Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
все хуже и хуже 9   25.00%
все лучше и лучше 2   5.56%
лучше чем 10 лет назад, но по прежнему фигово 11   30.56%
без изменений 2   5.56%
ее у нас нету 9   25.00%
свой ответ 3   8.33%
Всего голосов: 36

  




Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
Мужчина Мавзон
В поиске
17-01-2013 - 08:04
(darsie @ 17.01.2013 - время: 04:46)
неофициальный орден Жукова уже есть...
а Константин Константиныча вы зря переехали... на Курской дуге у него были потери 3 русских к 2 немцам...

В разных источниках - очень по-разному. Но потери нескольких сотен танков в неподготовленной и малорезультативной атаке - все же имели место быть.
Мужчина revizor
Женат
17-01-2013 - 10:58
(Мавзон @ 16.01.2013 - время: 19:26)
(revizor @ 16.01.2013 - время: 10:58)
Было, наверное...
Но я говорю не про какие-то новые разработки, которые выдаются под роспись поштучно, а про массовое производство...
Это да, Российские склады завалены массово произведенным, но- давно устаревшим барахлом. Оно, конечно, лучшее в мире, только... по меркам давно ушедших времен.

Оно что, стрелять и убивать перестало?
Дизайн в этом деле, знаете ли, показатель не первостепенный...
Мужчина darsie
Свободен
17-01-2013 - 16:32
(Мавзон @ 17.01.2013 - время: 08:04)
(darsie @ 17.01.2013 - время: 04:46)
неофициальный орден Жукова уже есть...
а Константин Константиныча вы зря переехали... на Курской дуге у него были потери 3 русских к 2 немцам...
В разных источниках - очень по-разному. Но потери нескольких сотен танков в неподготовленной и малорезультативной атаке - все же имели место быть.

...да кто бы спорил...лето 1941 года -ВСЕ мехкорпуса Красной Армии, одним из которых командовал генерал-майор Рокоссовский( незадолго до этого выпущенный из ГУЛАГа) гибнут в неподготовленных атаках.. правда, атака его корпуса была малоэффективной, а у многих других корпусов-безрезультатные..
1943 год Курская дуга- только Рокоссовский приказал танкам вести бой из засад, на других фронтах- лобовые контратаки с безумными потерями... по альтернативным оффициальной истории данным - под Прохоровкой потеряно 360 советских машин против 31 гитлеровского танка, из них один ТИГР, по оффициальным источникам 300 на 400 соответственно... 1944 году танковые корпуса фронта под командованием Рокоссовского остановлены и отброшены от Варшавы 6 дивизиями войск СС, при этом стоит помнить что это случилось в конце 3 месячного наступления, в ходе которого советские войска прошли от Смоленска до Варшавы и танковые корпуса представляли из себя пехотные батальоны по 300-400 человек, укомплектованных штабными офицерами и сержантами тыловых служб... так что Константин Константинычу есть чем оправдываться... армия сегодня
Мужчина Иванов Иван И.
Свободен
17-01-2013 - 20:26
(revizor @ 17.01.2013 - время: 10:58)
(Мавзон @ 16.01.2013 - время: 19:26)
(revizor @ 16.01.2013 - время: 10:58)
Было, наверное...
Но я говорю не про какие-то новые разработки, которые выдаются под роспись поштучно, а про массовое производство...
Это да, Российские склады завалены массово произведенным, но- давно устаревшим барахлом. Оно, конечно, лучшее в мире, только... по меркам давно ушедших времен.
Оно что, стрелять и убивать перестало?
Дизайн в этом деле, знаете ли, показатель не первостепенный...

Стрелять не перестало, только стреляет НЕ ТОЧНО, НЕ ДАЛЕКО и МАЛО разрушает.

Перевожу на русский язык: пока подползёш на дистанцию уверенного выстрела, тебя грохнут десять раз.

А дизайн и эргономика никогда не была сильной стороной нашего оружия, только дешевизна за счёт простоты.

Для современной технологичной войны неприемлемо, для сомалийского безграмотного пирата-самое то.
Мужчина Мавзон
В поиске
17-01-2013 - 20:35
(мойша сигизмундович @ 17.01.2013 - время: 20:26)
Стрелять не перестало, только стреляет НЕ ТОЧНО, НЕ ДАЛЕКО и МАЛО разрушает.

Перевожу на русский язык: пока подползёш на дистанцию уверенного выстрела, тебя грохнут десять раз.

А дизайн и эргономика никогда не была сильной стороной нашего оружия, только дешевизна за счёт простоты.

Для современной технологичной войны неприемлемо, для сомалийского безграмотного пирата-самое то.

Кстати, по дальности стрельбы, кучности и энергии пули - винтовка Мосина впереди многих самых современных образцов. Но даже в Российской армии, как ни странно, предпочитают уже немного более современное оружие.
Мужчина avp
Свободен
17-01-2013 - 20:36
(мойша сигизмундович @ 17.01.2013 - время: 20:26)
Стрелять не перестало, только стреляет НЕ ТОЧНО, НЕ ДАЛЕКО и МАЛО разрушает.

Перевожу на русский язык: пока подползёш на дистанцию уверенного выстрела, тебя грохнут десять раз.

А дизайн и эргономика никогда не была сильной стороной нашего оружия, только дешевизна за счёт простоты.

Для современной технологичной войны неприемлемо, для сомалийского безграмотного пирата-самое то.

Что вы скажете о русской трехлинейке и её патроне7
Мужчина Мавзон
В поиске
17-01-2013 - 20:48
(avp @ 17.01.2013 - время: 20:36)
Что вы скажете о русской трехлинейке и её патроне7

Патрон, точнее, гильза с закраиной - выбранная изначально из соображений дешивизны, впоследствие принесла немало проблем.
Мужчина avp
Свободен
17-01-2013 - 21:05
(Мавзон @ 17.01.2013 - время: 20:48)
(avp @ 17.01.2013 - время: 20:36)
Что вы скажете о русской трехлинейке и её патроне7
Патрон, точнее, гильза с закраиной - выбранная изначально из соображений дешивизны, впоследствие принесла немало проблем.

Согласен. Но выстрел из СВД бронебойной пулей до сих пор является стандартным тестом проверки бронежилетов и т.п.
Мужчина Иванов Иван И.
Свободен
17-01-2013 - 21:50
(revizor @ 17.01.2013 - время: 10:58)
(Мавзон @ 16.01.2013 - время: 19:26)
(revizor @ 16.01.2013 - время: 10:58)
Было, наверное...
Но я говорю не про какие-то новые разработки, которые выдаются под роспись поштучно, а про массовое производство...
Это да, Российские склады завалены массово произведенным, но- давно устаревшим барахлом. Оно, конечно, лучшее в мире, только... по меркам давно ушедших времен.
Оно что, стрелять и убивать перестало?
Дизайн в этом деле, знаете ли, показатель не первостепенный...

А давай ещё из музеев достанем пушки, что ядрами стреляли, ещё мечи и щиты.
Они же тоже стреляли или убивали, а дизайн дело десятое.

Вон царь пушка без дела стоит...
Мужчина Мавзон
В поиске
17-01-2013 - 22:05
(avp @ 17.01.2013 - время: 21:05)
Но выстрел из СВД бронебойной пулей до сих пор является стандартным тестом проверки бронежилетов и т.п.
Патрон 7,62×54 мм R для СВД или Мосинки - ничем не лучше Маузеровского 7,92x57 или пиндосского .30-06 по баллистике или энергетике. Разве что гильза сто с лишним лет назад уже устаревшей конструкции, говорит о "вековых традициях" наших оружейников.

Это сообщение отредактировал Мавзон - 17-01-2013 - 22:12
Мужчина Иванов Иван И.
Свободен
18-01-2013 - 08:11
(Мавзон @ 17.01.2013 - время: 22:05)
(avp @ 17.01.2013 - время: 21:05)
Но выстрел из СВД бронебойной пулей до сих пор является стандартным тестом проверки бронежилетов и т.п.
Патрон 7,62×54 мм R для СВД или Мосинки - ничем не лучше Маузеровского 7,92x57 или пиндосского .30-06 по баллистике или энергетике. Разве что гильза сто с лишним лет назад уже устаревшей конструкции, говорит о "вековых традициях" наших оружейников.

Ты сам то понял, что сказал? 7,64-53 массового производства не годится для снайперов, если только цель не размером с вагон. Качество изготовления и допуски по размерам, насыпке пороха и качество самого пороха, желают оставлять лучшего, профи за свое бабло покупали эти патроны в снайперском исполнении.
А 30-06 идут стабильного качества.
И энергетика у 30-06 выше.
Мужчина revizor
Женат
18-01-2013 - 10:01
(мойша сигизмундович @ 17.01.2013 - время: 20:26)
Стрелять не перестало, только стреляет НЕ ТОЧНО, НЕ ДАЛЕКО и МАЛО разрушает.

Да ты что?
А знает ли об этом пол-мира пользующих АК?

Перевожу на русский язык: пока подползёш на дистанцию уверенного выстрела, тебя грохнут десять раз.

Мойша, ты собираешься один с пистолетом против пулемета или снайперской винтовки переть?

А дизайн и эргономика никогда не была сильной стороной нашего оружия, только дешевизна за счёт простоты.

Сильной стороной нашего оружия всегда была его безотказность и надежность.
Наверное это куда более важный фактор для боя, чем красивое цевьё или приклад.

Для современной технологичной войны неприемлемо, для сомалийского безграмотного пирата-самое то.

Просвяти-ка Мойша, а какое стрелковое оружие приемлемо для "современной технологичной войны", и в какое надо иметь образование чтобы уметь стрелять и попадать в цель?

А давай ещё из музеев достанем пушки, что ядрами стреляли, ещё мечи и щиты.
Они же тоже стреляли или убивали, а дизайн дело десятое.

Понимаешь мойша, характеристики у пушек с ядрами немного устарели. А на счёт мечей и щитов - они никуда и сейчас не делись, т.к. существует великое множество видов холодного оружия которое с успехом применяется, и сама техника ножевого боя постоянно совершенствуется, да и щиты с успехом используются антитеррористическими подразделениями, не говоря уже о разгоне демонстраций...
Мужчина Мавзон
В поиске
18-01-2013 - 17:29
(мойша сигизмундович @ 18.01.2013 - время: 08:11)
Ты сам то понял, что сказал? 7,64-53 массового производства не годится для снайперов, если только цель не размером с вагон. Качество изготовления и допуски по размерам, насыпке пороха и качество самого пороха, желают оставлять лучшего, профи за свое бабло покупали эти патроны в снайперском исполнении.
А 30-06 идут стабильного качества.
И энергетика у 30-06 выше.

Снайперский патрон СН 7,62×54 мм R я, естественно, видел. Имеет наименование 7Н1 и 7Н14. Такие патроны отличаются только надписями "снайперские" на бумажной пачке, цинке и ящике. Производит этот патрон завод, продукция которого маркируется индексом 188. В наставлении к винтовке СВД написано: "В зависимости от типа цели, ее защищенности снайпер выбирает тип боеприпаса для ее поражения, при этом необходимо помнить, что сетка прицела ПСО - 1 составлена для траектории патрона с пулей СН!" Однако, энергетика СН и других разновидностей боеприпасов к СВД весьма близка.
Так же, по собственному опыту, скажу, что вероятность удачного выстрела по ростовой мишени из "Мосинки" и СВД, на расстояние 400 м обычным патроном, весьма высока.


Мужчина Иванов Иван И.
Свободен
20-01-2013 - 10:14

Снайперский патрон СН 7,62×54 мм R я, естественно, видел. Имеет наименование 7Н1 и 7Н14. Такие патроны отличаются только надписями "снайперские" на бумажной пачке, цинке и ящике.


Они отличаются не только надписями: начат серийный выпуск модернизированного 7,62-мм винтовочного снайперского патрона под индексом 7Н14. Этот патрон по кучности стрельбы равноценен патрону 7Н1 (т.е. ЦП), но существенно превосходит его по бронебойному действию благодаря введению в конструкцию пули заостренного закаленного стального сердечника вместо тупоконечного из стали 10.

Но не в этом суть. Суть в том, что даже охотники покупают патроны 7,62×54 мм
импортного производства, ибо качество и разброс параметров отечественного, не позволяют точно стрелять.


Так же, по собственному опыту, скажу, что вероятность удачного выстрела по ростовой мишени из "Мосинки" и СВД, на расстояние 400 м обычным патроном, весьма высока.



На 400 метров метко стреляет любое штатное оружие амероморпеха и для этой дистанции не нужно снайперского оружия.

Добавлю, что те же калашматы достаточно неплохое оружие, но для узкого спектра задачь. В Ираке америкосы ходили и с калашматом и М4 (М16) не суть,
калашмат хорош в ближем бою, для зачистки зданий и в городских условиях ближнего боя, безотказен, но для средних и дальних дистанций использовался уже М4.

Это сообщение отредактировал мойша сигизмундович - 20-01-2013 - 10:18
Мужчина Мавзон
В поиске
20-01-2013 - 11:59
(мойша сигизмундович @ 20.01.2013 - время: 10:14)
Суть в том, что даже охотники покупают патроны 7,62×54 мм
импортного производства, ибо качество и разброс параметров отечественного, не позволяют точно стрелять.

Патрон 7.62x54R имеет разные обозначения, что вносило большую путаницу - 7.62х53; 7.62x53R; 7.62х54; 7.62x54R. Эта возникло из-за того, что в разных странах длину гильзы округляют по-разному. Буква "R" обозначает наличие у гильзы выступающего фланца. Но после того как Россия вошла в Европейскую комиссию, утверждено окончательное обозначение этого патрона 7.62x54R. Так что других теперь в продаже просто нет.
Немногочисленные обладатели дорогих современных винтовок да, используют импортные патроны, например финского производства, такие как D-46, D-47, D-166.
Наши и сибирские егеря, сам видел, берут Новосибирские, иногда Барнаульские патроны - им выпендриваться ни к чему.
Мужчина avp
Свободен
20-01-2013 - 15:48
(мойша сигизмундович @ 20.01.2013 - время: 10:14)

На 400 метров метко стреляет любое штатное оружие амероморпеха и для этой дистанции не нужно снайперского оружия.

Добавлю, что те же калашматы достаточно неплохое оружие, но для узкого спектра задачь. В Ираке америкосы ходили и с калашматом и М4 (М16) не суть,
калашмат хорош в ближем бою, для зачистки зданий и в городских условиях ближнего боя, безотказен, но для средних и дальних дистанций использовался уже М4.

Для стрельбы на 1000 и более метров есть пулеметы и автоматические гранатометы.
Мужчина darsie
Свободен
20-01-2013 - 16:22
(avp @ 20.01.2013 - время: 15:48)
(мойша сигизмундович @ 20.01.2013 - время: 10:14)
На 400 метров метко стреляет любое штатное оружие амероморпеха и для этой дистанции не нужно снайперского оружия.

Добавлю, что те же калашматы достаточно неплохое оружие, но для узкого спектра задачь. В Ираке америкосы ходили и с калашматом и М4 (М16) не суть,
калашмат хорош в ближем бою, для зачистки зданий и в городских условиях ближнего боя, безотказен, но для средних и дальних дистанций использовался уже М4.
Для стрельбы на 1000 и более метров есть пулеметы и автоматические гранатометы.

....ну вот вы и пришли к разумному итогу ))) совершенно верно, за ХХ век роль стрелкового оружия на полях БОЛЬШИХ войн неизменно уменьшалась... если в нулевом году на англо-бурской войне практически все погибшие получили по пуле из нарезной винтовки (редко кого пробило осколком или проткнуло штыком),то
во время ВМВ до 80% погибло от огня АРТИЛЛЕРИИ .В иракской войне к этой цифре приближаются потери от авиации. Индивидуальное стрелковое оружие конечно необходимо и обязательно, но его роль становится сродни кинжалу в сапоге или на поясе увешанного оружием средневекового рыцаря... быть должен но редко применяется...поэтому вымерять что более эффективно- АК или М-16 можно, но только в качестве спортивного интереса...Сейчас вроде бы роль стрелкового оружия повышается, но только потому, что последние годы идут не войны а масштабные спецоперации...вооруженный стареньким АК-47 партизан или террорист( с чьей стороны смотреть) всегда найдет способ подобраться на дистанцию действительного огня к закованным в индивидуальную броню оккупантам или федералам, вооруженным сверхсовременным универсальным стрелковым комплексом, и нанести урон...
Мужчина Мавзон
В поиске
20-01-2013 - 16:30
(avp @ 20.01.2013 - время: 15:48)
Для стрельбы на 1000 и более метров есть пулеметы и автоматические гранатометы.

Военной техники и оружия самого различного назначения существует множество. А вот насколько хорошо сумеет освоить хоть что-то, за пару месяцев в учебке, среднестатистический российский солдат - срочник, не имеющий ни специальных знаний, ни хороших физический кондиций? Ответ очевиден, в современных условиях необходим солдат - профессионал.
Мужчина Иванов Иван И.
Свободен
20-01-2013 - 18:08
(Мавзон @ 20.01.2013 - время: 16:30)
(avp @ 20.01.2013 - время: 15:48)
Для стрельбы на 1000 и более метров есть пулеметы и автоматические гранатометы.
Военной техники и оружия самого различного назначения существует множество. А вот насколько хорошо сумеет освоить хоть что-то, за пару месяцев в учебке, среднестатистический российский солдат - срочник, не имеющий ни специальных знаний, ни хороших физический кондиций? Ответ очевиден, в современных условиях необходим солдат - профессионал.
Не знаю, что есть на 1000 метров, но в жизни выбрасывают подразделение в поле вместе со штатным оружием и нет там гранатомётов, ни пулемётов, стреляющих на 1000 метров, обычные калашматы и РПК.
В придачу солдат, кторый два раза стрелял по три патрона. Так было и в Афгане и Чечне.
А профессионал в армию эрэфии воевать не пойдёт, денег не платят, офицерьё-полная мразь. Текст ниже, может и не правда в последней инстанции, но она повторяет смысл, что рассказывал отец, солдата, вернувшегося из Чечни, отец работал со мной.
скрытый текст


Это сообщение отредактировал мойша сигизмундович - 20-01-2013 - 18:13
Мужчина darsie
Свободен
20-01-2013 - 18:47
(мойша сигизмундович @ 20.01.2013 - время: 18:08)
(Мавзон @ 20.01.2013 - время: 16:30)
(avp @ 20.01.2013 - время: 15:48)
Для стрельбы на 1000 и более метров есть пулеметы и автоматические гранатометы.
Военной техники и оружия самого различного назначения существует множество. А вот насколько хорошо сумеет освоить хоть что-то, за пару месяцев в учебке, среднестатистический российский солдат - срочник, не имеющий ни специальных знаний, ни хороших физический кондиций? Ответ очевиден, в современных условиях необходим солдат - профессионал.
Не знаю, что есть на 1000 метров, но в жизни выбрасывают подразделение в поле вместе со штатным оружием и нет там гранатомётов, ни пулемётов, стреляющих на 1000 метров, обычные калашматы и РПК.
В придачу солдат, кторый два раза стрелял по три патрона. Так было и в Афгане и Чечне.
А профессионал в армию эрэфии воевать не пойдёт, денег не платят, офицерьё-полная мразь. Текст ниже, может и не правда в последней инстанции, но она повторяет смысл, что рассказывал отец, солдата, вернувшегося из Чечни, отец работал со мной.
скрытый текст

ничуть не удивляюсь данной истории... бывшие в командировках во вторую чеченскую войну милиционеры нашего УВД рассказывали, как из кадрового главка МО приезжали продавцы и без проблем торговали государственными наградами... получить Героя России стоило 10 тыщ зеленых... правда-нет, но ничуть не удивлюсь, если правда...
Мужчина Мавзон
В поиске
20-01-2013 - 22:13
(darsie @ 20.01.2013 - время: 18:47)
ничуть не удивляюсь данной истории... бывшие в командировках во вторую чеченскую войну милиционеры нашего УВД рассказывали, как из кадрового главка МО приезжали продавцы и без проблем торговали государственными наградами... получить Героя России стоило 10 тыщ зеленых... правда-нет, но ничуть не удивлюсь, если правда...

При этом, заметьте, всё это происходило (и никто не застрахован от повторения) в современном государстве, правительство которого декларирует соблюдение законности и прав человека на своей территории. А народ, особенно, почему то, военные, дружно одобряет и голосует за этот режим.
Мужчина Вендал
Влюблен
20-01-2013 - 23:19
(Мавзон @ 20.01.2013 - время: 22:13)
При этом, заметьте, всё это происходило (и никто не застрахован от повторения) в современном государстве, правительство которого декларирует соблюдение законности и прав человека на своей территории. А народ, особенно, почему то, военные, дружно одобряет и голосует за этот режим.

на дворе 2013г. а не 1999.
Мужчина Иванов Иван И.
Свободен
21-01-2013 - 07:42
(tiwas @ 20.01.2013 - время: 23:19)
(Мавзон @ 20.01.2013 - время: 22:13)
При этом, заметьте, всё это происходило (и никто не застрахован от повторения) в современном государстве, правительство которого декларирует соблюдение законности и прав человека на своей территории. А народ, особенно, почему то, военные, дружно одобряет и голосует за этот режим.
на дворе 2013г. а не 1999.

И чего, что не 99, а 13? Те летенанты и капитаны стали полковниками и все осталось так же.
Только нынешние летехи стали еще более ушлыми и циничными, ибо вымогательство бабла, как и на гражданке, добралось и в военные училища.
Мужчина Мавзон
В поиске
21-01-2013 - 07:54
(мойша сигизмундович @ 21.01.2013 - время: 07:42)
...Те летенанты и капитаны стали полковниками и все осталось так же...

И, уйдя в запас, от ЕдРа выдвигаются в администрации всех уровней и прочие "вкусные" руководящие должности. Способны развалить всё.
Мужчина revizor
Женат
21-01-2013 - 11:16
(мойша сигизмундович @ 20.01.2013 - время: 10:14)
калашмат хорош в ближем бою, для зачистки зданий и в городских условиях ближнего боя, безотказен...

Вообще-то он для этого и предназначался изначально. Быть безотказным в том числе.
Чего не скажешь о М4.




но для средних и дальних дистанций использовался уже М4.

Про какие средние и дальние дистанции ты говоришь в современном бою? Сейчас, как бы, перестрелки идут не шеренга на шеренгу, как во времена Бородино или Войны Севера и Юга.
Мужчина Sinnerbi
Свободен
21-01-2013 - 13:13
(revizor @ 21.01.2013 - время: 11:16)
(мойша сигизмундович @ 20.01.2013 - время: 10:14)
калашмат хорош в ближем бою, для зачистки зданий и в городских условиях ближнего боя, безотказен...
Вообще-то он для этого и предназначался изначально. Быть безотказным в том числе.

но для средних и дальних дистанций использовался уже М4.
Про какие средние и дальние дистанции ты говоришь в современном бою? Сейчас, как бы, перестрелки идут не шеренга на шеренгу, как во времена Бородино или Войны Севера и Юга.

Видео предназначено для патриотического воспитания. К жизни имеет очень мало отношения. М4 именно очередями стреляет более кучно чем АК74 за счет используемой схемы подвижных элементов - у него возвратная пружина в прикладе. Бронепробиваемость тоже за уши притянута. Для М4 столько разработано боеприпасов, что найти патрон пробивающий 6.5мм не проблема. Про чувствительность к загрязнению. Если посмотрите даже это видео, то видно , что у М4 окно выброса гильз закрывается шторкой, а у всего семейства АК это место постоянно открыто и туда грязь может попадать килограммами, что приведет к выходу из строя автоматики, даже если первые несколько выстрелов удастся сделать.
Что касается тезиса Вашего опонента об предназначении АК для ближнего боя в городской застройке, то он явно сам в таком бою не был. Рикошет этих длинных пулек такой, что может и самому в лоб прилететь. Хуже только если стрелять из него, когда под ногами стальная палуба, а вокруг стальные переборки - тут рикошет вобще становится непредсказуемым. Для таких целей применяются пистолеты пулеметы с закругленной пистолетной пулей не дающей рикошета. Вон украинский батальон в Ираке вобще приспособил ППШ41 для этих целей. Фотки и видео растиражировали потом на весь инет.
Мужчина revizor
Женат
21-01-2013 - 14:15
(Sinnerbi @ 21.01.2013 - время: 13:13)
Видео предназначено для патриотического воспитания. К жизни имеет очень мало отношения. М4 именно очередями стреляет более кучно чем АК74 за счет используемой схемы подвижных элементов - у него возвратная пружина в прикладе.

Может быть, в идеальных условиях.

Бронепробиваемость тоже за уши притянута. Для М4 столько разработано боеприпасов, что найти патрон пробивающий 6.5мм не проблема.

Тем не менее.
Могу лишь предположить что речь в данном ролике идёт о стандартном патроне под АК и М4.

Про чувствительность к загрязнению. Если посмотрите даже это видео, то видно , что у М4 окно выброса гильз закрывается шторкой, а у всего семейства АК это место постоянно открыто и туда грязь может попадать килограммами, что приведет к выходу из строя автоматики, даже если первые несколько выстрелов удастся сделать.

Фишка как раз в том, что несмотря на попадание грязи "килограммами" и воды "вёдрами", АК остается боеспособным а у М4 появляются сбои в работе. Чтобы устранить их, необходимо произвести разборку-сборку оружия в условиях боя, что само по себе занятие не очень простое. Именно из-за этого нюанса американские морпехи и не брезговали калашами в операциях, которые проводили в последнее время, порой тоская его в комплекте с М4 как говорил Мойша. Такая же беда и с М16, чему доказательством куча воспоминаний солдат армии США.

Рикошет этих длинных пулек такой, что может и самому в лоб прилететь.

Рикошет ещё и от мощности патрона зависит.
Мужчина Sinnerbi
Свободен
21-01-2013 - 15:30
(revizor @ 21.01.2013 - время: 14:15)
Могу лишь предположить что речь в данном ролике идёт о стандартном патроне под АК и М4.

Стандартный бронебойный патрон для АК74 5.45Х39 7Н22 имеет при скорости пули 890м/с дульную энергию 1430дж. Точно такой же стандартный патрон НАТО Мк 262 калибра 5.56Х45 имеет скорость пули 895м/с и дульную энергию 2000дж. Это просто цифры, чтобы не писать лучше-хуже.

Фишка как раз в том, что несмотря на попадание грязи "килограммами" и воды "вёдрами", АК остается боеспособным а у М4 появляются сбои в работе. Чтобы устранить их, необходимо произвести разборку-сборку оружия в условиях боя, что само по себе занятие не очень простое.

Если в ствол чего угодно попадет вода с грязью, оно выстрелит и в лучшем случае потом с этого ствола не попасть в танк с 50 м, а в худшем его просто разорвет. Произвести разборку и сборку М4 не сложнее чем АК, а если затвор не разбирать, то проще, т.к. никаких отделяющихся крышек ствольной коробки нет и возвратную пружину можно вобще не доставать.
Мужчина revizor
Женат
21-01-2013 - 15:39
(Sinnerbi @ 21.01.2013 - время: 15:30)
(revizor @ 21.01.2013 - время: 14:15)
Могу лишь предположить что речь в данном ролике идёт о стандартном патроне под АК и М4.
Стандартный бронебойный патрон для АК74 5.45Х39 7Н22 имеет при скорости пули 890м/с дульную энергию 1430дж. Точно такой же стандартный патрон НАТО Мк 262 калибра 5.56Х45 имеет скорость пули 895м/с и дульную энергию 2000дж. Это просто цифры, чтобы не писать лучше-хуже.

Считате что для ролика специально подобрали слабый патрон для М4?


Фишка как раз в том, что несмотря на попадание грязи "килограммами" и воды "вёдрами", АК остается боеспособным а у М4 появляются сбои в работе. Чтобы устранить их, необходимо произвести разборку-сборку оружия в условиях боя, что само по себе занятие не очень простое.

Если в ствол чего угодно попадет вода с грязью, оно выстрелит и в лучшем случае потом с этого ствола не попасть в танк с 50 м, а в худшем его просто разорвет. Произвести разборку и сборку М4 не сложнее чем АК, а если затвор не разбирать, то проще, т.к. никаких отделяющихся крышек ствольной коробки нет и возвратную пружину можно вобще не доставать.

Тем не менее, факты говорят сами за себя - если всё так плохо как Вы говорите, Ак не пользовался бы такой популярностью, в т.ч. и у американских морпехов.
Мужчина Мавзон
В поиске
21-01-2013 - 16:59
(revizor @ 21.01.2013 - время: 15:39)
Тем не менее, факты говорят сами за себя - если всё так плохо как Вы говорите, Ак не пользовался бы такой популярностью, в т.ч. и у американских морпехов.

Оружие противника всегда вызывает любопытство и разбирается на сувениры, как "Вальтеры" и МП-40 в ВОВ. Я знаю очень мало людей, вообще стрелявших из М-16, и никого - кто имеет личный реальный опыт её боеприменения. Поэтому полагаю, большинство, если не все рассуждения о американском оружии, здесь чисто умозрительны. Однако, уровень промышленности США, Германии или Великобритании, в том числе и оружейных компаний, как минимум не уступает Российскому 00064.gif, и наивно полагать, что супостаты не способны иметь превосходное оружие, а тупо штампуют барахло.
Мужчина Sinnerbi
Свободен
21-01-2013 - 17:14
(revizor @ 21.01.2013 - время: 15:39)
Считате что для ролика специально подобрали слабый патрон для М4?

Да нет. Просто взяли наши патроны Барнаульского завода , ну или в лучшем случае Кентавр того же завода. Они идут с легкой пулькой, хоть правда и американского производства. Это не боевые патроны.

Тем не менее, факты говорят сами за себя - если всё так плохо как Вы говорите, Ак не пользовался бы такой популярностью, в т.ч. и у американских морпехов

В строевых частях нельзя пользоваться трофейным оружием, т.к. у него другие характеристики и требования к организации системы огня. Трофейными АКМ пользовались части спецназначения потому, что в тылу противника лучше пользоваться его оружием - не будет проблем с боеприпасами. Ну и АКМ был действительно надежней чем М16А1. Но сейчас эти винтовки только в музее можно постмотреть.
Мужчина Sinnerbi
Свободен
21-01-2013 - 17:17
(Мавзон @ 21.01.2013 - время: 16:59)
. Поэтому полагаю, большинство, если не все рассуждения о американском оружии, здесь чисто умозрительны.

Ну почему же. Я юзал именно М4 и, несмотря на мой патриотизм, если еще придется, то предпочел бы его.
Мужчина Мавзон
В поиске
21-01-2013 - 17:47
(Sinnerbi @ 21.01.2013 - время: 17:17)
Ну почему же...

Как то принято у нас восхваление "легендарных" отечественных систам. Замполитами и теоретиками. Сравнивая лично прославленныйи "лучший в мире"- "Наган" и "Кольт - Питон".357, я тоже, почему то, предпочел бы супостатовский револьвер.
Мужчина Иванов Иван И.
Свободен
22-01-2013 - 08:48

Считате что для ролика специально подобрали слабый патрон для М4?


По Дискавери показывали тот же тест, только нагляднее: стреляли по тыквам.
Калаш делал одним выстрелом в тыкве дырку, а М16 разносил одним же выстрелом тукву в дребезги. К тому же за то же время тыкв с М16 разносили больше, ибо точнее и штатные прицельные приспособления удобнее.


В строевых частях нельзя пользоваться трофейным оружием, т.к. у него другие характеристики и требования к организации системы огня. Трофейными АКМ пользовались части спецназначения потому, что в тылу противника лучше пользоваться его оружием - не будет проблем с боеприпасами. Ну и АКМ был действительно надежней чем М16А1.

Во время боевых действий никто не спрашивает чем убивают, главное конечный результат.


Но сейчас эти винтовки только в музее можно постмотреть

На базе М16 выпущено много оружия, причём есть и просто похожие.
А насчёт музея загнул, в штатах умеют считать бабло и приспосабливать под свои нужды даже снятое с производства оружие.
http://www.kalashnikov.ru/upload/medialibr...jieysnipera.pdf



Да нет. Просто взяли наши патроны Барнаульского завода , ну или в лучшем случае Кентавр того же завода. Они идут с легкой пулькой, хоть правда и американского производства. Это не боевые патроны.

Там другие сорта пороха, нежели в боевых, ибо на охоте практически не стреляют дальше 300 метров, основная дистанция до 200 метров и не нужно, чтоб пуля пролетела ещё километр и кого нибудь убила.
Мужчина revizor
Женат
22-01-2013 - 10:47
(Мавзон @ 21.01.2013 - время: 16:59)
(revizor @ 21.01.2013 - время: 15:39)
Тем не менее, факты говорят сами за себя - если всё так плохо как Вы говорите, Ак не пользовался бы такой популярностью, в т.ч. и у американских морпехов.
Оружие противника всегда вызывает любопытство и разбирается на сувениры, как "Вальтеры" и МП-40 в ВОВ.

Слишком уж много в мире любителей сувениров в виде АК, не находите?

Однако, уровень промышленности США, Германии или Великобритании, в том числе и оружейных компаний, как минимум не уступает Российскому , и наивно полагать, что супостаты не способны иметь превосходное оружие, а тупо штампуют барахло.

Вот такой вот парадокс... 00047.gif
Sinnerbi

Да нет. Просто взяли наши патроны Барнаульского завода , ну или в лучшем случае Кентавр того же завода. Они идут с легкой пулькой, хоть правда и американского производства. Это не боевые патроны.

Скажите ещё что из М4 холостыми стреляли...
Какой глубокий потаенный смысл Вы видите во всех этих манипуляцияХ?

В строевых частях нельзя пользоваться трофейным оружием, т.к. у него другие характеристики и требования к организации системы огня.

Но почему-то тот же израильский спецназ, именно ему отдал своё предпочтение. Даже свою штурмовую винтовку на его базе сделали.
Уж кого, а Израиль сложно упрекнуть в незнании оружия, и неумении его производить, согласитесь.

Трофейными АКМ пользовались части спецназначения потому, что в тылу противника лучше пользоваться его оружием - не будет проблем с боеприпасами. Ну и АКМ был действительно надежней чем М16А1. Но сейчас эти винтовки только в музее можно постмотреть.

Про тыл - верно конечно, если противник вооружен именно АК. Но загвоздка в том, что тылы противника по которым шастали американские морпехи, были довольно-таки разношерстны в плане стрелкового вооружения, а предпочтение было отдано именно АК. И кстати, американцы не только используют его, но и производят.
мойша сигезмундович


По Дискавери показывали тот же тест, только нагляднее: стреляли по тыквам.
Калаш делал одним выстрелом в тыкве дырку, а М16 разносил одним же выстрелом тукву в дребезги.

Подобные тесты гуляют по многим каналам, вот например какнал Хистори. Только стреляли не по тыквам, а по бетонным блокам, результат прямо противоположный - от М16 дырка в стенке, от АК половина блока в дребезги...



0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ...
  Наверх