Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Секс чат Блоги Группы Рассказы Лучшиe пoрнo сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Мужчина Fater
Женат
10-09-2010 - 01:53
Мне кажется - ты не совсем прав ...у людей - нормальных людей может просто не найтись слов...что написать... от этих кадров, по горячке...
Моё отношение к армии, к СССР, к армии СССР - известно... можно почитать...
В кратце - я считаю что армия должна быть стержнем общества, своеобразным стволом, вокруг которого должно "строиться", расти общество - по крайней мере - в нашей стране.
А эти - "гламур" разный, им не докажешь, они не могут, физически не могут понять - что своими тусовками они обязаны армии, что если бы не армия - "чечня" была бы по всей стране сейчас, если бы не эти мальчишки, если бы не такие как ты - они легко могли бы сидеть сейчас в ямах у новых рабовладельцев, или быть пущеными на органы...
Мужчина Cittadino.della.Terra
Свободен
10-09-2010 - 20:37
QUOTE (kazak7484 @ 09.09.2010 - время: 21:47)
Да, видимо эта тема никому не интересна, что лишний раз подтверждает ее название.

Безусловно, тема очень интересная. С удовольствием поучаствую в ее обсуждении 00077.gif

QUOTE (Fater @ 10.09.2010 - время: 01:53)
В кратце - я считаю что армия должна быть стержнем общества, своеобразным стволом, вокруг которого должно "строиться", расти общество....


Армия - как ни крути - элемент силового давления на общество: своего государства (армейские подразделения могут использоваться внутри страны при соответствующем решении руководства) или чужого государства (в случае агрессии из вне и попытки захвата "нашей территории").

Выстраивать общество вокруг элемента силового давления - обрекать это общество на одностороннее силовое развитие. Когда "сила есть - ума не надо".

Стержнем любого общества должна быть, прежде всего, культура - в самом широком смысле этого слова. Культура общения, культура образования, культура быта. С таким обществом будет выгоднее сотрудничать, а не воевать.

QUOTE (Fater @ 10.09.2010 - время: 01:53)
- по крайней мере - в нашей стране.


Мне кажется, что как раз наоборот. Нашей стране нужно снимать этот негативный имидж, оставшийся со времен СССР, который, как известно, был одним из самых милитаризованных государств в мире. Ядерной державе не нужно такое огромное количество солдат. Нужно больше образованных и культурных людей, в том числе и в рядах вооруженных сил.

А сейчас ведь армия воспринимается людьми как вынужденное пристанище для тех "троечников, которые не смогли поступить в институт".

Престиж армии, который был очень высок в советское время, полностью растеряли в постсоветские годы.
Мужчина Opium99
Свободен
10-09-2010 - 21:02
Не понимаю "гордости" откосивших от службы.... У части современных мальчиков потеряно мужское начало, у этих организмов, лишь суть барыг, жадных и продажных, считающих что служба в армии потерянное время. Увы, а те, кто пошли служить, за частую, плохо обучены и вооружены. Нашу Армию надо возрождать, иначе будем кормить чужую.
Мужчина dr Rendell
Свободен
11-09-2010 - 00:07
Казак ,могу сказать то что думаю, уверен что поймеш меня правильно. Казак ,мы сами убили себя. Начали во время горбачевской "перестройки",а закончили в лихие 90-е. Все мы просто живые мертвецы и этим все сказано.Надеюсь ты меня понял. Ну а не понял тогда еще раз посмотри "Белое солнце пустыни",особенно кадры с Верещагиным .
Мужчина Fater
Женат
11-09-2010 - 00:29
QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 10.09.2010 - время: 20:37)

Мне кажется, что как раз наоборот. Нашей стране нужно снимать этот негативный имидж, оставшийся со времен СССР, который, как известно, был одним из самых милитаризованных государств в мире. Ядерной державе не нужно такое огромное количество солдат. Нужно больше образованных и культурных людей, в том числе и в рядах вооруженных сил.

Мы - раньше СССР, а теперь Россия - снимаем этот "имидж" уже четверть века... только лучше не становится.
По количеству солдат можно спорить, но они ДОЛЖНЫ быть. Те же самые "чеченские войны", таджикскую границу вспомнить - там ядерное оружие не особо поприменяешь..., а армия должна быть - школой будущих мужчин... и я считаю - служить должны все - кому здоровье позволяет...
Мужчина Cittadino.della.Terra
Свободен
11-09-2010 - 19:40
QUOTE (Fater @ 11.09.2010 - время: 00:29)
Мы - раньше СССР, а теперь Россия - снимаем этот "имидж" уже четверть века... только лучше не становится...


С одной стороны, негативный милитаристский имидж, который был у страны 70 лет, сложно сбросить быстро. Но, с другой стороны, к сожалению, процесс модернизации искусственно затягивается неповоротливым бюрократическим аппаратом и многочисленными откатами для этого аппарата.

QUOTE (Fater @ 11.09.2010 - время: 00:29)
...По количеству солдат можно спорить...


По данным Центра стратегических и международных исследований (CSIS) на 2006 год Россия занимала пятое место в мире по численности своей армии. Действующие войска - чуть больше миллиона человек. Но это так - сухая статистика.

Интересно другое. В Соединенных Штатах Америки количество военнослужащих в действующей армии больше (у США - второе место). Однако у них на 1000 жителей приходится в среднем пять военнослужащих, а у нас - восемь. И это при том, что США постоянно ведет какие-либо масштабные военные действия "против террористов" (Ирак, Афганистан и т.д.), а Россия если и воюет, то, в основном, на своей территории, да и то последний широкомасштабный конфликт в Чеченской республике уже не носит значения крупной военной операции.

Вот зачем нам МИЛЛИОН солдат? Зачем взращиваем "пушечное мясо"? Не лучше ли до разумных пределов сократить действующую армию, но оставшихся людей на порядок лучше обучать и обеспечивать (имеется в виду в том числе и социальная защищенность военнослужащего и его семьи на гражданке)? Чтобы один такой будущий солдат по своей боевой ценности стоил на поле боя пятерых теперешних.

Это сообщение отредактировал Cittadino.della.Terra - 11-09-2010 - 19:45
Мужчина Fater
Женат
11-09-2010 - 23:30
А разумные пределы - это сколько? Для нашей страны, для нашей территории?
Или вот другая статистика: Из имеющихся сейчас порядка 24000 танков Минобороны предполагает оставить на вооружении примерно 2000... Нет, понятно что Т-55, Т-64, да и большое количество Т-72 необходимо утилизировать...НО! Почему, повторюсь, на всю нашу огромную территорию всего 2000? Сейчас в той же самой "загранице" роль танков на поле боя переосмысливается в положительную для танков сторону. А у нас опять сокращают.
По поводу "пушечного мяса" - это в ПЕРВУЮ очередь зависит от непосредственного командира молодых солдат - кого он взращивает - специалистов или "мясо". Двести с лишним тысяч офицеров отправят в общей сложности в отставку... Как Вы думаете, это будут самые плохие офицеры? В наших-то реалиях?
Контрактная армия уже отменена официально... - опять не получилось...
Мужчина Cittadino.della.Terra
Свободен
12-09-2010 - 12:41
QUOTE (Fater @ 11.09.2010 - время: 23:30)
А разумные пределы - это сколько? Для нашей страны, для нашей территории?...


Не могу сказать. Для такой оценки нужны экспертные знания в соответствующей области (оборона, внешняя/внутренняя политика, экономика), а таковых у меня нет, лишь общие представления гражданина о проблеме. Называть приблизительные цифры "на глазок" тоже не хочу, ибо скорее всего назову их неверно. Но одно ясно точно: численность армии нужно оптимизировать разумным (сие слово - ключевое!) сокращением штатов как среди рядовых, так и среди офицерского состава.

Кроме того, с учетом демографического кризиса миллион вояк для нашей страны - цифра нереальная. Возможно, она станет сокращаться по вполне объективным причинам: некем будет дополнять ее до "нужной" численности. Уже сейчас в армию стали тащить молодых отцов, уголовников и - с откровенным нарушением закона - не здоровых людей. Но и эти категории тоже скоро исчерпают призывной ресурс.

В связи с этим нелепо звучат судорожные предложения МО РФ по поводу увеличения призывного возраста до, если память не изменяет, 30 лет. Это если и поможет, то только на ближайшие пару лет. Не решение проблемы, а очередной законодательный "костыль".

QUOTE (Fater @ 11.09.2010 - время: 23:30)
...По поводу "пушечного мяса" - это в ПЕРВУЮ очередь зависит от непосредственного командира молодых солдат - кого он взращивает - специалистов или "мясо"...


Мне кажется, что проблема - не в личности конкретных командиров. Проблема системная. На одном только патриотизме и харизме начальника далеко не уедешь. Амбразуру грудью может закрыть даже тот, кто вообще никакой армейской подготовки не имеет. Только вот от подобных представлений о геройстве (во многом - вынужденном геройстве) нужно отходить в пользу военного профессионализма.

Мужчина kazak7484
Свободен
13-09-2010 - 05:14
QUOTE
Мне кажется, что проблема - не в личности конкретных командиров. Проблема системная. На одном только патриотизме и харизме начальника далеко не уедешь. Амбразуру грудью может закрыть даже тот, кто вообще никакой армейской подготовки не имеет. Только вот от подобных представлений о геройстве (во многом - вынужденном геройстве) нужно отходить в пользу военного профессионализма.


На патриотизме и харизме начальника далеко не уедешь - это правильно. А вот на его профессионализме и отношении к делу да. Никакие реформы и нововведения в армии не помогут, если офицеры младшего звена не будут заниматься обучением своих подчиненных. Далеко за примером ходить не нужно. С 1988 года по 2002 наша часть потеряла всего 6 человек убитыми. В то время, когда другая такая же воинская часть потеряла за это время треть своего состава. Это при том, что мы постоянно принимали участие именно в боевых действиях, а не отсиживались на блок-постах. Значит командование у нас занималось действительно обучением личного состава, а не хозработами и прочей дребеденью.
Мужчина Opium99
Свободен
13-09-2010 - 15:35
На мой взгляд, что бы реформа армии реально пошла вперед, нужно изменить положение младшего и среднего комсостава. Это как раз те люди, что командуют подразделениями в ближнем бою.
Мужчина Cittadino.della.Terra
Свободен
13-09-2010 - 17:11
QUOTE (Fater @ 11.09.2010 - время: 00:29)
...а армия должна быть - школой будущих мужчин... и я считаю - служить должны все - кому здоровье позволяет...


В идеале - служить должны лишь те, кто по доброй воле хочет это делать. Призывник, которого силком в армию затащили, вряд ли будет хорошим солдатом. Так же, как человек, который терпеть не может возиться с бумагами, вряд ли будет хорошим секретарем, а человек, по своей природе замкнутый и нацеленный на творческую работу, вряд ли будет хорошим продавцом-консультантом.

Возражение номер один на подобное заявление - как правило, это обвинение в стиле "Да ты просто не патриот своей Родины!!!". Но практика показывает, что далеко не все знают, что такое патриотизм.

Патриоти́зм (греч. πατριώτης — соотечественник, πατρίς — отечество) — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к Отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы.

Обратите внимание на первое же слово определения - НРАВСТВЕННЫЙ. Патриотизм - это, прежде всего, понятие нравственное, лежащее в области мировоззрения человека, а вовсе не в области формального законодательного акта.

Если человек живет на территории своей Родины, добросовестно работает, исправно платит налоги, не мусорит на улицах, помогает пожилым людям, не обижает тех, кто слабее его, создает семью и рожает детей, небезразличен к истории своей страны - он тоже патриот. Даже если он не служил в армии.

Военная служба - лишь один из многочисленных способов проявить готовность подчинения интересам государства против своих частных интересов. А ее преподносят как главный и единственный для мужчин способ.

Патриотизм и военная служба слились в единое и неразрывное понятие, мне кажется, как раз во времена СССР, когда государству нужно было всеми силами оправдать свою милитаристскую политику.

Почему-то мужчина в обществе прочно ассоциируются с армией, как женщина - с кастрюлями и поварешками. И тем, и другим вменяется в обязанность соответственно пройти службу и уметь в совершенстве готовить. Отсюда и пошли дурные выражения типа "Не служил - не мужик!" или "Да какая ты баба, если готовить не умеешь?!". При этом наличие большого количества других замечательных качеств людей вообще в расчет не принимается и даже не рассматривается. От подобной узколобости в суждениях нужно избавляться как можно скорее.

QUOTE (Opium99 @ 10.09.2010 - время: 21:02)
Не понимаю "гордости" откосивших от службы....

Такие люди гордятся только лишь тем, что у них нашлись финансовые средства или связи, чтобы незаконным путем избежать службы. Это банальное чувство превосходства над другими, вряд ли тут есть более глубокий смысл - по поводу мужского начала. Такие потуги свойственны представителям обоих полов.
Мужчина Opium99
Свободен
13-09-2010 - 17:27
QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 13.09.2010 - время: 17:11)

QUOTE (Opium99 @ 10.09.2010 - время: 21:02)
Не понимаю "гордости" откосивших от службы....

Такие люди гордятся только лишь тем, что у них нашлись финансовые средства или связи, чтобы незаконным путем избежать службы. Это банальное чувство превосходства над другими, вряд ли тут есть более глубокий смысл - по поводу мужского начала. Такие потуги свойственны представителям обоих полов.

Смысл, по поводу мужского начала есть и глубокий смысл. Мужчина, должен гордиться своими делами. Какая может быть гордость у юноши, как правило, не заработавшего еще серьезных денег, на то что бы дать взятку, за отлынивание, от обучения его, прямому, эволюционному предназначению, быть защитником.

Это сообщение отредактировал Opium99 - 13-09-2010 - 17:30
Мужчина kazak7484
Свободен
13-09-2010 - 17:46
Уважаемый Cittadino.della.Terra - вы немножко выдергиваете цитаты, а ежели полностью то это звучит так:

Патриоти́зм (греч. πατριώτης — соотечественник, πατρίς — отечество) — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к Отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы. Патриотизм предполагает гордость достижениями и культурой своей Родины, желание сохранять её характер и культурные особенности и идентификация себя с другими членами народа, готовность подчинить свои интересы интересам страны, стремление защищать интересы Родины и своего народа . Исторический источник патриотизма — веками и тысячелетиями закреплённое существование обособленных государств, формировавшие привязанность к родной земле, языку, традициям. В условиях образования наций и образования национальных государств патриотизм становится составной частью общественного сознания, отражающего общенациональные моменты в его развитии.

Думаю, что человек, который:
QUOTE
добросовестно работает, исправно платит налоги, не мусорит на улицах, помогает пожилым людям, не обижает тех, кто слабее его, создает семью и рожает детей, небезразличен к истории своей страны


Все таки должен уметь защищать Родину. Я не говорю, что все должны служить в армии, но элементарную начальную военную подготовку должен пройти каждый.
Мужчина Cittadino.della.Terra
Свободен
14-09-2010 - 00:01
QUOTE (Opium99 @ 13.09.2010 - время: 17:27)
Мужчина, должен гордиться своими делами. Какая может быть гордость у юноши, как правило, не заработавшего еще серьезных денег, на то что бы дать взятку...


Ну, во-первых, насчет "не заработавшего денег" - это не всегда так. Среди моих знакомых есть люди, которые сами себе заработали денег на "откос", еще во время учебы в университете. Хотя это, пожалуй, частный случай.

Во-вторых, я хотел уйти от обобщения. Хоть мы тут и говорим про армию и, следовательно, про мужчин, однако, чувство превосходства над другими свойственно и женщинам тоже. И "мужское" или "женское" начало тут определяют лишь форму воплощения гордости - и не более. Это, скорее, следствие, а не причина.

QUOTE (kazak7484 @ 13.09.2010 - время: 17:46)
...вы немножко выдергиваете цитаты, а ежели полностью то это звучит так...


Да, я читал текст полностью.

В приведенной части текста нет слов "армия", "призыв", "оружие", "военная служба" и т.п. Определение подчеркивает значение слова "патриотизм" в самом широком смысле. А вот в обществе, мне кажется, нет среди людей такого-же широкого понимания, а есть однозначное "патриотизм = служба в армии". И ведь чаще всего это слово всплывает в разговорах именно о военной стороне жизни общества, особенно в СМИ, которые откровенно заездили эту тему "по заказу сверху".

QUOTE (kazak7484 @ 13.09.2010 - время: 17:46)
...Все таки должен уметь защищать Родину. Я не говорю, что все должны служить в армии, но элементарную начальную военную подготовку должен пройти каждый.


А как ее получить, но при этом не проходить службу? Несколько уроков в школе в рамках "ОБЖ"? Но что останется от такой подготовки через 5-10 лет? Пожалуй, то же самое, что остается в головах людей после школьной программы по другим дисциплинам. И это вполне естественно ввиду того, что знания, не подкрепленные постоянной практикой, выветриваются из головы с космическими скоростями.

Вы употребили слово "умение". Разумеется, если уж человек служит, он должен уметь нести службу эффективно. Но "элементарная начальная подготовка" - это не умение, а лишь самое общее представление о предмете, которое можно получить и самостоятельно, просто прочитав на досуге пару научно-популярных книг на эту тему. Но умением такие знания не станут. Все равно, если грянет война, придется учить, учить, учить, переучивать, тренировать...

Заранее хорошо научить всю страну воевать нереально. Разве что в таких государствах как Северная Корея, где служат по много лет и уровень милитаризации в разы выше, чем был в "лучшие годы" существования СССР. Но это ведь крайность.

Хорошо, пусть некая форма начальной военной подготовки без прохождения срочной службы будет. Предположим еще (весьма смелое будет предположение, учитывая современные образовательные реалии), что оргазинация этой подготовки будет проведена на самом высоком уровне.

Но призыва, все-таки, быть не должно. Уж точно в той форме, в которой он есть сейчас. Безобразное отношение государства - даже к контрактникам - видно уже при входе в здание военкомата. Мне там не раз приходилось бывать, а потому, ожидая в очереди, перечитал все рекламные плакаты, зазывающие людей служить. После прочтения цифр денежного довольствия военнослужащих разрывали два ощущения: хотелось и засмеяться, и заплакать...
Мужчина Fater
Женат
14-09-2010 - 00:11
QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 13.09.2010 - время: 17:11)

Почему-то мужчина в обществе прочно ассоциируются с армией, как женщина - с кастрюлями и поварешками. И тем, и другим вменяется в обязанность соответственно пройти службу и уметь в совершенстве готовить. Отсюда и пошли дурные выражения типа "Не служил - не мужик!" или "Да какая ты баба, если готовить не умеешь?!". При этом наличие большого количества других замечательных качеств людей вообще в расчет не принимается и даже не рассматривается. От подобной узколобости в суждениях нужно избавляться как можно скорее.

Мужчина прочно ассциируется с армией, а женщина с кастрюлями и поварёшками потому, что такое положение складывалось веками если не тысячелетиями... Так природой устроено - Мужчина - это Отец и Защитник, Женщина - Мать и Хозяйка. Именно отсюда и растут корни этих, по Вашему "дурных" выражений. Это не узколобость... поймите... Как может парень у которого нет серьёзных проблем со здоровьем , ни разу не державший в руках настоящее оружие, ни разу не нюхавший пороховой дым называть себя мужчиной?
А девушка вышедшая ЗАМУЖ - значит за мужа и которая не может суп сварить? Это изначальные навыки... это основа..., без этого не может быть семьи... это как "настройки по умолчанию".
Я не кровожадный маньяк мечтающий оправить нежных юношей к безжалостным "дедам".
Мужчина rattus
Свободен
14-09-2010 - 00:12
QUOTE (kazak7484 @ 09.09.2010 - время: 15:21)
Мы во всех этих горячих точках воевали зря или нет?

Зря. Воевать в других странах надо только за деньги. Иначе как только политикам станет выгодно плюнуть на тебя и забыть - они плюнут и забудут. Есть одна хорошая песня, написаная про солдат которые воют за чужие для них идеи.





Это сообщение отредактировал rattus - 14-09-2010 - 00:13
Мужчина snooze
Свободен
14-09-2010 - 02:07
QUOTE (Opium99 @ 11.09.2010 - время: 01:02)
Не понимаю "гордости" откосивших от службы.... У части современных мальчиков потеряно мужское начало, у этих организмов, лишь суть барыг, жадных и продажных, считающих что служба в армии потерянное время. Увы, а те, кто пошли служить, за частую, плохо обучены и вооружены. Нашу Армию надо возрождать, иначе будем кормить чужую.

Я раньше тоже не понимал, а вот теперь понимаю, раньше мне казалось, что нет ничего престижнее и достойнее чем служить в армии, защищать Родину! У меня от службы в армии только негативный осадок, пьянство, сумасбродство командования, тупая бравада и показуха. Я уволился из доблестных вооруженных через три года после первой чеченской, сил больше не хватило на всё это смотреть! Я костьми лягу чтоб мой сын не пошел служить, сделаю всё для этого возможное! Я не хочу, чтоб он не дай Бог, стал тем мясом, которое делали из нас. Правильно здесь было сказано, нас предали, вернее нас даже не предали, слишком много чести, на нас просто забили, отправили и забили! А как там, что там, на месте разберетесь… Не разобрались… до сих пор.. а самое ужастное в том, что ничего, абсолютно ничего не изменилось с тех времен. А скажу вам так!, армии у нас НЕТ, все что показывают по ПутинТВ это и есть наша армия, за кадром больше ничего нет! Части расформировываются или сокращаются, техника модернизируется только на словах, офицеры из армии бегут. Думал что это происходит только у нас тут, в глубинке.. нет, приехал недавно из Москвы, с ребятами встречался из легендарной Кантимировской, нет больше Кантимировской, остался лишь полк.. а охрана Т.Ц. "Москва" в Люблино почти вся укомплектована боевыми офицерами, заштатникаим или бывшими… Так что, это мое сугубо личное мнение, недостойна наша сегодняшняя армии наших сыновей!

Это сообщение отредактировал snooze - 14-09-2010 - 02:11
Мужчина Fater
Женат
14-09-2010 - 02:21
QUOTE (snooze @ 14.09.2010 - время: 02:07)
QUOTE (Opium99 @ 11.09.2010 - время: 01:02)
Не понимаю "гордости" откосивших от службы.... У части современных мальчиков потеряно мужское начало, у этих организмов, лишь суть барыг, жадных и продажных, считающих что служба в армии потерянное время. Увы, а те, кто пошли служить, за частую, плохо обучены и вооружены. Нашу Армию надо возрождать, иначе будем кормить чужую.

Я раньше тоже не понимал, а вот теперь понимаю, раньше мне казалось, что нет ничего престижнее и достойнее чем служить в армии, защищать Родину! У меня от службы в армии только негативный осадок, пьянство, сумасбродство командования, тупая бравада и показуха. Я уволился из доблестных вооруженных через три года после первой чеченской, сил больше не хватило на всё это смотреть! Я костьми лягу чтоб мой сын не пошел служить, сделаю всё для этого возможное! Я не хочу, чтоб он не дай Бог, стал тем мясом, которое делали из нас. Правильно здесь было сказано, нас предали, вернее нас даже не предали, слишком много чести, на нас просто забили, отправили и забили! А как там, что там, на месте разберетесь… Не разобрались… до сих пор.. а самое ужастное в том, что ничего, абсолютно ничего не изменилось с тех времен. А скажу вам так!, армии у нас НЕТ, все что показывают по ПутинТВ это и есть наша армия, за кадром больше ничего нет! Части расформировываются или сокращаются, техника модернизируется только на словах, офицеры из армии бегут. Думал что это происходит только у нас тут, в глубинке.. нет, приехал недавно из Москвы, с ребятами встречался из легендарной Кантимировской, нет больше Кантимировской, остался лишь полк.. а охрана Т.Ц. "Москва" в Люблино почти вся укомплектована боевыми офицерами, заштатникаим или бывшими… Так что, это мое сугубо личное мнение, недостойна наша сегодняшняя армии наших сыновей!

Это состояние нашей сегодняшней армии... Но само понятие "армия" ведь не виновато в этом..., ещё раз повторюсь - "рыба гниёт с головы". Ведь есть же СЛУЖБА, СЛУЖБА ОТЕЧЕСТВУ...
Если взять двух молодых людей:
Первый с гордостью - "А я "откосил".
Второй с гордостью - "Я - Служил!.
Какой заслуживает уважения?????????????
Я понимаю что это всё немного напыщено звучит... может излишне романтично... но я так считаю.
Мужчина Opium99
Свободен
15-09-2010 - 18:11
QUOTE (snooze @ 14.09.2010 - время: 02:07)
QUOTE (Opium99 @ 11.09.2010 - время: 01:02)
Не понимаю "гордости" откосивших от службы.... У части современных мальчиков потеряно мужское начало, у этих организмов, лишь суть барыг, жадных и продажных, считающих что служба в армии потерянное время. Увы, а те, кто пошли служить, за частую, плохо обучены и вооружены. Нашу Армию надо возрождать, иначе будем кормить чужую.

Я раньше тоже не понимал, а вот теперь понимаю, раньше мне казалось, что нет ничего престижнее и достойнее чем служить в армии, защищать Родину! У меня от службы в армии только негативный осадок, пьянство, сумасбродство командования, тупая бравада и показуха. Я уволился из доблестных вооруженных через три года после первой чеченской, сил больше не хватило на всё это смотреть! Я костьми лягу чтоб мой сын не пошел служить, сделаю всё для этого возможное! Я не хочу, чтоб он не дай Бог, стал тем мясом, которое делали из нас. Правильно здесь было сказано, нас предали, вернее нас даже не предали, слишком много чести, на нас просто забили, отправили и забили! А как там, что там, на месте разберетесь… Не разобрались… до сих пор.. а самое ужастное в том, что ничего, абсолютно ничего не изменилось с тех времен. А скажу вам так!, армии у нас НЕТ, все что показывают по ПутинТВ это и есть наша армия, за кадром больше ничего нет! Части расформировываются или сокращаются, техника модернизируется только на словах, офицеры из армии бегут. Думал что это происходит только у нас тут, в глубинке.. нет, приехал недавно из Москвы, с ребятами встречался из легендарной Кантимировской, нет больше Кантимировской, остался лишь полк.. а охрана Т.Ц. "Москва" в Люблино почти вся укомплектована боевыми офицерами, заштатникаим или бывшими… Так что, это мое сугубо личное мнение, недостойна наша сегодняшняя армии наших сыновей!

Я согласен с вами! Армия, это мы с вами, все наше общество. Какой армия будет, зависит так же и от нас.
Мужчина Cittadino.della.Terra
Свободен
15-09-2010 - 23:38
QUOTE (Fater @ 14.09.2010 - время: 00:11)
Мужчина прочно ассциируется с армией, а женщина с кастрюлями и поварёшками потому, что такое положение складывалось веками если не тысячелетиями...


Сама по себе древность происхождения не может однозначно говорить о том, что то или иное понятие положительно/отрицательно. Классический пример - проституция, которая, как известно, является одной из древнейших профессий. Понятие прошло через века и успешно существует до сих пор, только вот "цивилизованным обществом" принято считать такой вид деятельности порочным.

Да, предрассудки очень живучи, могут существовать столетиями. Но раз уж мы получили относительную свободу (все-таки, в наше время за инакомыслие не сжигают на костре), давайте попробуем избавиться от некоторых из них. Или хотя бы временно и мысленно от них отказаться, чтобы посмотреть на проблему под иным углом зрения.

QUOTE (Fater @ 14.09.2010 - время: 00:11)
Так природой устроено...


Нет.

Природа задает лишь биологическое начало в человеке.

Культура - это вне биологическое явление, то, что отличает человека от всего остального животного мира на Земле. Культура не передается генетически. Человек не рождается от природы с предназначением "нюхать порох" и убивать или поварешками на кухне орудовать. Такое видение ему навязывается другими людьми, той культурой, в рамках которой он воспитывается.

Да, печально констатировать тот факт, который Вы озвучили: увы, в нашем обществе насилие считается нормой. Даже есть законные формы этого насилия. Я уже говорил, что армия - это инструмент СИЛОВОГО давления, который нередко используется вовсе не для "героической обороны", а как раз наоборот - для вероломного нападения на других.

QUOTE (Fater @ 14.09.2010 - время: 00:11)
Это не узколобость... поймите...


Она самая, причем возведенная, к сожалению, в ранг аксиомы.

Общество со времен Средневековья очень сильно изменилось. Глобальная интеграция по всему миру привела к тому, что четкие разграничения профессий и родов деятельности перестают существовать. Это неизбежное следствие тотальной информатизации и развития телекоммуникаций.

Очень хорошо эта тенденция прослеживается в современной бизнес-среде: администрация - в Берлине, цеховое производство - в Китае, дизайн-центр - в Мадриде, нет ни своих уборщиц, ни своего автопарка, ни своих системных администраторов и т.д. - эти функции отданы на аутсорсинг, потому что так дешевле и эффективнее.

То, до чего уже додумались бизнесмены, увы, все еще темное пятно в бытовых отношениях людей. Я ни коим образом не хочу заменить духовные отношения на материально-денежные. Я хочу, чтобы даже в семейных и личных отношениях была определенная организация и свобода в представлении о нашем профессиональном предназначении.


QUOTE (Fater @ 14.09.2010 - время: 00:11)
Как может парень у которого нет серьёзных проблем со здоровьем, ни разу не державший в руках настоящее оружие, ни разу не нюхавший пороховой дым называть себя мужчиной?


Еще как может.

1. Боевое оружие есть приспособление для уничтожения противника в вооружённой борьбе на поле боя. Как может виртуозное владение предметом для убийства других помочь мужчине хорошо воспитывать своих детей (а среди них не только мальчики, но и девочки могут быть), хорошо работать, быть интеллигентным и культурным человеком? Мой ответ - никак. Потому что мужчина может быть прекрасным человеком, даже если он не служил в армии и не проходил военную подготовку. Он может быть и замечательным отцом, и любящим мужем, и настоящим другом.

2. В качестве "хорошей причины" не служить Вы называете лишь одну - проблемы со здоровьем. И почему-то дискриминируете еще одну не менее важную - убеждения. Я сейчас не говорю о тех, кто откосил от армии за деньги (убеждения этих людей - превосходство над другими любой ценой), а о тех, кто действительно является в душе своей пацифистом, человеком, не способным на проявления жестокости (а убивать на поле боя людей - пусть даже противника, пусть даже вероломно напавшего - для этого тоже нужна жестокость).

3. (следствие пункта 2) Не служить в армии, не брать в руки оружие по своим убеждениям (религиозным, политическим и любым другим) - это неотъемлемое КОНСТИТУЦИОННОЕ ПРАВО каждого гражданина России (пункт 3 статьи 59). Кроме того, это же право гарантируется и международными законодательными актами, которые ратифицированы нашей страной. Извините за откровенность, но не надо так уж клеймить позором тех людей, которые лишь воспользовались своим законным правом не воевать. Права других надо уважать, даже если они идут в разрез с личным мировоззрением.

Пусть в армию идут только те, кто этого сам хочет. Другие будут заниматься другими делами, благо нам нужны не только солдаты, но и ученые, и писатели, и бухгалтеры, и машинисты, и трактористы.

QUOTE (Fater @ 14.09.2010 - время: 00:11)
...Это изначальные навыки... это основа..., без этого не может быть семьи... это как "настройки по умолчанию"...


Никаких "изначальных" навыков нет у женщины. И у мужчины нет. И никаких "настроек по умолчанию" тоже нет. Ни у кого. Есть лишь физическая предрасположенность к какому-либо роду деятельности, но она вовсе не заканчивается на кастрюлях и умении убивать людей на поле боя. Но предрасположенность еще надо развить. А чтобы ее развить, ее надо вовремя заметить. Это сложный воспитательный процесс, который не ограничивается лишь двумя названными стереотипными направлениями.

QUOTE (Fater @ 14.09.2010 - время: 00:11)
Первый с гордостью - "А я "откосил".
Второй с гордостью - "Я - Служил!.
Какой заслуживает уважения?????????????


В такой формулировке - никакой. Ибо "служил" - не означает, что "хорошо служил". Армейский дедок, который издевается со своими сподручными над новобранцами - он ведь тоже "служил". Только его не уважать надо, его надо судить и сажать в тюрьму.
Мужчина kazak7484
Свободен
16-09-2010 - 00:18
История к размышлению. Забота государства о тех кто воевал по его приказу

Для того, чтобы пройти бесплатное лечение мне нужно было пройти ВВК (Военно - врачебная комиссия). Как я ее проходил - это отдельная история. Но вот все позади. Подхожу к кабинету председателя комиссии, занимаю очередь. Впереди меня паренек без ноги. Спрашиваю:
- Тоже на лечение оформляешься?
- Да нет инвалидность для получения пенсии каждый год подтверждать надо.

Я чуть со стула не упал. Каждый год человек ходить на ВВК, отсиживает немалые очереди. Поверьте на это уходит не один день. И все это для того, чтобы получить справку, что у него нет ноги...
Дурдом полнейший.
Мужчина kazak7484
Свободен
17-09-2010 - 23:23
Уважаемый Cittadino.della.Terra.

Судя по вашему - вашу мать, жену или подругу прямо при вас будут насиловать, а вы, чтобы она не орала будете ладошкой ей рот закрывать и шептать - я пацифист, мне нельзя убивать, терпи милая. Не обижайся, но пацифизм - это удел трусов, которым даже колбасу нарезает другой, ведь нож - это тоже оружие.

Это сообщение отредактировал kazak7484 - 17-09-2010 - 23:25
Мужчина kazak7484
Свободен
17-09-2010 - 23:59
Без слов, но от души.





Мужчина Fater
Женат
18-09-2010 - 00:35
QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 15.09.2010 - время: 23:38)

2. В качестве "хорошей причины" не служить Вы называете лишь одну - проблемы со здоровьем. И почему-то дискриминируете еще одну не менее важную - убеждения. Я сейчас не говорю о тех, кто откосил от армии за деньги (убеждения этих людей - превосходство над другими любой ценой), а о тех, кто действительно является в душе своей пацифистом, человеком, не способным на проявления жестокости (а убивать на поле боя людей - пусть даже противника, пусть даже вероломно напавшего - для этого тоже нужна жестокость).

3. (следствие пункта 2) Не служить в армии, не брать в руки оружие по своим убеждениям (религиозным, политическим и любым другим) - это неотъемлемое КОНСТИТУЦИОННОЕ ПРАВО каждого гражданина России (пункт 3 статьи 59). Кроме того, это же право гарантируется и международными законодательными актами, которые ратифицированы нашей страной. Извините за откровенность, но не надо так уж клеймить позором тех людей, которые лишь воспользовались своим законным правом не воевать. Права других надо уважать, даже если они идут в разрез с личным мировоззрением.


Есть такой фильм американский - "Патриот"называется. Мэл Гибсон в главной роли...
В начале фильма он с помощью младших сыновей освобождает старшего из английского плена так скажем... и на глазах у своих пацанов индейским томагавком рубит "в капусту" последнего английского солдата... Да, сцена тяжёлая, неприятная может быть...
Но быть может ему - следуя Вашей логике - следовало махнуть сыну уходящему на эшфот платочком???
Вместо этого он раздал ружья сыновьм, совсем пацанам - лет 10 - 12 и затавил их убивать солдат... Изверг....

Это сообщение отредактировал Fater - 18-09-2010 - 00:36
Мужчина Cittadino.della.Terra
Свободен
19-09-2010 - 21:15
Ну до чего же замечательная новость появилась недавно на сайте телеканала "Вести". Как раз в тему:

"15 сентября 2010 г. 20:34 - В Германии задумались, зачем им армия"

скрытый текст


У меня уж точно язык не повернется упрекать в проводимых военных реформах Германию, страну, которая по своему социально-экономическому развитию на несколько голов выше современной России.

Если уж благополучные немцы решились на подобные радикальные модернизационные меры, то нам и подавно нужно их проводить.

Свободен
20-09-2010 - 11:24
Служил 1986-1988 ТуркВО, ЗакВО ... Армия научила прежде всего самостоятельности - не жалею совершенно , конечно были и плюсы и минусы.

Вот только не понимаю - это видео, почему русские и дагестанцы служат в одной части???!!!...
00055.gif И в Советской Армии - каждый народ придерживался своих земляков , а дружат - только кто-то с кем-то , но людей разных национальностей, тем более молодых и горячих - может сплотить разве, что война на одной стороне, к примеру Великая Отечественная, а так в мирное время - все равно будут разборки - кто сильнее, кто умнее и т.д.





P.S.
QUOTE
Предало нас тогда и командование и правительство конкретно. Особенно советую послушать переговоры по рации.
Но это не столь важно. Интересно узнать мнение народа. Мы во всех этих горячих точках воевали зря или нет? Сразу говорю, что я считаю - не зря.

Я понимаю тех ребят, кто воевал и тех, кто погиб с сознанием того , что защищает своих родных и близких от этой мрази в лице некоторых представителей мусульманской веры (ни в коем случае не всего мусульманского мира)
Могу понять некоторых добросовестных командиров!
НО НИКАК НЕ МОГУ ПОНЯТЬ РУКОВОДСТВО РОССИИ - КОТОРОМУ ЭТИ ВОЙНЫ , ВРОДЕ КАК И ВЫГОДНЫ ?!... Дай БОГ мне ошибаться в этом вопросе gun_rifle.gif
Мужчина kazak7484
Свободен
21-09-2010 - 08:15
Много в этом фильме конечно накручено, но Новый год в Грозном похож. Кто желает может посмотреть. Не все здесь правда, но как подставили армию показано хорошо. Сдали все что можно, у духов было все, даже знали по каким улицам и какие части пойдут. Лихие 90-е - маму ихнию. Предупреждаю, сцены в фильме не для слабонервных... Лично я это не могу смотреть - орать по ночам опять начну, а жене это не нравится 00064.gif

Сюда

А молодец танкист - из казаков!!!

Заметьте даже здесь реклама есть 00064.gif

Это сообщение отредактировал kazak7484 - 21-09-2010 - 11:03
Мужчина kazak7484
Свободен
21-09-2010 - 08:29
По замыслу командования, мы ВВ - должны были идти за армейцами и делать зачистки остатков боевиков. На деле мы армейских пацанов вытаскивали из всей этой заварухи, кстати здесь же ГРУ (НКВД, КГБ и т.д. рядом были - настоящие бойцы). Как сами живы остались - учили наверное нас лучше. И за все это Ельцину спасибо.

Это сообщение отредактировал kazak7484 - 21-09-2010 - 08:51
Мужчина kazak7484
Свободен
21-09-2010 - 09:25
Уважаемый Cittadino.della.Terra.

Ты так все правильно говоришь и поясняешь (только умаляю без обиды). Ты платил налоги, работал, а меня учили воевать на твои деньги, а я ребят своих учил воевать и мы воевали так как нужно, а другие снег кубиками укладывали, генералам дачи строили. Пойми не все за деньги делается. Есть еще кроме пацифизма такие понятия как Родина и честь. И я надеюсь, что в России пацифизм не победит, а иначе как... ??????? Предложи обсудим. Только не нужно говорить, что все сразу страны в мире станут пацифистами и при чем в один день. 00064.gif В принципе я тоже пацифист - устал воевать знаешь ли, отдохнуть хочется 00064.gif Но если кто на мою и твою тоже страну пойдет, я еще к чему-нибудь сгожусь. 00064.gif
Мужчина rattus
Свободен
25-09-2010 - 13:08


Мужчина snooze
Свободен
26-09-2010 - 23:12

kazak7484 , что сейчас на месте ОмВОКУ? новостойки?
Мужчина kazak7484
Свободен
27-09-2010 - 21:43
QUOTE (snooze @ 26.09.2010 - время: 23:12)
kazak7484 , что сейчас на месте ОмВОКУ? новостойки?

В казармах различные магазины, а на плацу платная автостоянка.
Женщина Caroline
В поиске
27-09-2010 - 22:52
QUOTE (VASILINA2 @ 20.09.2010 - время: 11:24)
но людей разных национальностей, тем более молодых и горячих - может сплотить разве, что война на одной стороне, к примеру Великая Отечественная, а так в мирное время - все равно будут разборки - кто сильнее, кто умнее и т.д.

Не совсем так. Например, чеченцы и крымские татары понимали что к чему и в большинстве своем "сплачиваться" не стремились. Как по мне, армия, что тогда, что сейчас не эффективна.
Мужчина Fater
Женат
27-09-2010 - 23:54
QUOTE (Caroline @ 27.09.2010 - время: 22:52)
QUOTE (VASILINA2 @ 20.09.2010 - время: 11:24)
но людей разных национальностей, тем более молодых и горячих - может сплотить разве, что война на одной стороне, к примеру Великая Отечественная, а так в мирное время - все равно будут разборки - кто сильнее, кто умнее и т.д.

Не совсем так. Например, чеченцы и крымские татары понимали что к чему и в большинстве своем "сплачиваться" не стремились. Как по мне, армия, что тогда, что сейчас не эффективна.

Тема не про эффективность... тема про то - нужно ли было жертвовать молодым пацанам своей жизнью...
Мужчина Cittadino.della.Terra
Свободен
28-09-2010 - 03:32
QUOTE (kazak7484 @ 17.09.2010 - время: 23:23)
Судя по вашему - вашу мать, жену или подругу прямо при вас будут насиловать, а вы, чтобы она не орала будете ладошкой ей рот закрывать и шептать - я пацифист, мне нельзя убивать, терпи милая.


И все же я таких выводов не делал, ибо говорил только об армии, о службе в вооруженных силах, не предполагал, что поведение человека должно быть совершенно одинаково всегда.

Пацифистское движение - это антивоенное общественное движение. Еще раз ключевое слово - АНТИВОЕННОЕ. Вынужденную самооборону в экстренной исключительной ситуации я при этом не отменяю. Кроме того, чтобы защитить свою жизнь и жизнь своих близких, вовсе необязательно убивать. Техника необходимой самообороны не учит человека уничтожать другого человека. И необязательно служить в армии, чтобы такую технику освоить. Это можно сделать самостоятельно на гражданке.

QUOTE (kazak7484 @ 17.09.2010 - время: 23:23)
...Не обижайся, но пацифизм - это удел трусов...


Разве главная цель существования человечества - это постоянно воевать? Цель - избегать войны.

Я бы с Вами согласился на все сто, если бы армия использовалась только для обороны (однако, в таком случае вообще пропадает необходимость в подобных силах, если никто никогда ни на кого не нападает), но история человечества показывает, что она используется как раз для нападения на других с вполне определенными корыстными целями власть имущих.

Соединенные Штаты Америки данную мысль наглядно реализуют вот уже несколько десятилетий: войны в Афганистане, Ираке, Вьетнаме и других странах ну никак не были связаны с защитой безопасности "звездно-полосатых" граждан. Это были не оборонительные войны, а конфликты с целью добиться господства в определенных регионах мира для извлечения экономической выгоды и политического давления на другие супердержавы - Китай и СССР.

QUOTE (kazak7484 @ 17.09.2010 - время: 23:23)
...ведь нож - это тоже оружие.


Ну... циркулем тоже можно человека убить. Но вряд ли циркуль можно назвать оружием. А вот что касается огнестрельного оружия, то его уж точно для нарезки колбасы использовать нельзя, у него вполне конкретное предназначение - лишение жизни живых существ, а уже только потом - какое-либо другое. Нож - предмет быта, пистолет или ружье - точно не такой предмет.

QUOTE (kazak7484 @ 21.09.2010 - время: 09:25)
...Пойми не все за деньги делается.


И снова - я не утверждал этого :) Помимо работы и уплаты налогов в моем списке были и подразумевались также такие понятия как культура, образование, воспитание. А их за деньги не купишь. О налогах я говорил исключительно в качестве примера законопослушания.

QUOTE (kazak7484 @ 21.09.2010 - время: 09:25)
Есть еще кроме пацифизма такие понятия как Родина и честь.


Вы противопоставляете эти понятия? А мне кажется, что они не являются взаимоисключающими.

Полагаю, суть пацифизма, прежде всего, в том, чтобы не допустить нападения, ведь в таком случае необходимость обороны отпадает сама собой. Худой мир лучше доброй ссоры.

Что касается чести, то практические формы ее выражения со временем менялись. Взять хотя бы дуэли, которые каких-то лет 200 назад были чуть ли не нормой жизни, а сейчас в общем и целом считаются дикостью и неоправданным насилием, разборками "по понятиям".

QUOTE (kazak7484 @ 21.09.2010 - время: 09:25)
Только не нужно говорить, что все сразу страны в мире станут пацифистами и при чем в один день.  00064.gif


И не собирался такого говорить. Только Бог смог за один день сделать многое. Человечеству такое не под силу :)
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх