Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
04-01-2013 - 21:23 (Иллюзорный @ 04.01.2013 - время: 20:32) За нас США с Британией воевали, всякие правительства в изгнании, Правительство в изгнании это Польское? Так они нам в ноябре 39-го сами войну объявили. США и Великобритания? Кге они были во время главных сражений под Москвой, в Сталинграде, на Курской дуге? |
Иллюзорный Свободен |
04-01-2013 - 21:41 (Crazy Ivan @ 04.01.2013 - время: 21:23) Правительство в изгнании это Польское? Так они нам в ноябре 39-го сами войну объявили. Нет. На территории Великобритании обосновались остатки разбитых Гитлером армий, они и воевали. Поляки нам войну объявили наверное потому, что СССР напал на них в сентябре 39-го. Думаете, недостаточное основание? Под Москвой и Сталинградом конечно же нам никто не помогал живой силой, да и в Курской битве тоже (кроме разве что "Нормандии-Неман"). Однако, то что в сражении под Прохоровкой немцы нас разбили, при том что наших танков было гораздо больше, а мы уничтожили всего 5 (!!!) немецких - нам кто виноват - американцы али англичане? |
| Безумный Иван Свободен |
04-01-2013 - 21:45 (Иллюзорный @ 04.01.2013 - время: 21:41) Поляки нам войну объявили наверное потому, что СССР напал на них в сентябре 39-го. Думаете, недостаточное основание? Ошибаетесь. Войну они нам объявили за то, что мы выполнили решение Версальского договора и передали Виленскую область Литве. А в сентябре СССР на Польшу не нападал. Как можно напасть на несуществующую на тот момент страну? |
| Иллюзорный Свободен |
04-01-2013 - 21:49 (Crazy Ivan @ 04.01.2013 - время: 21:45) (Иллюзорный @ 04.01.2013 - время: 21:41) Поляки нам войну объявили наверное потому, что СССР напал на них в сентябре 39-го. Думаете, недостаточное основание? Ошибаетесь. Войну они нам объявили за то, что мы выполнили решение Версальского договора и передали Виленскую область Литве. А в сентябре СССР на Польшу не нападал. Как можно напасть на несуществующую на тот момент страну? Все понятно. )) |
yellowfox Женат |
04-01-2013 - 22:00 (Иллюзорный @ 04.01.2013 - время: 21:41) Однако, то что в сражении под Прохоровкой немцы нас разбили, при том что наших танков было гораздо больше, а мы уничтожили всего 5 (!!!) немецких - нам кто виноват - американцы али англичане? Откуда такие сведения? У меня отец был под Прохоровкой после сражения, там все поле было завалено подбитыми танками и нашими и немецкими... |
Алексеев Свободен |
04-01-2013 - 22:01 Служил. И именно там окончательно убедился во мнении, что армия в таком виде как сейчас, не нужна. Нужны военные курсы (возможно со сборами) в средней школе. Нужны военные институты и оплачиваемые учебки для овладения воинскими специальностями. Нужна контрактная армия. А то бессмысленное и беспощадное отмывание бабла, которое есть сейчас - не нужно. |
| Иллюзорный Свободен |
04-01-2013 - 22:07 (yellowfox @ 04.01.2013 - время: 22:00) (Иллюзорный @ 04.01.2013 - время: 21:41) Однако, то что в сражении под Прохоровкой немцы нас разбили, при том что наших танков было гораздо больше, а мы уничтожили всего 5 (!!!) немецких - нам кто виноват - американцы али англичане? Откуда такие сведения? У меня отец был под Прохоровкой после сражения, там все поле было завалено подбитыми танками и нашими и немецкими... Это безвозвратные потери, которые немцы не смогли вернуть в строй. Т.к. поле битвы осталось за немцами, свои поврежденные танки они отремонтировали и снова пустили в бой. Цифры участвовавших с обеих сторон в танковом сражении под Прохоровкой танков, их марки, сколько было подбито с каждой стороны - не секрет еще с 1990-х годов, найти их не трудно. Наши потеряли гораздо больше, чем немцы. Во-первых потому, что "советское - вовсе не значит лучшее, как нас любили уверять и уверяют до сих пор; во-вторых - потому-что качество подготовки советских танкистов и их боевой опыт уступали немецкому. И поэтому, когда малообученные призывники будут воевать с профессионалами - других результатов быть и не может... |
| Безумный Иван Свободен |
04-01-2013 - 22:12 (Иллюзорный @ 04.01.2013 - время: 22:07) И поэтому, когда малообученные призывники будут воевать с профессионалами - других результатов быть и не может... Особенности нашего географического положения таковы, что под ружье во время войны надо будет ставить бОльшую часть мужского населения. Всех профессионалами делать? |
| Иллюзорный Свободен |
04-01-2013 - 22:14 (Crazy Ivan @ 04.01.2013 - время: 22:12) Особенности нашего географического положения таковы, что под ружье во время войны надо будет ставить бОльшую часть мужского населения. Всех профессионалами делать? Всех невозможно, да и незачем. Нужна полностью контрактная армия, и национальная гвардия - как в США... За тот жалкий год, который служат сейчас 18-летние пацаны, из них сделать профессионала уж никак нельзя, при всем желании... Вы гляньте на американских морпехов, которые в Афганистане воюют. Здоровенные зрелые бычары, вооруженные по последнему слову техники. Кто с ним воевать должен - вчерашний школьник, державший автомат только на КМБ и Присяге, что-ли? Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 04-01-2013 - 22:20 |
| Безумный Иван Свободен |
04-01-2013 - 22:33 (Иллюзорный @ 04.01.2013 - время: 22:14) Всех невозможно, да и незачем. Нужна полностью контрактная армия, и национальная гвардия - как в США... США окружена водой. Они не опасаются наземного вторжения ввиду своего географического положения. Вы гляньте на американских морпехов, которые в Афганистане воюют. Здоровенные зрелые бычары, вооруженные по последнему слову техники. Надо будет, все поднимемся. Тем более что в одиночку они к нам не сунутся, только в коалиции. |
Falcok Свободен |
04-01-2013 - 22:35 (Crazy Ivan @ 04.01.2013 - время: 22:33) (Иллюзорный @ 04.01.2013 - время: 22:14) Всех невозможно, да и незачем. Нужна полностью контрактная армия, и национальная гвардия - как в США... США окружена водой. Они не опасаются наземного вторжения ввиду своего географического положения. не ввиду географии, а ввиду самого мощного в мире флота, есть разница? |
Mamont Свободен |
04-01-2013 - 22:38 (Иллюзорный @ 04.01.2013 - время: 22:14) За тот жалкий год, который служат сейчас 18-летние пацаны, из них сделать профессионала уж никак нельзя, при всем желании... Ну профессионалы по очистке территории от снега получаются весьма неплохие |
| Иллюзорный Свободен |
04-01-2013 - 22:40 (Crazy Ivan @ 04.01.2013 - время: 22:33) Надо будет, все поднимемся. Тем более что в одиночку они к нам не сунутся, только в коалиции. Разумеется, поднимемся. И в очередном танковом сражении малообученные танкисты на устаревших и некачественно собранных танках будут гореть десятками и сотнями, даже не доезжая до противника. И с древними винтовками и с парой гранат будем в окопах сидеть, под бомбежкой, потому-что у наших самолетов как обычно не будет горючего и пилотов. Но мы конечно выиграем войну, пусть снова вся страна будет полна деревнями и городками, где молодых мужчин нет, а если и есть - то инвалиды. Но бабы ж нарожают, чо. И самое гнусное - потом опять то же самое, дубы-генералы будут уверять, что профессиональная армия нам не нужна, поднимемся и отобьемся... |
| Безумный Иван Свободен |
04-01-2013 - 22:41 (Falcok @ 04.01.2013 - время: 22:35) не ввиду географии, а ввиду самого мощного в мире флота, есть разница? Нам одного флота будет мало. Слишком много недоброжелателей с ними граничат. |
Вендал Влюблен |
04-01-2013 - 22:42 (Иллюзорный @ 04.01.2013 - время: 21:41) Однако, то что в сражении под Прохоровкой немцы нас разбили, при том что наших танков было гораздо больше, а мы уничтожили всего 5 (!!!) немецких - нам кто виноват - американцы али англичане? Версия Ричарда Дж. Эванса ? Не верю!! Западным иследователям-русофобам и СМИ не верю! |
| Безумный Иван Свободен |
04-01-2013 - 22:43 (Иллюзорный @ 04.01.2013 - время: 22:40) Разумеется, поднимемся. И в очередном танковом сражении малообученные танкисты на устаревших и некачественно собранных танках будут гореть десятками и сотнями, даже не доезжая до противника. И с древними винтовками и с парой гранат будем в окопах сидеть, под бомбежкой, потому-что у наших самолетов как обычно не будет горючего и пилотов. Но мы конечно выиграем войну, пусть снова вся страна будет полна деревнями и городками, где молодых мужчин нет, а если и есть - то инвалиды. Но бабы ж нарожают, чо. Такая уж наша судьба. Выстоять и победить любой ценой в то время как другие профессиональные армии лягут под врага без боя. |
| Иллюзорный Свободен |
04-01-2013 - 22:48 (tiwas @ 04.01.2013 - время: 22:42) (Иллюзорный @ 04.01.2013 - время: 21:41) Однако, то что в сражении под Прохоровкой немцы нас разбили, при том что наших танков было гораздо больше, а мы уничтожили всего 5 (!!!) немецких - нам кто виноват - американцы али англичане? Версия Ричарда Дж. Эванса ? Не верьте, ваше право. Есть еще мемуары маршалов Гречко, Жукова, воспоминания Брежнева о Малой Земле, история Великой Отечественной от т-ща Сталина, и т.д. Цифры оттуда вам понравятся. |
| Иллюзорный Свободен |
04-01-2013 - 22:56 (Crazy Ivan @ 04.01.2013 - время: 22:43) Такая уж наша судьба. Выстоять и победить любой ценой в то время как другие профессиональные армии лягут под врага без боя. Вы просто гляньте на сегодняшнюю молодежь. Уверены, что они побегут в военкоматы добровольцами, и будут стоять до конца, предпочитая смерть плену? Или может на морозе за Уралом будут у станков стоять по 2 смены, собирая танки и автоматы? )) |
| Безумный Иван Свободен |
04-01-2013 - 22:57 (Иллюзорный @ 04.01.2013 - время: 22:56) Вы просто гляньте на сегодняшнюю молодежь. Уверены, что они побегут в военкоматы добровольцами, и будут стоять до конца, предпочитая смерть плену? Или может на морозе за Уралом будут у станков стоять по 2 смены, собирая танки и автоматы? )) Будут. И не за страх, а за страну нашу будут. Ни малейшего сомнения у меня нет. Во все века мы ругаем молодежь, а она лучше чем мы о ней думаем. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 04-01-2013 - 22:59 |
Тепло-техник Свободен |
04-01-2013 - 23:55 (мойша сигизмундович @ 04.01.2013 - время: 08:11) Чемпионка по отсосу сейчас просвятит нас об обстановке в армии. Предупреждение за хамство к форумчанам На форуме воспрещено: 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. |
 Тропиканка Замужем |
05-01-2013 - 00:49 (Иллюзорный @ 04.01.2013 - время: 20:13) Ну и какое же "окончательно решение" наступило в Афганской войне? Америкосы, топчутся там же, уже те же самые десять лет.. С теми же результатами и с таким же предсказуемым концом.. |
| Тропиканка Замужем |
05-01-2013 - 01:25 (Харут-Марут @ 04.01.2013 - время: 13:15) Тропиканка Про корм для кошек, это из серии слухов на рынке этого вообще никогда не было или это просто единичный случай? Единичный случай, где-то на Дальнем Востоке.. Причем, исходящий от "источника", у которого самого - рыло в пуху.. Растиражированный, охочей до жареного журналистской братией..)) И на ура подхваченый горлопанами и пустозвонами всех мастей..) Не удоужившихся, элементарно раскинуть мозгами.. Что, ващето, кошачьи корма, стоят дороже тушенки..) |
tschir Свободен |
05-01-2013 - 01:35 (Crazy Ivan @ 04.01.2013 - время: 11:55) (Falcok @ 04.01.2013 - время: 11:33) Правильно надо дождаться пока эта армия не будет разгромлена, вот только тогда сделаем выводы и наберем новую, как это было с крепостной армии Японии (в 1862) и с крепостной армией Китая (в 1937) Что предлагаете? Эту армию разогнать и набрать новую? Из кого? Согласны, но не совсем. Армию уже вовсю реформируют и худо-бедно перевооружают, но при этом ни министр ни верховный - никто! не представляет хоть какого-то конечного результата. Реформа ради реформы. Реформа ради "галочки". Реформа ради отчета перед Верховным... Эти реформы уничтожают армию похлеще супостата. |
| Тропиканка Замужем |
05-01-2013 - 02:15 (Харут-Марут @ 05.01.2013 - время: 02:00) (Иллюзорный @ 04.01.2013 - время: 22:56) (Crazy Ivan @ 04.01.2013 - время: 22:43) Такая уж наша судьба. Выстоять и победить любой ценой в то время как другие профессиональные армии лягут под врага без боя. Вы просто гляньте на сегодняшнюю молодежь. Уверены, что они побегут в военкоматы добровольцами, и будут стоять до конца, предпочитая смерть плену? а почему нет? Что характерно..)) Спроси такое про амеровскую молодежь, непременно последует ответ - ага, будут стоять аж по три смены..))) Всяким нытикам и пустозвонам, заграничная синица, завсегда краше отечественного журавля..))) |
Иванов Иван И. Свободен |
05-01-2013 - 15:52 (Харут-Марут @ 05.01.2013 - время: 14:47) (Тропиканка @ 05.01.2013 - время: 02:15) Что характерно..)) в американской армии много негров и прочих иностранцев. сами американцы там в меньшинстве. Че то новое. Негров уже лишили американского гражданства? Кстати, в тех же горячих точках служат Частные Военные Компании, которые не подотчетны конгрессу и где служат отставники-профи за большое бабло. В том же Ираке сейчас на одного солдата, двое частников. |
| Falcok Свободен |
05-01-2013 - 16:03 (мойша сигизмундович @ 05.01.2013 - время: 15:52) Че то новое. Негров уже лишили американского гражданства? В США платные ВУЗы, а в армии учат специальностям бесплатно, и это реальный выход для человека из бедной семьи |
| Иллюзорный Свободен |
05-01-2013 - 16:22 (Харут-Марут @ 05.01.2013 - время: 02:00) а почему нет? Да потому-что люди кардинально изменились не то что в сравнении с людьми 1930-х-40-х, но даже 80-х. Объединяющей граждан страны идеи нет, социальное и имущественное расслоение очень сильно, противоречия между разными национальностями и религиями - тоже. Люди не романтичны, а прагматичны. За что им умирать, кого и что защищать? "Братские республики" может, которые хотят отделиться, и в лучшем случае "отблагодарят" как при развале Союза? Свой дом - да, будут защищать наверное все. Но страну в целом, и тем более власть - вряд ли. А ведь в войну бились и за Советскую власть, и умирали, в партию вступали перед боем... Да и государство ни о живых солдатах и их семьях, ни о мертвых, ни тем более об увечных не заботится. Что никак не вдохновляет на подвиги Гастелло и Матросова. Сколько там прибавка к пенсии даже у Героев РФ, не говоря уже о кавалерах других орденов и медалей? За что умирать-то, и главное - зачем? В том же 41-м по Москве плакаты развешивали, типа "добро пожаловать, господа фрицы", а сейчас думаете не станут? Привыкшие жрать икру ложками, и кормить ею болонок - согласятся на корочке черного хлеба в день сидеть, как в блокаду? Тут же на Серьезном была уже тема, где взрослые люди адекватно размышляли, есть ли за что воевать, если снова война, аналогичная случившейся в 1941-м. Интересно почитать... Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 05-01-2013 - 16:30 |
avp Свободен |
05-01-2013 - 16:34 (Иллюзорный @ 05.01.2013 - время: 16:22) (Харут-Марут @ 05.01.2013 - время: 02:00) а почему нет? Да потому-что люди кардинально изменились не то что в сравнении с людьми 1930-х-40-х, но даже 80-х. Опыт двух чеченских компаний и война 08.08.08 опровергают ваше ИМХО. |
| Иллюзорный Свободен |
05-01-2013 - 16:39 (avp @ 05.01.2013 - время: 16:34) Опыт двух чеченских компаний и война 08.08.08 опровергают ваше ИМХО. Там армия воевала. И контрактники. Кстати, наемников (даже русских) на стороне чеченцев было очень много. И абхазы были, которые вроде как нам сейчас большие друзья и союзники, ога. Я говорю не о тех, для кого война - долг и способ заработать, а о НАРОДЕ - поднимется ли он в современных условиях, если на нас нападут "цивилизованные" западники, несущие нам "лучшую жизнь"... |
avp Свободен |
05-01-2013 - 16:52 (Иллюзорный @ 05.01.2013 - время: 16:39) (avp @ 05.01.2013 - время: 16:34) Опыт двух чеченских компаний и война 08.08.08 опровергают ваше ИМХО. Там армия воевала. И контрактники. Контрактники, иначе - "контрабасы" проявили себя не лучшим образом. "Получив зарплату, «контрабасы» уходят в самоволку и не возвращаются, пока все не пропьют" http://2003.novayagazeta.ru/nomer/2003/49n/n49n-s00.shtml |
| Безумный Иван Свободен |
05-01-2013 - 16:56 (мойша сигизмундович @ 05.01.2013 - время: 15:52) Кстати, в тех же горячих точках служат Частные Военные Компании, которые не подотчетны конгрессу и где служат отставники-профи за большое бабло. В том же Ираке сейчас на одного солдата, двое частников. Эти частники готовы стоять насмерть, до последнего патрона? Или если им вовремя сок апельсиновый не подвезти, они штыки в землю? |
| Falcok Свободен |
05-01-2013 - 16:58 (avp @ 05.01.2013 - время: 16:52) "Получив зарплату, «контрабасы» уходят в самоволку и не возвращаются, пока все не пропьют" http://2003.novayagazeta.ru/nomer/2003/49n/n49n-s00.shtml Поэтому вообще платить не надо, так может офицерам тоже не платить, пусть бесплатно 20 лет служат |
| Безумный Иван Свободен |
05-01-2013 - 16:58 (Иллюзорный @ 05.01.2013 - время: 16:22) За что умирать-то, и главное - зачем? Это где же вы такое вычитали? Очень интересно посмотреть. |
| Иллюзорный Свободен |
05-01-2013 - 17:04 (Crazy Ivan @ 05.01.2013 - время: 16:58) (Иллюзорный @ 05.01.2013 - время: 16:22) За что умирать-то, и главное - зачем? Это где же вы такое вычитали? Очень интересно посмотреть. Это Майя Плесецкая по ТВ рассказывала, о том что она видела своими глазами. В Москве был вывешен такой гигантский транспарант на одном из зданий, провисел несколько часов, пока не спохватились. Вывесила его столичная "интелехенция" - работники науки, культуры и пр. Разумеется, фоток нет, и в советской литературе о таком не писали... |
| Безумный Иван Свободен |
05-01-2013 - 17:06 (Иллюзорный @ 05.01.2013 - время: 17:04) Это Майя Плесецкая по ТВ рассказывала, о том что она видела своими глазами. Дайте ссылку на источник информации |