении «Тирпица» в ходе атаки «К-21»[3]. Российский историк М. Э. Морозов предположил, что из-за неправильного определения элементов движения цели, большого угла встречи и слишком большой дальности залпа, немецкие корабли даже теоретически не могли получить попаданий, а услышанные взрывы объясняются подрывом торпед при ударах о грунт либо отдаленными взрывами глубинных бомб, сбрасываемых судами конвоя[4]. Это сообщение отредактировал Falcok - 09-01-2013 - 18:04 |
Безумный Иван Свободен |
09-01-2013 - 18:11 (Falcok @ 09.01.2013 - время: 17:23) Ну и куда мы разместим флот, типа американского? Офигенная отмаза, у США тихоокеанский флот стоял в середине 20 века на Гавайских островах, которые в состав США не входили Размер нашего флота таков не потому что мы не можем больше построить или содержать. Для начала разрабатывается военная доктрина. Определяется вероятный противник и прочие угрозы, их размеры и возможности. Затем рассчитывается количество сил и средств необходимых и достаточных для отражения угрозы в существующих географических условиях с определенной вероятностью. Потом уже определяются сроки, формируется заказ и исполняется. Так вот доктрина существующая на сегодняшний день не облзначает США как вероятного противника. А они нас и не снимали со своей доктрины. Так что, будет принята новая доктрина, будут пересчитаны силы и средства и определено количество и типы кораблей и вооружений, а так же для обороны сухопутных границ. |
Мавзон В поиске |
09-01-2013 - 18:11 (Falcok @ 09.01.2013 - время: 18:00) Единственное реальное достижение - торпедирование немецкого линкора Тирпиц во ВМВ советской подлодкой, больше в самом деле вспомнить нечего, Я писал именно про надводный флот! А "Тирпиц" был потоплен, как известно, много позже и без нашего участия. |
Вендал Влюблен |
09-01-2013 - 18:12 (Falcok @ 09.01.2013 - время: 17:23) Ну и куда мы разместим флот, типа американского? Офигенная отмаза, у США тихоокеанский флот стоял в середине 20 века на Гавайских островах, которые в состав США не входили Как не входили??? "В 1898 году в разгар испано-американской войны США аннексировали Гавайи и в 1900 году предоставили им статус самоуправляемой территории. " |
| Falcok Свободен |
09-01-2013 - 18:13 (Crazy Ivan @ 09.01.2013 - время: 18:11) (Falcok @ 09.01.2013 - время: 17:23) Ну и куда мы разместим флот, типа американского?Офигенная отмаза, у США тихоокеанский флот стоял в середине 20 века на Гавайских островах, которые в состав США не входили Размер нашего флота таков не потому что мы не можем больше построить или содержать. Да перестаньте, не смешно уже, 100 олигархов содержать можем, огромный управленческий апппарат, Москву, Чечню и правительство а флот нет... Само собой такой как в США нет, но что-то побольше можно Как не входили??? Не входили Это сообщение отредактировал Falcok - 09-01-2013 - 18:14 |
| Falcok Свободен |
09-01-2013 - 18:15 Я писал именно про надводный флот! А "Тирпиц" был потоплен, как известно, много позже и без нашего участия. Надводный флот в ВОВ стоял мертвым грузом в портах и миллионы солдат погибли, чтобы "не отдать его фашыстам" |
Sinnerbi Свободен |
09-01-2013 - 18:21 (Crazy Ivan @ 09.01.2013 - время: 18:11) Так что, будет принята новая доктрина, будут пересчитаны силы и средства и определено количество и типы кораблей и вооружений, а так же для обороны сухопутных границ. И когда она будет принята? Или может из действующей доктрины хоть чего нить понятно против кого воевать? А если это непонятно, то так и будут кто то ностальгировать по СА, а кто то наоборот орать - распустить на хрен всю армию потому как жвлко на нее бабло тратить. |
| Falcok Свободен |
09-01-2013 - 18:23 (Sinnerbi @ 09.01.2013 - время: 18:21) И когда она будет принята? Или может из действующей доктрины хоть чего нить понятно против кого воевать? А если это непонятно, то так и будут кто то ностальгировать по СА, а кто то наоборот орать - распустить на хрен всю армию потому как жвлко на нее бабло тратить. Вот кстати США не скрывают, что надводный флот для поддержки экспедиционных корпусов, а нам зачем? Собираемся в ЮАР воевать? |
| Безумный Иван Свободен |
09-01-2013 - 18:28 (Falcok @ 09.01.2013 - время: 18:13) Да перестаньте, не смешно уже, 100 олигархов содержать можем, огромный управленческий апппарат, Москву, Чечню и правительство а флот нет... Само собой такой как в США нет, но что-то побольше можно Вы читаете вообще что цитируете? Наш сегодняшний флот соответствует нашей доктрине, по которой у нас нет врагов кроме мирового терроризма. |
| Мавзон В поиске |
09-01-2013 - 18:28 (Falcok @ 09.01.2013 - время: 18:15) Надводный флот в ВОВ стоял мертвым грузом в портах и миллионы солдат погибли, чтобы "не отдать его фашыстам" В Русско - Японскую и 1-ю мировую с флотом вышло, согласитесь, немногим лучше. Новый большой флот построить, конечно, возможно, но что-то подсказывает, традиционно... |
avp Свободен |
09-01-2013 - 18:29 (Falcok @ 09.01.2013 - время: 18:15) Я писал именно про надводный флот! А "Тирпиц" был потоплен, как известно, много позже и без нашего участия. Надводный флот в ВОВ стоял мертвым грузом в портах и миллионы солдат погибли, чтобы "не отдать его фашыстам" Это как? |
| Мавзон В поиске |
09-01-2013 - 18:33 (Crazy Ivan @ 09.01.2013 - время: 18:28) Вы читаете вообще что цитируете? Наш сегодняшний флот соответствует нашей доктрине, по которой у нас нет врагов кроме мирового терроризма. ТАРКР О́рдена Нахи́мова «Пётр Великий» против Аль-Каиды - это круто! Враг устрашен и сикает в ущельях.  |
| Безумный Иван Свободен |
09-01-2013 - 18:38 (Мавзон @ 09.01.2013 - время: 18:33) ТАРКР О́рдена Нахи́мова «Пётр Великий» против Аль-Каиды - это круто! Враг устрашен и сикает в ущельях. ТАРКР был заложен при прежней доктрине. Если отрицаете, назовите тогда другую программу по которой государство наше заказывает у промышленности корабли. |
| Falcok Свободен |
09-01-2013 - 18:51 (Crazy Ivan @ 09.01.2013 - время: 18:38) ТАРКР был заложен при прежней доктрине. Я бы предложил такую доктрину: сделать ставку на тихоокеанский флот, который будет направлен на защиту от территориальных претензий Китая и Японии К тому же этому флоту открыт выход в мировой океан... Балтийский и Черноморский флот расформировать, корабли отдать северному и тихоокеанскому флотам |
| Безумный Иван Свободен |
09-01-2013 - 19:00 (Falcok @ 09.01.2013 - время: 18:51) Я бы предложил такую доктрину: сделать ставку на тихоокеанский флот, который будет направлен на защиту от территориальных претензий Китая и Японии К счастью не Вы решаете какую доктрину принять. |
| Falcok Свободен |
09-01-2013 - 19:06 (Crazy Ivan @ 09.01.2013 - время: 19:00) К счастью не Вы решаете какую доктрину принять. А что у нас делает флот в Крыму? его Натовская авиация там накроет, а выйти из Черного моря он не сможет в случае войны.. |
| Мавзон В поиске |
09-01-2013 - 19:06 (Falcok @ 09.01.2013 - время: 18:51) Балтийский и Черноморский флот расформировать, корабли отдать северному и тихоокеанскому флотам А куда тогда девать кучу адмиралов, капитанов всех рангов, присосавшихся ворюг и бездельников? Боевая ценность Черномор - и Балтфлота просто недоступна пониманию непосвященных людей! |
| Мавзон В поиске |
09-01-2013 - 19:08 (Falcok @ 09.01.2013 - время: 19:06) А что у нас делает флот в Крыму? Не трогайте святое! Догадаться несложно... |
| Безумный Иван Свободен |
09-01-2013 - 19:09 (Falcok @ 09.01.2013 - время: 19:06) А что у нас делает флот в Крыму? его Натовская авиация там накроет, а выйти из Черного моря он не сможет в случае войны.. |
| Falcok Свободен |
09-01-2013 - 19:10 (Мавзон @ 09.01.2013 - время: 19:06) А куда тогда девать кучу адмиралов, капитанов всех рангов, присосавшихся ворюг и бездельников? Боевая ценность Черномор - и Балтфлота просто недоступна пониманию непосвященных людей! От Турции до Крыма 250 км, воздушный ракетоносец противокорабельный может сбросить ракеты еще в нейтральных водах, и они уже на автопилоте полетят искать корабли |
avp Свободен |
09-01-2013 - 19:29 (Falcok @ 09.01.2013 - время: 19:10) (Мавзон @ 09.01.2013 - время: 19:06) А куда тогда девать кучу адмиралов, капитанов всех рангов, присосавшихся ворюг и бездельников? Боевая ценность Черномор - и Балтфлота просто недоступна пониманию непосвященных людей! От Турции до Крыма 250 км, воздушный ракетоносец противокорабельный может сбросить ракеты еще в нейтральных водах, и они уже на автопилоте полетят искать корабли Кац предлагает сдаться? (с) |
| Мавзон В поиске |
09-01-2013 - 19:29 To Crazy Ivan. Легендарная победа Российского флота над Грузинским, несомненно, еще ждет своих Айвазовских и Новиковых - Прибоев. Виват! Гора все-таки одолела мышь! |
Mamont Свободен |
09-01-2013 - 19:35 (revizor @ 09.01.2013 - время: 13:55) Проблемы не было, реформа просто провалилась. Разумеется байки...ни один уважающий себя кот не будет есть то дерьмо что людям в супермаркетах продают...например многие сорта сосисок |
| Мавзон В поиске |
09-01-2013 - 19:40 (Mamont @ 09.01.2013 - время: 19:35) Да и про кошачий корм - байки, не более...[/QUOTE] Разумеется байки...ни один уважающий себя кот не будет есть то дерьмо что людям в супермаркетах продают...например многие сорта сосисок Строящих у нас объект бойцов "Спецстроя" кормили "мясом белого медведя". Сосиски, которыми подкармливали их рабочие, казались ребятишкам за счастье. |
Иванов Иван И. Свободен |
09-01-2013 - 20:35 Если отрицаете, назовите тогда другую программу по которой государство наше заказывает у промышленности корабли. Банальный распил бабла. Воевать с кем? С Китаем сухопутная граница, нужна сухопутная армия. Америка как бы не враг, наши олигархи живут там на два дома. «А что у нас делает флот в Крыму? его Натовская авиация там накроет, а выйти из Черного моря он не сможет в случае войны..» Всю историю воевали маломерные суда и подводные лодки, а большие берегли-слишком дорогие. |
| Мавзон В поиске |
09-01-2013 - 20:38 (мойша сигизмундович @ 09.01.2013 - время: 20:35) Всю историю воевали маломерные суда и подводные лодки, а большие берегли-слишком дорогие. Пиндосы и линкоры смело двигают, по арабам мощно палили - но то - пиндосы... |
| Falcok Свободен |
09-01-2013 - 20:53 (avp @ 09.01.2013 - время: 19:29) Кац предлагает сдаться? (с) Предлагаю включить мозги и понять, что Черное море для российского флота - смертельная ловушка, в случае войны с НАТО Пиндосы и линкоры смело двигают, по арабам мощно палили - но то - пиндосы... Линкоров сейчас нет уже В войну с Японией ключевую роль у них играли авианосцы, водоизмещением от 50 тыс. тонн Это сообщение отредактировал Falcok - 09-01-2013 - 20:54 |
| Мавзон В поиске |
09-01-2013 - 20:54 (Falcok @ 09.01.2013 - время: 20:53) Черное море для российского флота - смертельная ловушка, в случае войны с НАТО Зато в случае не войны - бездонная кормушка. |
| Falcok Свободен |
09-01-2013 - 20:56 (Мавзон @ 09.01.2013 - время: 20:54) (Falcok @ 09.01.2013 - время: 20:53) Черное море для российского флота - смертельная ловушка, в случае войны с НАТО Зато в случае не войны - бездонная кормушка. И хорошее место для офицерских сыночков после училища, тепло там |
simon simonow Женат |
09-01-2013 - 21:11 (Мавзон @ 09.01.2013 - время: 19:40) [QUOTE=Mamont , 09.01.2013 - время: 19:35] Да и про кошачий корм - байки, не более...[/QUOTE] Разумеется байки...ни один уважающий себя кот не будет есть то дерьмо что людям в супермаркетах продают...например многие сорта сосисок[/QUOTE] Строящих у нас объект бойцов "Спецстроя" кормили "мясом белого медведя". Сосиски, которыми подкармливали их рабочие, казались ребятишкам за счастье. Про кошачий корм - я уже говорил - это байки... Корм был собачий - это медицинский факт!!!! Завскладом прапорщик по фамилии Герцог за это судом приговорён к штрафу... Майор Матвеев, который выложил всё это в интернет - тоже осужден и его признали узником совести - подали Медведеву на амнистию - он отказал... Это просто факты...  |
| Вендал Влюблен |
09-01-2013 - 21:29 (Falcok @ 09.01.2013 - время: 18:51) Я бы предложил такую доктрину: сделать ставку на тихоокеанский флот, который будет направлен на защиту от территориальных претензий Китая и Японии По первому пункту - согласен.. И там и там (СФ и ТОФ) требуется еще один-два авианосца, несколько ТАРКов ну и подводных крейсеров поболее.. А вот по второму пункту - нет! Ни в коем случаи.. Я бы добавил энное колличество кораблей по меньше ( корветы, фрегаты) и побольше катеров (ракетные, торпедные, мониторы). По сути ЧФ и БФ - это флоты береговой обороны.. Основная задача - прекрытие береговой полосы и препятствие десанту и леквидация плацдармов.. |
avp Свободен |
09-01-2013 - 21:35 (Falcok @ 09.01.2013 - время: 20:53) (avp @ 09.01.2013 - время: 19:29) Кац предлагает сдаться? (с) Предлагаю включить мозги и понять, что Черное море для российского флота - смертельная ловушка, в случае войны с НАТО "Великий государь, который едино сухопутное войско имеет, одну руку имеет, а который флот имеет, вторую руку имеет" (с) Петр Первый. |
| Falcok Свободен |
09-01-2013 - 21:37 (tiwas @ 09.01.2013 - время: 21:29) и побольше катеров (ракетные, торпедные, мониторы). Ну это можно, просто я про то, что держать авианосец или тяж. крейсер в Крыму - это будет первая и легкая мишень, если (не дай бог) серьезная война |
| avp Свободен |
09-01-2013 - 21:42 (tiwas @ 09.01.2013 - время: 21:29) Я бы добавил энное колличество кораблей по меньше ( корветы, фрегаты) и побольше катеров (ракетные, торпедные, мониторы). Катер в современных условиях не охотник, а жертва самолетов, вертолетов, подводных лодок. В шторм не ходит, автономность малая. |
| Falcok Свободен |
09-01-2013 - 21:46 (avp @ 09.01.2013 - время: 21:42) Катер в современных условиях не охотник, а жертва самолетов, вертолетов, подводных лодок. В шторм не ходит, автономность малая. Фолкледский кризис показал, что надводные корабли (даже крупные) уничтожаются при помощи пары тройки самолетов, если попадут в расплох, а в Черном море странам НАТО даже не нужны будут авианосцы, там все море "летное" с сухопутных аэродромов Это сообщение отредактировал Falcok - 09-01-2013 - 21:47 |