Взрослая социальная сеть
 darsie Свободен |
16-01-2013 - 21:43 (Мавзон @ 16.01.2013 - время: 19:29) (darsie @ 16.01.2013 - время: 19:15) (Anenerbe @ 15.01.2013 - время: 14:58) а вертушек сколько? Так все не так плохо) в последних новостях из Мали ,где французские военные погнали обратно в пустыню непобедимых туарегов, показывают кадры : легионеры грузятся в МИ-8 , вылет на штурмовку не менее эскадрильи МИ-24... То, что дешево и годится против туарегов - никогда не применили бы против, например, Бундесвера. Догадываетесь, почему? 24-е будесверовцы выбьют силами батальонных ПЗРК типа Стингеров, у них зенитные секции входят в штат штабной роты любого типа, даже у артиллеристов... ...а МИ-8 может и применят.. транспортный борт в любой ситуации-транспортный... |
yellowfox Женат |
16-01-2013 - 21:47 Видел хронику ангольской войны, там Т-34 воевали...в 70-е годы. |
| darsie Свободен |
16-01-2013 - 21:53 (yellowfox @ 16.01.2013 - время: 21:47) Видел хронику ангольской войны, там Т-34 воевали...в 70-е годы. да, поставка из Союза , Т-34-85, кубинцы поменяли на более современные радиостанции и пулеметы... была там и своя Прохоровка... 34-ки разгромили юаровские , точнее британские, Центурионы... |
Мавзон В поиске |
16-01-2013 - 21:59 (darsie @ 16.01.2013 - время: 21:43) 24-е будесверовцы выбьют силами батальонных ПЗРК типа Стингеров, у них зенитные секции входят в штат штабной роты любого типа, даже у артиллеристов... Сов. верно! Не считая прочих средств поражения. |
| Мавзон В поиске |
16-01-2013 - 22:04 (darsie @ 16.01.2013 - время: 21:53) (yellowfox @ 16.01.2013 - время: 21:47) Видел хронику ангольской войны, там Т-34 воевали...в 70-е годы. да, поставка из Союза , Т-34-85, кубинцы поменяли на более современные радиостанции и пулеметы... была там и своя Прохоровка... 34-ки разгромили юаровские , точнее британские, Центурионы... А кто сидел в тех Т-34? И потом, конструкция тридцатьчетверки была уже отработана до совершенства, опыт боеприменения колоссальный, противник - тоже не Гудериан и не Роммель. |
| darsie Свободен |
16-01-2013 - 22:14 (Мавзон @ 16.01.2013 - время: 22:04) (darsie @ 16.01.2013 - время: 21:53) (yellowfox @ 16.01.2013 - время: 21:47) Видел хронику ангольской войны, там Т-34 воевали...в 70-е годы. да, поставка из Союза , Т-34-85, кубинцы поменяли на более современные радиостанции и пулеметы... была там и своя Прохоровка... 34-ки разгромили юаровские , точнее британские, Центурионы... А кто сидел в тех Т-34? И потом, конструкция тридцатьчетверки была уже отработана до совершенства, опыт боеприменения колоссальный, противник - тоже не Гудериан и не Роммель. сидели кубинцы, в основном темнокожие,Фидель типа лозунг кинул- возвращайтесь на историческую родину и помогайте братьям по крови бороться с поработителями))) офицерский состав в большинстве своем из Одесского обьединенного военного училища, было такое, офицерские кадры для союзников готовило... противникам до Роммеля,лиса пустыни,возможно, одного из лучших полководцев ВМВ,как до Луны.. южноафриканцы, привыкшие взбунтовавшихся негров гусеницами давить... |
| Мавзон В поиске |
16-01-2013 - 22:28 (darsie @ 16.01.2013 - время: 22:14) офицерский состав в большинстве своем из Одесского обьединенного военного училища, было такое, офицерские кадры для союзников готовило... А про то, как опыт и выучка в танковых войсках, бъют любого противника, после 41 года в России можно уже не рассказывать. |
| darsie Свободен |
16-01-2013 - 22:47 (Мавзон @ 16.01.2013 - время: 22:28) (darsie @ 16.01.2013 - время: 22:14) офицерский состав в большинстве своем из Одесского обьединенного военного училища, было такое, офицерские кадры для союзников готовило... А про то, как опыт и выучка в танковых войсках, бъют любого противника, после 41 года в России можно уже не рассказывать. а по моему стоит напоминать и достаточно часто, а то некоторые теоретики помешаны на толщине брони и калибре пушки, и забывают, что в руках бестолкового бойца и безголового полководца это всего лишь несколько десятков тонн металлолома... |
| Мавзон В поиске |
16-01-2013 - 23:35 (darsie @ 16.01.2013 - время: 22:47) а по моему стоит напоминать и достаточно часто, а то некоторые теоретики помешаны на толщине брони и калибре пушки, и забывают, что в руках бестолкового бойца и безголового полководца это всего лишь несколько десятков тонн металлолома... Возможно, надо учредить орден Рокоссовского - за бездарные потери. |
| darsie Свободен |
17-01-2013 - 04:46 неофициальный орден Жукова уже есть... а Константин Константиныча вы зря переехали... на Курской дуге у него были потери 3 русских к 2 немцам ,когда у Ватутина и Конева 15 к 2... это святой Георгий за Ржев и Смоленскую область с населением в 350 тысяч человек больше миллиона русских мужиков в землю положил... |
| Мавзон В поиске |
17-01-2013 - 08:04 (darsie @ 17.01.2013 - время: 04:46) неофициальный орден Жукова уже есть... В разных источниках - очень по-разному. Но потери нескольких сотен танков в неподготовленной и малорезультативной атаке - все же имели место быть. |
revizor Женат |
17-01-2013 - 10:58 (Мавзон @ 16.01.2013 - время: 19:26) (revizor @ 16.01.2013 - время: 10:58) Было, наверное... Это да, Российские склады завалены массово произведенным, но- давно устаревшим барахлом. Оно, конечно, лучшее в мире, только... по меркам давно ушедших времен. Оно что, стрелять и убивать перестало? Дизайн в этом деле, знаете ли, показатель не первостепенный... |
| darsie Свободен |
17-01-2013 - 16:32 (Мавзон @ 17.01.2013 - время: 08:04) (darsie @ 17.01.2013 - время: 04:46) неофициальный орден Жукова уже есть... В разных источниках - очень по-разному. Но потери нескольких сотен танков в неподготовленной и малорезультативной атаке - все же имели место быть. ...да кто бы спорил...лето 1941 года -ВСЕ мехкорпуса Красной Армии, одним из которых командовал генерал-майор Рокоссовский( незадолго до этого выпущенный из ГУЛАГа) гибнут в неподготовленных атаках.. правда, атака его корпуса была малоэффективной, а у многих других корпусов-безрезультатные.. 1943 год Курская дуга- только Рокоссовский приказал танкам вести бой из засад, на других фронтах- лобовые контратаки с безумными потерями... по альтернативным оффициальной истории данным - под Прохоровкой потеряно 360 советских машин против 31 гитлеровского танка, из них один ТИГР, по оффициальным источникам 300 на 400 соответственно... 1944 году танковые корпуса фронта под командованием Рокоссовского остановлены и отброшены от Варшавы 6 дивизиями войск СС, при этом стоит помнить что это случилось в конце 3 месячного наступления, в ходе которого советские войска прошли от Смоленска до Варшавы и танковые корпуса представляли из себя пехотные батальоны по 300-400 человек, укомплектованных штабными офицерами и сержантами тыловых служб... так что Константин Константинычу есть чем оправдываться...  |
Иванов Иван И. Свободен |
17-01-2013 - 20:26 (revizor @ 17.01.2013 - время: 10:58) (Мавзон @ 16.01.2013 - время: 19:26) (revizor @ 16.01.2013 - время: 10:58) Было, наверное... Это да, Российские склады завалены массово произведенным, но- давно устаревшим барахлом. Оно, конечно, лучшее в мире, только... по меркам давно ушедших времен. Оно что, стрелять и убивать перестало? Стрелять не перестало, только стреляет НЕ ТОЧНО, НЕ ДАЛЕКО и МАЛО разрушает. Перевожу на русский язык: пока подползёш на дистанцию уверенного выстрела, тебя грохнут десять раз. А дизайн и эргономика никогда не была сильной стороной нашего оружия, только дешевизна за счёт простоты. Для современной технологичной войны неприемлемо, для сомалийского безграмотного пирата-самое то. |
| Мавзон В поиске |
17-01-2013 - 20:35 (мойша сигизмундович @ 17.01.2013 - время: 20:26) Стрелять не перестало, только стреляет НЕ ТОЧНО, НЕ ДАЛЕКО и МАЛО разрушает. Кстати, по дальности стрельбы, кучности и энергии пули - винтовка Мосина впереди многих самых современных образцов. Но даже в Российской армии, как ни странно, предпочитают уже немного более современное оружие. |
avp Свободен |
17-01-2013 - 20:36 (мойша сигизмундович @ 17.01.2013 - время: 20:26) Стрелять не перестало, только стреляет НЕ ТОЧНО, НЕ ДАЛЕКО и МАЛО разрушает. Что вы скажете о русской трехлинейке и её патроне7 |
| Мавзон В поиске |
17-01-2013 - 20:48 (avp @ 17.01.2013 - время: 20:36) Что вы скажете о русской трехлинейке и её патроне7 Патрон, точнее, гильза с закраиной - выбранная изначально из соображений дешивизны, впоследствие принесла немало проблем. |
avp Свободен |
17-01-2013 - 21:05 (Мавзон @ 17.01.2013 - время: 20:48) (avp @ 17.01.2013 - время: 20:36) Что вы скажете о русской трехлинейке и её патроне7 Патрон, точнее, гильза с закраиной - выбранная изначально из соображений дешивизны, впоследствие принесла немало проблем. Согласен. Но выстрел из СВД бронебойной пулей до сих пор является стандартным тестом проверки бронежилетов и т.п. |
| Иванов Иван И. Свободен |
17-01-2013 - 21:50 (revizor @ 17.01.2013 - время: 10:58) (Мавзон @ 16.01.2013 - время: 19:26) (revizor @ 16.01.2013 - время: 10:58) Было, наверное... Это да, Российские склады завалены массово произведенным, но- давно устаревшим барахлом. Оно, конечно, лучшее в мире, только... по меркам давно ушедших времен. Оно что, стрелять и убивать перестало? А давай ещё из музеев достанем пушки, что ядрами стреляли, ещё мечи и щиты. Они же тоже стреляли или убивали, а дизайн дело десятое. Вон царь пушка без дела стоит... |
| Мавзон В поиске |
17-01-2013 - 22:05 (avp @ 17.01.2013 - время: 21:05) Но выстрел из СВД бронебойной пулей до сих пор является стандартным тестом проверки бронежилетов и т.п. Патрон 7,62×54 мм R для СВД или Мосинки - ничем не лучше Маузеровского 7,92x57 или пиндосского .30-06 по баллистике или энергетике. Разве что гильза сто с лишним лет назад уже устаревшей конструкции, говорит о "вековых традициях" наших оружейников. Это сообщение отредактировал Мавзон - 17-01-2013 - 22:12 |
| Иванов Иван И. Свободен |
18-01-2013 - 08:11 (Мавзон @ 17.01.2013 - время: 22:05) (avp @ 17.01.2013 - время: 21:05) Но выстрел из СВД бронебойной пулей до сих пор является стандартным тестом проверки бронежилетов и т.п. Патрон 7,62×54 мм R для СВД или Мосинки - ничем не лучше Маузеровского 7,92x57 или пиндосского .30-06 по баллистике или энергетике. Разве что гильза сто с лишним лет назад уже устаревшей конструкции, говорит о "вековых традициях" наших оружейников. Ты сам то понял, что сказал? 7,64-53 массового производства не годится для снайперов, если только цель не размером с вагон. Качество изготовления и допуски по размерам, насыпке пороха и качество самого пороха, желают оставлять лучшего, профи за свое бабло покупали эти патроны в снайперском исполнении. А 30-06 идут стабильного качества. И энергетика у 30-06 выше. |
| revizor Женат |
18-01-2013 - 10:01 (мойша сигизмундович @ 17.01.2013 - время: 20:26) Стрелять не перестало, только стреляет НЕ ТОЧНО, НЕ ДАЛЕКО и МАЛО разрушает. Да ты что? А знает ли об этом пол-мира пользующих АК? Перевожу на русский язык: пока подползёш на дистанцию уверенного выстрела, тебя грохнут десять раз. Мойша, ты собираешься один с пистолетом против пулемета или снайперской винтовки переть? А дизайн и эргономика никогда не была сильной стороной нашего оружия, только дешевизна за счёт простоты. Сильной стороной нашего оружия всегда была его безотказность и надежность. Наверное это куда более важный фактор для боя, чем красивое цевьё или приклад. Для современной технологичной войны неприемлемо, для сомалийского безграмотного пирата-самое то. Просвяти-ка Мойша, а какое стрелковое оружие приемлемо для "современной технологичной войны", и в какое надо иметь образование чтобы уметь стрелять и попадать в цель? А давай ещё из музеев достанем пушки, что ядрами стреляли, ещё мечи и щиты. Они же тоже стреляли или убивали, а дизайн дело десятое. Понимаешь мойша, характеристики у пушек с ядрами немного устарели. А на счёт мечей и щитов - они никуда и сейчас не делись, т.к. существует великое множество видов холодного оружия которое с успехом применяется, и сама техника ножевого боя постоянно совершенствуется, да и щиты с успехом используются антитеррористическими подразделениями, не говоря уже о разгоне демонстраций... |
| Мавзон В поиске |
18-01-2013 - 17:29 (мойша сигизмундович @ 18.01.2013 - время: 08:11) Ты сам то понял, что сказал? 7,64-53 массового производства не годится для снайперов, если только цель не размером с вагон. Качество изготовления и допуски по размерам, насыпке пороха и качество самого пороха, желают оставлять лучшего, профи за свое бабло покупали эти патроны в снайперском исполнении. Снайперский патрон СН 7,62×54 мм R я, естественно, видел. Имеет наименование 7Н1 и 7Н14. Такие патроны отличаются только надписями "снайперские" на бумажной пачке, цинке и ящике. Производит этот патрон завод, продукция которого маркируется индексом 188. В наставлении к винтовке СВД написано: "В зависимости от типа цели, ее защищенности снайпер выбирает тип боеприпаса для ее поражения, при этом необходимо помнить, что сетка прицела ПСО - 1 составлена для траектории патрона с пулей СН!" Однако, энергетика СН и других разновидностей боеприпасов к СВД весьма близка. Так же, по собственному опыту, скажу, что вероятность удачного выстрела по ростовой мишени из "Мосинки" и СВД, на расстояние 400 м обычным патроном, весьма высока. |
| Иванов Иван И. Свободен |
20-01-2013 - 10:14 Снайперский патрон СН 7,62×54 мм R я, естественно, видел. Имеет наименование 7Н1 и 7Н14. Такие патроны отличаются только надписями "снайперские" на бумажной пачке, цинке и ящике. Они отличаются не только надписями: начат серийный выпуск модернизированного 7,62-мм винтовочного снайперского патрона под индексом 7Н14. Этот патрон по кучности стрельбы равноценен патрону 7Н1 (т.е. ЦП), но существенно превосходит его по бронебойному действию благодаря введению в конструкцию пули заостренного закаленного стального сердечника вместо тупоконечного из стали 10. Но не в этом суть. Суть в том, что даже охотники покупают патроны 7,62×54 мм импортного производства, ибо качество и разброс параметров отечественного, не позволяют точно стрелять. Так же, по собственному опыту, скажу, что вероятность удачного выстрела по ростовой мишени из "Мосинки" и СВД, на расстояние 400 м обычным патроном, весьма высока. На 400 метров метко стреляет любое штатное оружие амероморпеха и для этой дистанции не нужно снайперского оружия. Добавлю, что те же калашматы достаточно неплохое оружие, но для узкого спектра задачь. В Ираке америкосы ходили и с калашматом и М4 (М16) не суть, калашмат хорош в ближем бою, для зачистки зданий и в городских условиях ближнего боя, безотказен, но для средних и дальних дистанций использовался уже М4. Это сообщение отредактировал мойша сигизмундович - 20-01-2013 - 10:18 |
| Мавзон В поиске |
20-01-2013 - 11:59 (мойша сигизмундович @ 20.01.2013 - время: 10:14) Суть в том, что даже охотники покупают патроны 7,62×54 мм Патрон 7.62x54R имеет разные обозначения, что вносило большую путаницу - 7.62х53; 7.62x53R; 7.62х54; 7.62x54R. Эта возникло из-за того, что в разных странах длину гильзы округляют по-разному. Буква "R" обозначает наличие у гильзы выступающего фланца. Но после того как Россия вошла в Европейскую комиссию, утверждено окончательное обозначение этого патрона 7.62x54R. Так что других теперь в продаже просто нет. Немногочисленные обладатели дорогих современных винтовок да, используют импортные патроны, например финского производства, такие как D-46, D-47, D-166. Наши и сибирские егеря, сам видел, берут Новосибирские, иногда Барнаульские патроны - им выпендриваться ни к чему. |
| avp Свободен |
20-01-2013 - 15:48 (мойша сигизмундович @ 20.01.2013 - время: 10:14)
Для стрельбы на 1000 и более метров есть пулеметы и автоматические гранатометы. |
| darsie Свободен |
20-01-2013 - 16:22 (avp @ 20.01.2013 - время: 15:48) (мойша сигизмундович @ 20.01.2013 - время: 10:14) На 400 метров метко стреляет любое штатное оружие амероморпеха и для этой дистанции не нужно снайперского оружия. Для стрельбы на 1000 и более метров есть пулеметы и автоматические гранатометы. ....ну вот вы и пришли к разумному итогу ))) совершенно верно, за ХХ век роль стрелкового оружия на полях БОЛЬШИХ войн неизменно уменьшалась... если в нулевом году на англо-бурской войне практически все погибшие получили по пуле из нарезной винтовки (редко кого пробило осколком или проткнуло штыком),то во время ВМВ до 80% погибло от огня АРТИЛЛЕРИИ .В иракской войне к этой цифре приближаются потери от авиации. Индивидуальное стрелковое оружие конечно необходимо и обязательно, но его роль становится сродни кинжалу в сапоге или на поясе увешанного оружием средневекового рыцаря... быть должен но редко применяется...поэтому вымерять что более эффективно- АК или М-16 можно, но только в качестве спортивного интереса...Сейчас вроде бы роль стрелкового оружия повышается, но только потому, что последние годы идут не войны а масштабные спецоперации...вооруженный стареньким АК-47 партизан или террорист( с чьей стороны смотреть) всегда найдет способ подобраться на дистанцию действительного огня к закованным в индивидуальную броню оккупантам или федералам, вооруженным сверхсовременным универсальным стрелковым комплексом, и нанести урон... |
| Мавзон В поиске |
20-01-2013 - 16:30 (avp @ 20.01.2013 - время: 15:48) Для стрельбы на 1000 и более метров есть пулеметы и автоматические гранатометы. Военной техники и оружия самого различного назначения существует множество. А вот насколько хорошо сумеет освоить хоть что-то, за пару месяцев в учебке, среднестатистический российский солдат - срочник, не имеющий ни специальных знаний, ни хороших физический кондиций? Ответ очевиден, в современных условиях необходим солдат - профессионал. |
| Иванов Иван И. Свободен |
20-01-2013 - 18:08 (Мавзон @ 20.01.2013 - время: 16:30) (avp @ 20.01.2013 - время: 15:48) Для стрельбы на 1000 и более метров есть пулеметы и автоматические гранатометы. Военной техники и оружия самого различного назначения существует множество. А вот насколько хорошо сумеет освоить хоть что-то, за пару месяцев в учебке, среднестатистический российский солдат - срочник, не имеющий ни специальных знаний, ни хороших физический кондиций? Ответ очевиден, в современных условиях необходим солдат - профессионал. Не знаю, что есть на 1000 метров, но в жизни выбрасывают подразделение в поле вместе со штатным оружием и нет там гранатомётов, ни пулемётов, стреляющих на 1000 метров, обычные калашматы и РПК. В придачу солдат, кторый два раза стрелял по три патрона. Так было и в Афгане и Чечне. А профессионал в армию эрэфии воевать не пойдёт, денег не платят, офицерьё-полная мразь. Текст ниже, может и не правда в последней инстанции, но она повторяет смысл, что рассказывал отец, солдата, вернувшегося из Чечни, отец работал со мной. скрытый текст Это сообщение отредактировал мойша сигизмундович - 20-01-2013 - 18:13 |
| darsie Свободен |
20-01-2013 - 18:47 (мойша сигизмундович @ 20.01.2013 - время: 18:08) (Мавзон @ 20.01.2013 - время: 16:30) (avp @ 20.01.2013 - время: 15:48) Для стрельбы на 1000 и более метров есть пулеметы и автоматические гранатометы. Военной техники и оружия самого различного назначения существует множество. А вот насколько хорошо сумеет освоить хоть что-то, за пару месяцев в учебке, среднестатистический российский солдат - срочник, не имеющий ни специальных знаний, ни хороших физический кондиций? Ответ очевиден, в современных условиях необходим солдат - профессионал. Не знаю, что есть на 1000 метров, но в жизни выбрасывают подразделение в поле вместе со штатным оружием и нет там гранатомётов, ни пулемётов, стреляющих на 1000 метров, обычные калашматы и РПК. ничуть не удивляюсь данной истории... бывшие в командировках во вторую чеченскую войну милиционеры нашего УВД рассказывали, как из кадрового главка МО приезжали продавцы и без проблем торговали государственными наградами... получить Героя России стоило 10 тыщ зеленых... правда-нет, но ничуть не удивлюсь, если правда... |
| Мавзон В поиске |
20-01-2013 - 22:13 (darsie @ 20.01.2013 - время: 18:47) ничуть не удивляюсь данной истории... бывшие в командировках во вторую чеченскую войну милиционеры нашего УВД рассказывали, как из кадрового главка МО приезжали продавцы и без проблем торговали государственными наградами... получить Героя России стоило 10 тыщ зеленых... правда-нет, но ничуть не удивлюсь, если правда... При этом, заметьте, всё это происходило (и никто не застрахован от повторения) в современном государстве, правительство которого декларирует соблюдение законности и прав человека на своей территории. А народ, особенно, почему то, военные, дружно одобряет и голосует за этот режим. |
Вендал Влюблен |
20-01-2013 - 23:19 (Мавзон @ 20.01.2013 - время: 22:13) При этом, заметьте, всё это происходило (и никто не застрахован от повторения) в современном государстве, правительство которого декларирует соблюдение законности и прав человека на своей территории. А народ, особенно, почему то, военные, дружно одобряет и голосует за этот режим. на дворе 2013г. а не 1999. |
| Иванов Иван И. Свободен |
21-01-2013 - 07:42 (tiwas @ 20.01.2013 - время: 23:19) (Мавзон @ 20.01.2013 - время: 22:13) При этом, заметьте, всё это происходило (и никто не застрахован от повторения) в современном государстве, правительство которого декларирует соблюдение законности и прав человека на своей территории. А народ, особенно, почему то, военные, дружно одобряет и голосует за этот режим. на дворе 2013г. а не 1999. И чего, что не 99, а 13? Те летенанты и капитаны стали полковниками и все осталось так же. Только нынешние летехи стали еще более ушлыми и циничными, ибо вымогательство бабла, как и на гражданке, добралось и в военные училища. |
| Мавзон В поиске |
21-01-2013 - 07:54 (мойша сигизмундович @ 21.01.2013 - время: 07:42) ...Те летенанты и капитаны стали полковниками и все осталось так же... И, уйдя в запас, от ЕдРа выдвигаются в администрации всех уровней и прочие "вкусные" руководящие должности. Способны развалить всё. |
| revizor Женат |
21-01-2013 - 11:16 (мойша сигизмундович @ 20.01.2013 - время: 10:14) калашмат хорош в ближем бою, для зачистки зданий и в городских условиях ближнего боя, безотказен... Вообще-то он для этого и предназначался изначально. Быть безотказным в том числе. Чего не скажешь о М4. но для средних и дальних дистанций использовался уже М4. Про какие средние и дальние дистанции ты говоришь в современном бою? Сейчас, как бы, перестрелки идут не шеренга на шеренгу, как во времена Бородино или Войны Севера и Юга. |