Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
все хуже и хуже 9   25.00%
все лучше и лучше 2   5.56%
лучше чем 10 лет назад, но по прежнему фигово 11   30.56%
без изменений 2   5.56%
ее у нас нету 9   25.00%
свой ответ 3   8.33%
Всего голосов: 36

  




Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
Мужчина Мавзон
В поиске
20-01-2013 - 11:59
(мойша сигизмундович @ 20.01.2013 - время: 10:14)
Суть в том, что даже охотники покупают патроны 7,62×54 мм
импортного производства, ибо качество и разброс параметров отечественного, не позволяют точно стрелять.

Патрон 7.62x54R имеет разные обозначения, что вносило большую путаницу - 7.62х53; 7.62x53R; 7.62х54; 7.62x54R. Эта возникло из-за того, что в разных странах длину гильзы округляют по-разному. Буква "R" обозначает наличие у гильзы выступающего фланца. Но после того как Россия вошла в Европейскую комиссию, утверждено окончательное обозначение этого патрона 7.62x54R. Так что других теперь в продаже просто нет.
Немногочисленные обладатели дорогих современных винтовок да, используют импортные патроны, например финского производства, такие как D-46, D-47, D-166.
Наши и сибирские егеря, сам видел, берут Новосибирские, иногда Барнаульские патроны - им выпендриваться ни к чему.
Мужчина avp
Свободен
20-01-2013 - 15:48
(мойша сигизмундович @ 20.01.2013 - время: 10:14)

На 400 метров метко стреляет любое штатное оружие амероморпеха и для этой дистанции не нужно снайперского оружия.

Добавлю, что те же калашматы достаточно неплохое оружие, но для узкого спектра задачь. В Ираке америкосы ходили и с калашматом и М4 (М16) не суть,
калашмат хорош в ближем бою, для зачистки зданий и в городских условиях ближнего боя, безотказен, но для средних и дальних дистанций использовался уже М4.

Для стрельбы на 1000 и более метров есть пулеметы и автоматические гранатометы.
Мужчина darsie
Свободен
20-01-2013 - 16:22
(avp @ 20.01.2013 - время: 15:48)
(мойша сигизмундович @ 20.01.2013 - время: 10:14)
На 400 метров метко стреляет любое штатное оружие амероморпеха и для этой дистанции не нужно снайперского оружия.

Добавлю, что те же калашматы достаточно неплохое оружие, но для узкого спектра задачь. В Ираке америкосы ходили и с калашматом и М4 (М16) не суть,
калашмат хорош в ближем бою, для зачистки зданий и в городских условиях ближнего боя, безотказен, но для средних и дальних дистанций использовался уже М4.
Для стрельбы на 1000 и более метров есть пулеметы и автоматические гранатометы.

....ну вот вы и пришли к разумному итогу ))) совершенно верно, за ХХ век роль стрелкового оружия на полях БОЛЬШИХ войн неизменно уменьшалась... если в нулевом году на англо-бурской войне практически все погибшие получили по пуле из нарезной винтовки (редко кого пробило осколком или проткнуло штыком),то
во время ВМВ до 80% погибло от огня АРТИЛЛЕРИИ .В иракской войне к этой цифре приближаются потери от авиации. Индивидуальное стрелковое оружие конечно необходимо и обязательно, но его роль становится сродни кинжалу в сапоге или на поясе увешанного оружием средневекового рыцаря... быть должен но редко применяется...поэтому вымерять что более эффективно- АК или М-16 можно, но только в качестве спортивного интереса...Сейчас вроде бы роль стрелкового оружия повышается, но только потому, что последние годы идут не войны а масштабные спецоперации...вооруженный стареньким АК-47 партизан или террорист( с чьей стороны смотреть) всегда найдет способ подобраться на дистанцию действительного огня к закованным в индивидуальную броню оккупантам или федералам, вооруженным сверхсовременным универсальным стрелковым комплексом, и нанести урон...
Мужчина Мавзон
В поиске
20-01-2013 - 16:30
(avp @ 20.01.2013 - время: 15:48)
Для стрельбы на 1000 и более метров есть пулеметы и автоматические гранатометы.

Военной техники и оружия самого различного назначения существует множество. А вот насколько хорошо сумеет освоить хоть что-то, за пару месяцев в учебке, среднестатистический российский солдат - срочник, не имеющий ни специальных знаний, ни хороших физический кондиций? Ответ очевиден, в современных условиях необходим солдат - профессионал.
Мужчина Иванов Иван И.
Свободен
20-01-2013 - 18:08
(Мавзон @ 20.01.2013 - время: 16:30)
(avp @ 20.01.2013 - время: 15:48)
Для стрельбы на 1000 и более метров есть пулеметы и автоматические гранатометы.
Военной техники и оружия самого различного назначения существует множество. А вот насколько хорошо сумеет освоить хоть что-то, за пару месяцев в учебке, среднестатистический российский солдат - срочник, не имеющий ни специальных знаний, ни хороших физический кондиций? Ответ очевиден, в современных условиях необходим солдат - профессионал.
Не знаю, что есть на 1000 метров, но в жизни выбрасывают подразделение в поле вместе со штатным оружием и нет там гранатомётов, ни пулемётов, стреляющих на 1000 метров, обычные калашматы и РПК.
В придачу солдат, кторый два раза стрелял по три патрона. Так было и в Афгане и Чечне.
А профессионал в армию эрэфии воевать не пойдёт, денег не платят, офицерьё-полная мразь. Текст ниже, может и не правда в последней инстанции, но она повторяет смысл, что рассказывал отец, солдата, вернувшегося из Чечни, отец работал со мной.
скрытый текст


Это сообщение отредактировал мойша сигизмундович - 20-01-2013 - 18:13
Мужчина darsie
Свободен
20-01-2013 - 18:47
(мойша сигизмундович @ 20.01.2013 - время: 18:08)
(Мавзон @ 20.01.2013 - время: 16:30)
(avp @ 20.01.2013 - время: 15:48)
Для стрельбы на 1000 и более метров есть пулеметы и автоматические гранатометы.
Военной техники и оружия самого различного назначения существует множество. А вот насколько хорошо сумеет освоить хоть что-то, за пару месяцев в учебке, среднестатистический российский солдат - срочник, не имеющий ни специальных знаний, ни хороших физический кондиций? Ответ очевиден, в современных условиях необходим солдат - профессионал.
Не знаю, что есть на 1000 метров, но в жизни выбрасывают подразделение в поле вместе со штатным оружием и нет там гранатомётов, ни пулемётов, стреляющих на 1000 метров, обычные калашматы и РПК.
В придачу солдат, кторый два раза стрелял по три патрона. Так было и в Афгане и Чечне.
А профессионал в армию эрэфии воевать не пойдёт, денег не платят, офицерьё-полная мразь. Текст ниже, может и не правда в последней инстанции, но она повторяет смысл, что рассказывал отец, солдата, вернувшегося из Чечни, отец работал со мной.
скрытый текст

ничуть не удивляюсь данной истории... бывшие в командировках во вторую чеченскую войну милиционеры нашего УВД рассказывали, как из кадрового главка МО приезжали продавцы и без проблем торговали государственными наградами... получить Героя России стоило 10 тыщ зеленых... правда-нет, но ничуть не удивлюсь, если правда...
Мужчина Мавзон
В поиске
20-01-2013 - 22:13
(darsie @ 20.01.2013 - время: 18:47)
ничуть не удивляюсь данной истории... бывшие в командировках во вторую чеченскую войну милиционеры нашего УВД рассказывали, как из кадрового главка МО приезжали продавцы и без проблем торговали государственными наградами... получить Героя России стоило 10 тыщ зеленых... правда-нет, но ничуть не удивлюсь, если правда...

При этом, заметьте, всё это происходило (и никто не застрахован от повторения) в современном государстве, правительство которого декларирует соблюдение законности и прав человека на своей территории. А народ, особенно, почему то, военные, дружно одобряет и голосует за этот режим.
Мужчина Вендал
Влюблен
20-01-2013 - 23:19
(Мавзон @ 20.01.2013 - время: 22:13)
При этом, заметьте, всё это происходило (и никто не застрахован от повторения) в современном государстве, правительство которого декларирует соблюдение законности и прав человека на своей территории. А народ, особенно, почему то, военные, дружно одобряет и голосует за этот режим.

на дворе 2013г. а не 1999.
Мужчина Иванов Иван И.
Свободен
21-01-2013 - 07:42
(tiwas @ 20.01.2013 - время: 23:19)
(Мавзон @ 20.01.2013 - время: 22:13)
При этом, заметьте, всё это происходило (и никто не застрахован от повторения) в современном государстве, правительство которого декларирует соблюдение законности и прав человека на своей территории. А народ, особенно, почему то, военные, дружно одобряет и голосует за этот режим.
на дворе 2013г. а не 1999.

И чего, что не 99, а 13? Те летенанты и капитаны стали полковниками и все осталось так же.
Только нынешние летехи стали еще более ушлыми и циничными, ибо вымогательство бабла, как и на гражданке, добралось и в военные училища.
Мужчина Мавзон
В поиске
21-01-2013 - 07:54
(мойша сигизмундович @ 21.01.2013 - время: 07:42)
...Те летенанты и капитаны стали полковниками и все осталось так же...

И, уйдя в запас, от ЕдРа выдвигаются в администрации всех уровней и прочие "вкусные" руководящие должности. Способны развалить всё.
Мужчина revizor
Женат
21-01-2013 - 11:16
(мойша сигизмундович @ 20.01.2013 - время: 10:14)
калашмат хорош в ближем бою, для зачистки зданий и в городских условиях ближнего боя, безотказен...

Вообще-то он для этого и предназначался изначально. Быть безотказным в том числе.
Чего не скажешь о М4.




но для средних и дальних дистанций использовался уже М4.

Про какие средние и дальние дистанции ты говоришь в современном бою? Сейчас, как бы, перестрелки идут не шеренга на шеренгу, как во времена Бородино или Войны Севера и Юга.
Мужчина Sinnerbi
Свободен
21-01-2013 - 13:13
(revizor @ 21.01.2013 - время: 11:16)
(мойша сигизмундович @ 20.01.2013 - время: 10:14)
калашмат хорош в ближем бою, для зачистки зданий и в городских условиях ближнего боя, безотказен...
Вообще-то он для этого и предназначался изначально. Быть безотказным в том числе.

но для средних и дальних дистанций использовался уже М4.
Про какие средние и дальние дистанции ты говоришь в современном бою? Сейчас, как бы, перестрелки идут не шеренга на шеренгу, как во времена Бородино или Войны Севера и Юга.

Видео предназначено для патриотического воспитания. К жизни имеет очень мало отношения. М4 именно очередями стреляет более кучно чем АК74 за счет используемой схемы подвижных элементов - у него возвратная пружина в прикладе. Бронепробиваемость тоже за уши притянута. Для М4 столько разработано боеприпасов, что найти патрон пробивающий 6.5мм не проблема. Про чувствительность к загрязнению. Если посмотрите даже это видео, то видно , что у М4 окно выброса гильз закрывается шторкой, а у всего семейства АК это место постоянно открыто и туда грязь может попадать килограммами, что приведет к выходу из строя автоматики, даже если первые несколько выстрелов удастся сделать.
Что касается тезиса Вашего опонента об предназначении АК для ближнего боя в городской застройке, то он явно сам в таком бою не был. Рикошет этих длинных пулек такой, что может и самому в лоб прилететь. Хуже только если стрелять из него, когда под ногами стальная палуба, а вокруг стальные переборки - тут рикошет вобще становится непредсказуемым. Для таких целей применяются пистолеты пулеметы с закругленной пистолетной пулей не дающей рикошета. Вон украинский батальон в Ираке вобще приспособил ППШ41 для этих целей. Фотки и видео растиражировали потом на весь инет.
Мужчина revizor
Женат
21-01-2013 - 14:15
(Sinnerbi @ 21.01.2013 - время: 13:13)
Видео предназначено для патриотического воспитания. К жизни имеет очень мало отношения. М4 именно очередями стреляет более кучно чем АК74 за счет используемой схемы подвижных элементов - у него возвратная пружина в прикладе.

Может быть, в идеальных условиях.

Бронепробиваемость тоже за уши притянута. Для М4 столько разработано боеприпасов, что найти патрон пробивающий 6.5мм не проблема.

Тем не менее.
Могу лишь предположить что речь в данном ролике идёт о стандартном патроне под АК и М4.

Про чувствительность к загрязнению. Если посмотрите даже это видео, то видно , что у М4 окно выброса гильз закрывается шторкой, а у всего семейства АК это место постоянно открыто и туда грязь может попадать килограммами, что приведет к выходу из строя автоматики, даже если первые несколько выстрелов удастся сделать.

Фишка как раз в том, что несмотря на попадание грязи "килограммами" и воды "вёдрами", АК остается боеспособным а у М4 появляются сбои в работе. Чтобы устранить их, необходимо произвести разборку-сборку оружия в условиях боя, что само по себе занятие не очень простое. Именно из-за этого нюанса американские морпехи и не брезговали калашами в операциях, которые проводили в последнее время, порой тоская его в комплекте с М4 как говорил Мойша. Такая же беда и с М16, чему доказательством куча воспоминаний солдат армии США.

Рикошет этих длинных пулек такой, что может и самому в лоб прилететь.

Рикошет ещё и от мощности патрона зависит.
Мужчина Sinnerbi
Свободен
21-01-2013 - 15:30
(revizor @ 21.01.2013 - время: 14:15)
Могу лишь предположить что речь в данном ролике идёт о стандартном патроне под АК и М4.

Стандартный бронебойный патрон для АК74 5.45Х39 7Н22 имеет при скорости пули 890м/с дульную энергию 1430дж. Точно такой же стандартный патрон НАТО Мк 262 калибра 5.56Х45 имеет скорость пули 895м/с и дульную энергию 2000дж. Это просто цифры, чтобы не писать лучше-хуже.

Фишка как раз в том, что несмотря на попадание грязи "килограммами" и воды "вёдрами", АК остается боеспособным а у М4 появляются сбои в работе. Чтобы устранить их, необходимо произвести разборку-сборку оружия в условиях боя, что само по себе занятие не очень простое.

Если в ствол чего угодно попадет вода с грязью, оно выстрелит и в лучшем случае потом с этого ствола не попасть в танк с 50 м, а в худшем его просто разорвет. Произвести разборку и сборку М4 не сложнее чем АК, а если затвор не разбирать, то проще, т.к. никаких отделяющихся крышек ствольной коробки нет и возвратную пружину можно вобще не доставать.
Мужчина revizor
Женат
21-01-2013 - 15:39
(Sinnerbi @ 21.01.2013 - время: 15:30)
(revizor @ 21.01.2013 - время: 14:15)
Могу лишь предположить что речь в данном ролике идёт о стандартном патроне под АК и М4.
Стандартный бронебойный патрон для АК74 5.45Х39 7Н22 имеет при скорости пули 890м/с дульную энергию 1430дж. Точно такой же стандартный патрон НАТО Мк 262 калибра 5.56Х45 имеет скорость пули 895м/с и дульную энергию 2000дж. Это просто цифры, чтобы не писать лучше-хуже.

Считате что для ролика специально подобрали слабый патрон для М4?


Фишка как раз в том, что несмотря на попадание грязи "килограммами" и воды "вёдрами", АК остается боеспособным а у М4 появляются сбои в работе. Чтобы устранить их, необходимо произвести разборку-сборку оружия в условиях боя, что само по себе занятие не очень простое.

Если в ствол чего угодно попадет вода с грязью, оно выстрелит и в лучшем случае потом с этого ствола не попасть в танк с 50 м, а в худшем его просто разорвет. Произвести разборку и сборку М4 не сложнее чем АК, а если затвор не разбирать, то проще, т.к. никаких отделяющихся крышек ствольной коробки нет и возвратную пружину можно вобще не доставать.

Тем не менее, факты говорят сами за себя - если всё так плохо как Вы говорите, Ак не пользовался бы такой популярностью, в т.ч. и у американских морпехов.
Мужчина Мавзон
В поиске
21-01-2013 - 16:59
(revizor @ 21.01.2013 - время: 15:39)
Тем не менее, факты говорят сами за себя - если всё так плохо как Вы говорите, Ак не пользовался бы такой популярностью, в т.ч. и у американских морпехов.

Оружие противника всегда вызывает любопытство и разбирается на сувениры, как "Вальтеры" и МП-40 в ВОВ. Я знаю очень мало людей, вообще стрелявших из М-16, и никого - кто имеет личный реальный опыт её боеприменения. Поэтому полагаю, большинство, если не все рассуждения о американском оружии, здесь чисто умозрительны. Однако, уровень промышленности США, Германии или Великобритании, в том числе и оружейных компаний, как минимум не уступает Российскому 00064.gif, и наивно полагать, что супостаты не способны иметь превосходное оружие, а тупо штампуют барахло.
Мужчина Sinnerbi
Свободен
21-01-2013 - 17:14
(revizor @ 21.01.2013 - время: 15:39)
Считате что для ролика специально подобрали слабый патрон для М4?

Да нет. Просто взяли наши патроны Барнаульского завода , ну или в лучшем случае Кентавр того же завода. Они идут с легкой пулькой, хоть правда и американского производства. Это не боевые патроны.

Тем не менее, факты говорят сами за себя - если всё так плохо как Вы говорите, Ак не пользовался бы такой популярностью, в т.ч. и у американских морпехов

В строевых частях нельзя пользоваться трофейным оружием, т.к. у него другие характеристики и требования к организации системы огня. Трофейными АКМ пользовались части спецназначения потому, что в тылу противника лучше пользоваться его оружием - не будет проблем с боеприпасами. Ну и АКМ был действительно надежней чем М16А1. Но сейчас эти винтовки только в музее можно постмотреть.
Мужчина Sinnerbi
Свободен
21-01-2013 - 17:17
(Мавзон @ 21.01.2013 - время: 16:59)
. Поэтому полагаю, большинство, если не все рассуждения о американском оружии, здесь чисто умозрительны.

Ну почему же. Я юзал именно М4 и, несмотря на мой патриотизм, если еще придется, то предпочел бы его.
Мужчина Мавзон
В поиске
21-01-2013 - 17:47
(Sinnerbi @ 21.01.2013 - время: 17:17)
Ну почему же...

Как то принято у нас восхваление "легендарных" отечественных систам. Замполитами и теоретиками. Сравнивая лично прославленныйи "лучший в мире"- "Наган" и "Кольт - Питон".357, я тоже, почему то, предпочел бы супостатовский револьвер.
Мужчина Иванов Иван И.
Свободен
22-01-2013 - 08:48

Считате что для ролика специально подобрали слабый патрон для М4?


По Дискавери показывали тот же тест, только нагляднее: стреляли по тыквам.
Калаш делал одним выстрелом в тыкве дырку, а М16 разносил одним же выстрелом тукву в дребезги. К тому же за то же время тыкв с М16 разносили больше, ибо точнее и штатные прицельные приспособления удобнее.


В строевых частях нельзя пользоваться трофейным оружием, т.к. у него другие характеристики и требования к организации системы огня. Трофейными АКМ пользовались части спецназначения потому, что в тылу противника лучше пользоваться его оружием - не будет проблем с боеприпасами. Ну и АКМ был действительно надежней чем М16А1.

Во время боевых действий никто не спрашивает чем убивают, главное конечный результат.


Но сейчас эти винтовки только в музее можно постмотреть

На базе М16 выпущено много оружия, причём есть и просто похожие.
А насчёт музея загнул, в штатах умеют считать бабло и приспосабливать под свои нужды даже снятое с производства оружие.
http://www.kalashnikov.ru/upload/medialibr...jieysnipera.pdf



Да нет. Просто взяли наши патроны Барнаульского завода , ну или в лучшем случае Кентавр того же завода. Они идут с легкой пулькой, хоть правда и американского производства. Это не боевые патроны.

Там другие сорта пороха, нежели в боевых, ибо на охоте практически не стреляют дальше 300 метров, основная дистанция до 200 метров и не нужно, чтоб пуля пролетела ещё километр и кого нибудь убила.
Мужчина revizor
Женат
22-01-2013 - 10:47
(Мавзон @ 21.01.2013 - время: 16:59)
(revizor @ 21.01.2013 - время: 15:39)
Тем не менее, факты говорят сами за себя - если всё так плохо как Вы говорите, Ак не пользовался бы такой популярностью, в т.ч. и у американских морпехов.
Оружие противника всегда вызывает любопытство и разбирается на сувениры, как "Вальтеры" и МП-40 в ВОВ.

Слишком уж много в мире любителей сувениров в виде АК, не находите?

Однако, уровень промышленности США, Германии или Великобритании, в том числе и оружейных компаний, как минимум не уступает Российскому , и наивно полагать, что супостаты не способны иметь превосходное оружие, а тупо штампуют барахло.

Вот такой вот парадокс... 00047.gif
Sinnerbi

Да нет. Просто взяли наши патроны Барнаульского завода , ну или в лучшем случае Кентавр того же завода. Они идут с легкой пулькой, хоть правда и американского производства. Это не боевые патроны.

Скажите ещё что из М4 холостыми стреляли...
Какой глубокий потаенный смысл Вы видите во всех этих манипуляцияХ?

В строевых частях нельзя пользоваться трофейным оружием, т.к. у него другие характеристики и требования к организации системы огня.

Но почему-то тот же израильский спецназ, именно ему отдал своё предпочтение. Даже свою штурмовую винтовку на его базе сделали.
Уж кого, а Израиль сложно упрекнуть в незнании оружия, и неумении его производить, согласитесь.

Трофейными АКМ пользовались части спецназначения потому, что в тылу противника лучше пользоваться его оружием - не будет проблем с боеприпасами. Ну и АКМ был действительно надежней чем М16А1. Но сейчас эти винтовки только в музее можно постмотреть.

Про тыл - верно конечно, если противник вооружен именно АК. Но загвоздка в том, что тылы противника по которым шастали американские морпехи, были довольно-таки разношерстны в плане стрелкового вооружения, а предпочтение было отдано именно АК. И кстати, американцы не только используют его, но и производят.
мойша сигезмундович


По Дискавери показывали тот же тест, только нагляднее: стреляли по тыквам.
Калаш делал одним выстрелом в тыкве дырку, а М16 разносил одним же выстрелом тукву в дребезги.

Подобные тесты гуляют по многим каналам, вот например какнал Хистори. Только стреляли не по тыквам, а по бетонным блокам, результат прямо противоположный - от М16 дырка в стенке, от АК половина блока в дребезги...



Мужчина avp
Свободен
22-01-2013 - 12:12
Бесспорным лидером на рынке штурмового оружия в США, как отмечает The New York Times, является винтовка AR15. (кто бы сомневался :) avp) Винтовку разработала компания ArmaLite для вооруженных сил США, однако из-за финансовых сложностей права на модель продали компании Colt. Та стала выпускать модель под маркой M16. В 1963 году Colt запустила полуавтоматическую версию для гражданского рынка под маркой AR15. Сейчас модель выпускают несколько компаний, в том числе Bushmaster, ArmaLite, Colt и Rock River Arms.

Вторую строчку по популярности (а если верить Bud’s Gun Shop, то первую) среди штурмовых винтовок на американском рынке занимают различные полуавтоматические копии советского автомата Калашникова. Для американского рынка их выпускают, в частности, в Румынии и Венгрии. Между тем АК давно завоевал звание самого популярного автомата и, возможно, самого распространенного стрелкового оружия в мире. В общей сложности АК и его копии разошлись тиражом свыше 100 миллионов единиц.

источник http://lenta.ru/articles/2013/01/10/usguns/
Мужчина Sinnerbi
Свободен
22-01-2013 - 12:20
(revizor @ 22.01.2013 - время: 10:47)
Скажите ещё что из М4 холостыми стреляли...
Какой глубокий потаенный смысл Вы видите во всех этих манипуляцияХ?

Патрон Барнаульского завода стоит в магазине 10 руб, а Federal 80 руб. Я уж не говорю про боевые патроны. Вот и весь глубокий смысл.

Но почему-то тот же израильский спецназ, именно ему отдал своё предпочтение. Даже свою штурмовую винтовку на его базе сделали.
Уж кого, а Израиль сложно упрекнуть в незнании оружия, и неумении его производить, согласитесь.

Надо было быстро наладить производство массового оружия. АК для таких целей подходит лучше всех. Только сейчас у них уже Тавор, а у нас всё еще АК.


Про тыл - верно конечно, если противник вооружен именно АК. Но загвоздка в том, что тылы противника по которым шастали американские морпехи, были довольно-таки разношерстны в плане стрелкового вооружения, а предпочтение было отдано именно АК.

Разношерстны по вооружению были партизаны Вьетконга Южного Вьетнама. Там действительно были распространены автоматы Томпсон, а вот Север весь был вооружен именно нашими и китайскими АК.
Мужчина revizor
Женат
22-01-2013 - 13:01
(Sinnerbi @ 22.01.2013 - время: 12:20)
(revizor @ 22.01.2013 - время: 10:47)
Скажите ещё что из М4 холостыми стреляли...
Какой глубокий потаенный смысл Вы видите во всех этих манипуляцияХ?
Патрон Барнаульского завода стоит в магазине 10 руб, а Federal 80 руб. Я уж не говорю про боевые патроны. Вот и весь глубокий смысл.

Съэкономили, чтоли?

Надо было быстро наладить производство массового оружия. АК для таких целей подходит лучше всех.

С каких пор спецназ стал массовым выидом войск?

Только сейчас у них уже Тавор, а у нас всё еще АК.

Так его модифицирование тоже не стоит на месте.
И хоть немного но и нового появилось, к примеру Абакан, Вихрь, 9А-91, и т.д...

Разношерстны по вооружению были партизаны Вьетконга Южного Вьетнама. Там действительно были распространены автоматы Томпсон, а вот Север весь был вооружен именно нашими и китайскими АК.

Какой ещё Север?
Афганские моджахеды - это север?
Мужчина Иванов Иван И.
Свободен
22-01-2013 - 14:42

Так его модифицирование тоже не стоит на месте.
И хоть немного но и нового появилось, к примеру Абакан, Вихрь, 9А-91, и т.д...


А мужики то знают? Если чё и появляется, то единичные экземпляры для
элитных подразделений фсбы и ввы.

Армейские до сих пор с калашматами бегают и пытаются поставить на них коллиматоры, купленные за свой счёт.

Да и модифицировать калашмат бесполезно, устаревшая конструкция.
Вся модернизация--установка всяческих гаджетов на него, для оправдания распила бабла. Об этом уже говорят и пишут уже в открытую.
Мужчина revizor
Женат
22-01-2013 - 14:52
(мойша сигизмундович @ 22.01.2013 - время: 14:42)

Так его модифицирование тоже не стоит на месте.
И хоть немного но и нового появилось, к примеру Абакан, Вихрь, 9А-91, и т.д...

А мужики то знают? Если чё и появляется, то единичные экземпляры для
элитных подразделений фсбы и ввы.

Знают мойша, знают, не переживай...

Армейские до сих пор с калашматами бегают и пытаются поставить на них коллиматоры, купленные за свой счёт.

Быстро только кролики плодятся, да ты посты набиваешь...

Да и модифицировать калашмат бесполезно, устаревшая конструкция.

Калашников - прежде всего товарная марка, гарантирующая надежность. А любую конструкцию можно доработать. Но если база и принцип изначально продуманы правильно, какой смысл заново изобретать велосипед?

Вся модернизация--установка всяческих гаджетов на него, для оправдания распила бабла. Об этом уже говорят и пишут уже в открытую.

Мойша, о воровстве в горячо любимой тобой армии США пишут не меньше, но почему-то это тебя не возбуждает.
Мужчина Sinnerbi
Свободен
22-01-2013 - 18:23
(revizor @ 22.01.2013 - время: 13:01)
С каких пор спецназ стал массовым выидом войск?

Галил был именно винтовкой пехотных частей, а не спецназа. Сейчас остался только у рот почетного караула и всяческих тыловых вспомогательных частей.

Так его модифицирование тоже не стоит на месте.
И хоть немного но и нового появилось, к примеру Абакан, Вихрь, 9А-91, и т.д...

Даже последняя модификация АК12 не содержит каких либо принципиальных новшеств, позволяющих компенсировать главный недостаток - увод ствола при стрельбе очередями. Что касается нового, то вот Абакан я бы не взялся разбирать, т.к. не уверен, что сумею его собрать с этими тросиками и пр. Вихрь, 9А-91 это не армейское оружие. Оно разработано под дозвуковые патроны СП6 и СП7 9Х39 мм для боя на коротких дистанциях с противником одетым в средства личной защиты. Вот это как раз оружие спецслужб.

Какой ещё Север?
Афганские моджахеды - это север?

Упомянутая Вами вьетнамская война велась вобще то между Северным и Южным Вьетнамом. На стороне Севера выступали Китай и СССР, а на стороне Юга США. Зеленые береты действовали на территориях Северного Вьетнама и контролируемых Вьетконгом в Южном Вьетнаме. Основным оружием вьетнамцев там был АК. Соответственно и боеприпасов к нему можно было добыть. Поэтому американцы и брали в рейды трофейное оружие.
Мужчина avp
Свободен
22-01-2013 - 18:42
Зная о вооружении грузинских спецподразделений винтовками М4, хотелось на них посмотреть, сравнить, то, что раньше видел, с тем, что имеем сейчас. Увы, не вышло. Ибо то, что попалось к нам в руки, это не М4. БОЕВОЕ оружие для армии производит фирма «Кольт». А это «ХМ-15» производства фирмы «Бушмастер». Да, сделана она по типу М4, но это не совсем боевое оружие. Так сказать, хорошая «Сайга» по американски. Ствол покороче, полегче, да и по боевым качествам чуток послабее. Известная частная охранная фирма «Блеквотер», охраняющая в Ираке нефтепромыслы, вооружает своих охранников именно «ХМ-15». Да, патрон тот же, стандартный 5,56х45 НАТО SS-109. Производства Турции и немного Финляндии.

Пробные стрельбы слегка озадачили. Нет, с точностью у винтовки все нормально — на 100 метров в сигаретную пачку попасть можно. Только вот после отстрела 2 х магазинов винтовку заклинило. И не единожды. При разборке выяснилось, что внутри затвора оказались куски лака с патронов. Почистили, собрали. 2 магазина — и то же самое. И как с ЭТИМ воевать?

http://www.specnaz.ru/article/?1347
Мужчина Иванов Иван И.
Свободен
23-01-2013 - 09:41

Быстро только кролики плодятся, да ты посты набиваешь...

А ты, смотрю, вообще на форуме живёш, может тебе за тролинг денег платят?
Сколько платят? Я бы тож не прочь подработать.


Калашников - прежде всего товарная марка, гарантирующая надежность. А любую конструкцию можно доработать.

Нельзя доработать логан так, чтоб из него получился ферари.


Но если база и принцип изначально продуманы правильно, какой смысл заново изобретать велосипед?

Принцип один - автомат как относительно простое в производстве и эксплуатации, оружие для массовой армии.

Только сейчас времена изменились, нет линий фронтов, зато обострилась борьба с терроризмом, с которой могут справиться только хорошо подготовленные и оснащенные спецподразделения. А профессиональный боец сегодняшнего дня немыслим без современного высококачественного оружия, ведь это касается не только денег, но и жизни бойцов.



Мойша, о воровстве в горячо любимой тобой армии США пишут не меньше, но почему-то это тебя не возбуждает.

Воруют. Только там воров ловят и сажают.
А у нас шлюшки спели в ХХС и загремели на 2 года, а банда Пердюков и К воровала десятками миллиардов и на свободе.

avp
За пятьдесят лет своей службы конструкция американской автоматической винтовки M16 практически не изменялась. Обновлялись технологии производства, и кроме того, повышалось удобство использования – для этого американские оружейники постоянно «колдуют» с конструкцией приклада и цевья. Также в качестве примера «преемственности» конструктивных решений стрелкового оружия можно привести и другие зарубежные автоматы. FN SCAR, Heckler & Koch G36, Colt M4 или Beretta AR-70/90 построены по одной и той же схеме и почти не имеют серьезных отличий в конструкции.

Вот и все доработки;армия сегодня

Это сообщение отредактировал мойша сигизмундович - 23-01-2013 - 09:44
Мужчина revizor
Женат
23-01-2013 - 10:18
(Sinnerbi @ 22.01.2013 - время: 18:23)
(revizor @ 22.01.2013 - время: 13:01)
С каких пор спецназ стал массовым выидом войск?
Галил был именно винтовкой пехотных частей, а не спецназа. Сейчас остался только у рот почетного караула и всяческих тыловых вспомогательных частей.

Я вообще-то не писал что Галил был сделан для спецназа. Я писал что её сделали на базе АК.

Даже последняя модификация АК12 не содержит каких либо принципиальных новшеств, позволяющих компенсировать главный недостаток - увод ствола при стрельбе очередями.

И что, это перечеркивает его достоинства, из которых самое главное - надежность?

Что касается нового, то вот Абакан я бы не взялся разбирать, т.к. не уверен, что сумею его собрать с этими тросиками и пр.

Дело привычки.
М4 тоже требует некоторой адаптации.

Вихрь, 9А-91 это не армейское оружие. Оно разработано под дозвуковые патроны СП6 и СП7 9Х39 мм для боя на коротких дистанциях с противником одетым в средства личной защиты. Вот это как раз оружие спецслужб.

Я как бы слышал про это...

Упомянутая Вами вьетнамская война велась вобще то между Северным и Южным Вьетнамом. На стороне Севера выступали Китай и СССР, а на стороне Юга США. Зеленые береты действовали на территориях Северного Вьетнама и контролируемых Вьетконгом в Южном Вьетнаме. Основным оружием вьетнамцев там был АК. Соответственно и боеприпасов к нему можно было добыть. Поэтому американцы и брали в рейды трофейное оружие.

Я разве акцентировал момент именно на боевые действия США во Вьетнаме? Я говорил о всех вооруженных конфликтах, в которых участвовали США со времен Вьетнама. А касаемо его, если верить мемуарам американских ветеранов, то предпочтение калашу отдавалось в первую очередь из-за его надежности, а не потому что можно было разжиться боеприпасами у вьетнамцев.
мойша сигизмундович

А ты, смотрю, вообще на форуме живёш, может тебе за тролинг денег платят?
Сколько платят? Я бы тож не прочь подработать.

Я - живу на форуме?
Мойша, ты куда вообще смотришь-то... 00003.gif
А деньги, вернее сэксы на форуме мне платят за модерацию. Сколько - можешь справиться у моего форумского работодателя Румпельштицкина. Ему же можешь предложить совю кандидатуру. Кстати, на Политику вроде модеры требовались...

Нельзя доработать логан так, чтоб из него получился ферари.

Так подобной задачи и не стоит.
Логану - Логаново, Феррари - Ферриево...каждый хорош там, для чего предназначен.

Принцип один - автомат как относительно простое в производстве и эксплуатации, оружие для массовой армии.

И ты хочешь сказать, что АК этим требованиям не соответствует?
М4 вроде как тоже, не для элитных подразделений предназначена, а стоит чуть не в 3 раза дороже как в производстве, так и в обсллуживании.

Только сейчас времена изменились, нет линий фронтов, зато обострилась борьба с терроризмом, с которой могут справиться только хорошо подготовленные и оснащенные спецподразделения. А профессиональный боец сегодняшнего дня немыслим без современного высококачественного оружия, ведь это касается не только денег, но и жизни бойцов.

Ты этот текст сам придумал, или слямзил откуда-то?... 00003.gif
Вообще-то недавно ты сам возмущался что у нас современным оружием оснащают только спецов...
И объясни мне тогда одну простую вещь - почему бойцы, которых ты считаешь хорошо подготовленными и оснащенными, спецподразделений армии США, неся демократию различные страны, юзают наш АК? Ведь ты сам говорил, что его носят в комплекте с М4...

Воруют. Только там воров ловят и сажают.

Кого же там посадили?
Мужчина Иванов Иван И.
Свободен
23-01-2013 - 10:47

Вообще-то недавно ты сам возмущался что у нас современным оружием оснащают только спецов...
И объясни мне тогда одну простую вещь - почему бойцы, которых ты считаешь хорошо подготовленными и оснащенными, спецподразделений армии США, неся демократию различные страны, юзают наш АК? Ведь ты сам говорил, что его носят в комплекте с М4...


Так как показал амеровский опыт городских боёв в Ираке, боестолкновения происходят на дистанции в 30 метров. Для таких дистанций прицел вообще ненужен, стрельба идёт интуитивно, навскидку. Кучность в таких условиях неважна.


А на сто и более метров из калашмата быстро не пальнёш, если в армии служил и стрелял из калашмата, то знаеш, какие там прицеливаться.

А все клоны М16 снабжены коллиматорами, прицеливание занимает доли секунды, а уводов ствола нет.
Сходи в охотничий магазин, там бывают демонстрационные варианты с коллиматорми.

Но такие поцреоты совецкого, в армии не служат.


Кого же там посадили?

А кого у нас посадили? Сердюков и Васильева на свободе.
А сидит дура, которая вообще боком.

Это сообщение отредактировал мойша сигизмундович - 23-01-2013 - 10:49
Мужчина revizor
Женат
23-01-2013 - 12:07
(мойша сигизмундович @ 23.01.2013 - время: 10:47)

Вообще-то недавно ты сам возмущался что у нас современным оружием оснащают только спецов...
И объясни мне тогда одну простую вещь - почему бойцы, которых ты считаешь хорошо подготовленными и оснащенными, спецподразделений армии США, неся демократию различные страны, юзают наш АК? Ведь ты сам говорил, что его носят в комплекте с М4...

Так как показал амеровский опыт городских боёв в Ираке, боестолкновения происходят на дистанции в 30 метров. Для таких дистанций прицел вообще ненужен, стрельба идёт интуитивно, навскидку. Кучность в таких условиях неважна.


Я чего-то не понял, по-твоему получается М4 для подобных условий не годится в принципе, или АК всё же предпочтительнее?

А на сто и более метров из калашмата быстро не пальнёш, если в армии служил и стрелял из калашмата, то знаеш, какие там прицеливаться.

Стрелял Мойша, и из него, и из его модификаций тоже, по этому не могу понять - где, в условиях городского боя можно найти рубеж стрельбы с большой дальностью?

А все клоны М16 снабжены коллиматорами, прицеливание занимает доли секунды, а уводов ствола нет.
Сходи в охотничий магазин, там бывают демонстрационные варианты с коллиматорми.

Для этого мне в магазин идти не надо.
Я его братану на Днюху дарил...
Но всё-равно не пойму, зачем ты стараешься приспособить АК для дальнего боя?

А кого у нас посадили? Сердюков и Васильева на свободе.
А сидит дура, которая вообще боком.

Т.е. ответить по заданному вопросу тебе нечего.
Понятно.

Мужчина avp
Свободен
23-01-2013 - 13:41
(мойша сигизмундович @ 23.01.2013 - время: 09:41)
FN SCAR, Heckler & Koch G36, Colt M4 или Beretta AR-70/90 построены по одной и той же схеме и почти не имеют серьезных отличий в конструкции.

Вот и все доработки;

Винтовки FN SCAR имеют автоматику с газоотводным двигателем, с коротким ходом отдельного от затворной рамы газового поршня, размещенного в газоотводном блоке на стволе. Поворотный затвор имеет три боевых упора, запирание осуществляется за казенную часть ствола.

http://world.guns.ru/assault/usa/fn-mk16-mk17-scar-r.html

G-36 построена на основе автоматики с газовым двигателем с коротким ходом газового поршня. Затвор поворотный, с 7 радиальными боевыми упорами, расположен в затворной раме, которая двигается по одному направляющему стержню, на который надета возвратная пружина.

http://world.guns.ru/assault/de/hk-g36-r.html


Beretta AR-70/223 и AR-70/90(Италия)
Газовый двигатель автоматики имеет поршень с длинным рабочим ходом, расположенный над стволом. Возвратная пружина расположена вокруг штока газового поршня, перед ствольной коробкой. Шток поршня фиксируется в затворной раме при помощи рукоятки взведения затвора. Затвор традиционной конструкции, схожий с затвором автомата Калашникова, запирает ствол поворотом на два боевых упора за муфту ствола, вваренную в ствольную коробку.

http://world.guns.ru/assault/it/beretta-ar...-ar-7090-r.html

Colt M4и M4A1 carbine

По сравнению с базовой винтовкой М16А2 карабин М4 имеет меньшие размеры, и потому более удобен для бойцов, перемещающихся в технике (джипы, бронетранспортеры, вертолеты), а также при ведении боев в городе. В то же время, укороченный ствол вызвал уменьшение эффективной дальности стрельбы, что вызывает нарекания при ведении боевых действий на открытой местности и в горах. В прессе неоднократно озвучивались претензии к недостаточной надежности карабинов М4 в суровых условиях эксплуатации, и в настоящее время ведутся работы как по модернизации базовой конструкции (путем установки более массивного ствола, отказа от режима огня с отсечкой по 3 патрона в пользу полностью автоматического огня, небесспорной замены прямой газоотводной автоматики на автоматику с газовым поршнем с коротким ходом), так и по поиску принципиально нового образца для вооружения солдат ВС США.

http://world.guns.ru/assault/usa/m4-m4a1-r.html
Мужчина darsie
Свободен
23-01-2013 - 16:25
Рискну,Господа, оторвать Вас от столь милого сердцу настоящих мачо сурового мужского разговора о спецпатронах, скользящих затворах,возвратных пружинах и штурмовых винтовках и попробовать развернуть к теме топика... gun_rifle.gif 00058.gif
В очередной сегодняшней прессе прозвучали очередные факты о хищениях в нашем родном МО ... но я собственно не о самих хищениях, а о цифири... указываются суммы в миллиарды а то и в десятки миллиардов, которые одним росчерком пера отправлялись на ремонты и капремонты зданий различных учреждений и организаций минобороны ,названия которых до этого и слышать не доводилось... указанных денежек хватило бы на заказ батальона танков новейших типов, авиационной эскадрильи, и если не крейсера то эсминца уж точно... не секрет, что МО является одним из крупнейших пожирателей гос.бюджета, а его собственный бюджет максимально закрыт... И это вроде бы было правильно на все сто, в нашу кровь и плоть накрепко вбиты истории об одной винтовке на троих, о катастрофической нехватке патронов и снарядов, о стальных чудовищах,прущих по родной земле, против которых имелись лишь граненые уральские штыки и казачьи шашки...моя прабабушка в землю бы вбила по самые уши любого,кто бы ляпнул об экономии на обороне... chair.gif ...и в тоже время-враг не дремлет...тут есть господа офицеры-отставники,вы наверняка помните рассказы о коварных шпионах ,которые по полученных на продскладе кочанах капусты вычисляли численность личного состава воинской части и бок о бок с особистами( кто быстрее ) рылись на полковых мусорках, в поисках рваных конвертов от солдатских писем, что бы установить номер полевой почты... но кажется, особенно по последним событиям, не пора ли ходя бы на уровне Думы и имеющих допуск к гостайне депутатов как бы взять под контроль лихие гусарские траты в указанном ведомстве? По неточным данным в той же Британии парламент не брезгует досконально изучать вопросы повседневной экипировки своих солдат...
Мужчина 1NN
Свободен
23-01-2013 - 16:30
Дремучая Британия нам не указ! Как хотим - так и колобродим!
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ...
  Наверх