Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (3) 1 2 3
Мужчина Lesly Nilsen
Женат
17-08-2013 - 00:09
В чем заключается "могущество флота"?
Вопрос не праздный.
Начная с Восточной войны "могущество" российского флота ели и существовало, то только в фантазиях "флотоводцев".
Остальные на него как то не обращали внимания.
Мужчина kazak7484
Свободен
17-08-2013 - 00:29
(Lesly Nilsen @ 17.08.2013 - время: 00:09)
В чем заключается "могущество флота"?
Вопрос не праздный.
Начная с Восточной войны "могущество" российского флота ели и существовало, то только в фантазиях "флотоводцев".
Остальные на него как то не обращали внимания.

угу, конечно на Кубе, в свое время, американцы вообще не обратили внимания на флот СССР. ... 00064.gif
Мужчина Lesly Nilsen
Женат
17-08-2013 - 00:57
Ты полагаешь, они его убоялись?
Мужчина kazak7484
Свободен
17-08-2013 - 01:09
(Lesly Nilsen @ 17.08.2013 - время: 00:57)
Ты полагаешь, они его убоялись?
Полагаю да, а иначе Фидель бы... а ты думаешь иначе?! В любом случае, согласно твоим словам, - они обратили все-таки на него внимание.

Это сообщение отредактировал kazak7484 - 17-08-2013 - 01:13
Мужчина Duhovnik
В поиске
17-08-2013 - 01:50
(kazak7484 @ 17.08.2013 - время: 01:09)
(Lesly Nilsen @ 17.08.2013 - время: 00:57)
Ты полагаешь, они его убоялись?
Полагаю да, а иначе Фидель бы... а ты думаешь иначе?! В любом случае, согласно твоим словам, - они обратили все-таки на него внимание.

на Кубе США убоялись не флота а ракет с ядерными зарядами!
Мужчина Cityman
Свободен
17-08-2013 - 07:08
(Duhovnik @ 17.08.2013 - время: 01:50)
(kazak7484 @ 17.08.2013 - время: 01:09)
(Lesly Nilsen @ 17.08.2013 - время: 00:57)
Ты полагаешь, они его убоялись?
Полагаю да, а иначе Фидель бы... а ты думаешь иначе?! В любом случае, согласно твоим словам, - они обратили все-таки на него внимание.
на Кубе США убоялись не флота а ракет с ядерными зарядами!

странный Вы человек, а кто ж эти ракеты-то доставил, так что США убоялись именно флота с ядерным оружием на борту!
Мужчина Duhovnik
В поиске
17-08-2013 - 09:44
(Cityman @ 17.08.2013 - время: 07:08)
(Duhovnik @ 17.08.2013 - время: 01:50)
на Кубе США убоялись не флота а ракет с ядерными зарядами!
странный Вы человек, а кто ж эти ракеты-то доставил, так что США убоялись именно флота с ядерным оружием на борту!

обычные мирные сухогрузы с зерном. Их кстати тогда загружали в том числе и у нас в городе.
Мужчина Lesly Nilsen
Женат
17-08-2013 - 14:05
Что то я про флот в крибском кризисе ничего примеательного не слышал.
А уж то, что американцы его прстуствие как то вообще там заметили...
Мужчина Fater
Женат
17-08-2013 - 16:12
(Lesly Nilsen @ 17.08.2013 - время: 14:05)
Что то я про флот в крибском кризисе ничего примеательного не слышал.
А уж то, что американцы его прстуствие как то вообще там заметили...

...ээээ подводные стратегические ядерные силы - часть флота или нет??? Если нет - то против кого НАТО установило противолодочные барьеры.. вернее линии слежения за нашими подводными крейсерами... блин..сам же и ответил....
Мужчина Lesly Nilsen
Женат
17-08-2013 - 17:59
Ну, установили.. что дальше?
Мужчина Fater
Женат
17-08-2013 - 18:11
(Lesly Nilsen @ 17.08.2013 - время: 17:59)
Ну, установили.. что дальше?

зачем было тратиться, если не то, чтобы боялись, а , как тут говорили - некого было боятся????
Мужчина Lesly Nilsen
Женат
17-08-2013 - 22:20
Советский флот никогда не был способен решать сколько нибудь серьезные военно-политические задачи.
И никогда их не решал.
Начиная с Восточной войны, флот, как только пытался куда то вылезти - тут же получал по ушам и быстренько самозатоплялся.
Это неприятно осознавать. Но это - медицинский факт.
И фактом своего существования флот решал задачи более, так сказать, приземленные - обеспечить средствами к существованию массу "флотоводцев" различного ранга и калибра.

Это сообщение отредактировал Lesly Nilsen - 18-08-2013 - 13:57
Женщина Donna23
Свободна
17-08-2013 - 23:36
не помню, чтоб когда был флот Советский, кто-то бы осмелился бомбить Югославию или Осетию...вот это было серьёзно тогда при том Флоте и при той Армии.
Армия и Флот-это есть государство-чем они сильнее, тем сильнее государство.
Мир пока ещё сосуществует с позиции силы
Мужчина Lesly Nilsen
Женат
18-08-2013 - 12:53
Советские ВМФ тут то каким боком?
Бомбежки Югославии - результат некоего политического компромиса.
И флот здесь - сбоку припека.
Мужчина Fater
Женат
18-08-2013 - 15:25
(Lesly Nilsen @ 18.08.2013 - время: 12:53)
Советские ВМФ тут то каким боком?
Бомбежки Югославии - результат некоего политического компромиса.
И флот здесь - сбоку припека.

Напомните пожалуйста, почему США прекратили бомбардировки Триполи в 1986 году???

Подсказка - (советский ракетный крейсер «Вице-адмирал Дрозд»)... 00064.gif
Мужчина Fater
Женат
18-08-2013 - 15:39
(Lesly Nilsen @ 17.08.2013 - время: 22:20)
Советский флот никогда не был способен решать сколько нибудь серьезные военно-политические задачи.
И никогда их не решал.
Начиная с Восточной войны, флот, как только пытался куда то вылезти - тут же получал по ушам и быстренько самозатоплялся.
Это неприятно осознавать. Но это - медицинский факт.
И фактом своего существования флот решал задачи более, так сказать, приземленные - обеспечить средствами к существованию массу "флотоводцев" различного ранга и калибра.

" Начиная с Восточной войны..." - уточните - что Вы имеете ввиду?

и как я привёл пример в предыдущем посте, относительно к Советскому Флоту полностью применима английская поговорка : «Fleet in being» - «флот существует» . Выражение, впервые примененное английским адмиралом Торрингтоном после сражения у Бевезьера (1690 г.)
Да, он небыл могуч и силён как флот США или ранее - Великобритании, но! Нашим вероятным противникам приходилось считаться с существованием Советского Флота.

Или - как пример - 5-я Средиземноморская эскадра кораблей ВМФ

"Нарастание ракетно-ядерной угрозы со стороны пларб, развёрнутых в восточную часть Средиземного моря, вызвало необходимость создания полноценной, мощной группировки сил ВМФ, способной, адекватно реагируя на действия противника, вести упреждающие действия по вскрытию подводной обстановки, обнаружению пларб и поддержанию готовности к их уничтожению. Всё это должно было вынудить командование ВМС США к переразвёртыванию ПЛАРБ в другие районы, действия из которых были менее эффективны"

http://ru.wikipedia.org/wiki/5-я_Средиземн...ра_кораблей_ВМФ

В двух словах, в случае войны эта эскадра погибала уничтожая АУГ противника. Но выигрывалось время и наносился урон Авианосным Ударным Группировкам противника.

Или всё это только для того, чтобы "...обеспечить средствами к существованию массу "флотоводцев" различного ранга и калибра."???
Мужчина Lesly Nilsen
Женат
18-08-2013 - 16:26
У США не было глобальных целей. Таких, которые потребовали бы широкомасшабной войны.
А у выражения «Fleet in being» был несколько другой смысл - флот своим существованием сковывал флот наиболее вероятного противника. Своей способностью оказать адекватное сопротивление, нарушить планы флота противника.
С появлением ракетно-ядерных сил принцип «Fleet in being» сменил смысл - флот является фактором присутствия государства в регионе. Фактором оперативного реагирования - флот в Фолклендском кризисе, флот в Заливе.
То есть флот в состоянии решать оперативную задачу самостоятельно.
ВМФ России задачу могли решать только одну - обозначить присутствие. И сковать не своим действием - их унчтожили бы мгновенно, а фактором "мишени" - нападение на судно - нападение на территорию.
А сдерживающим фактором являлись как раз РВСН.
С которыми реально связываться не хотелось.

Это сообщение отредактировал Lesly Nilsen - 18-08-2013 - 16:54
Мужчина Fater
Женат
19-08-2013 - 21:11
(Lesly Nilsen @ 18.08.2013 - время: 16:26)
У США не было глобальных целей. Таких, которые потребовали бы широкомасшабной войны.
А у выражения «Fleet in being» был несколько другой смысл - флот своим существованием сковывал флот наиболее вероятного противника. Своей способностью оказать адекватное сопротивление, нарушить планы флота противника.
С появлением ракетно-ядерных сил принцип «Fleet in being» сменил смысл - флот является фактором присутствия государства в регионе. Фактором оперативного реагирования - флот в Фолклендском кризисе, флот в Заливе.
То есть флот в состоянии решать оперативную задачу самостоятельно.
ВМФ России задачу могли решать только одну - обозначить присутствие. И сковать не своим действием - их унчтожили бы мгновенно, а фактором "мишени" - нападение на судно - нападение на территорию.
А сдерживающим фактором являлись как раз РВСН.
С которыми реально связываться не хотелось.

Вот именно! Советский Флот одним фактом своего существования уже сковывал И США и вообще НАТО. Советский ВМС присутствовал на всех океанах, имел базы, пункты дислокации и т.п.
Да и про РВСН.. Флот прикрывал места развёртывания Советских ПЛАРБ... Это - кроме того, что я привёл выше..., а так - да Флот был нужен только для того, чтобы "...обеспечить средствами к существованию массу "флотоводцев" различного ранга и калибра."
Мужчина Lesly Nilsen
Женат
21-08-2013 - 22:03
Это все хорошо, это все правильно..
Только вот тут товарищ привел список кораблей, которые за бесценок были проданы неизвестно кому.
И это, якобы, здорово подорвало военно-морскую мощь России.
Так вот вопрос - насколько серьезно подорвало и в чем выразилось снижение мощи?

(kazak7484 @ 01.09.2012 - время: 20:01)
Тут на просторах инета наткнулся на газету "Версия" прочитал и ужаснулся... Знаете за сколько сдали некогда могучий флот России Ельцин и иже с ними, большая часть этих кораблей не выслужила половины срока? Продали меньше чем за 30 миллионов долларов. Это при том, что постройка одного эсминца стоит ровно в десять раз дороже.

Смотрите список, цены указаны в тысячах долларов США.

Сторожевые корабли

Сторожевой корабль «Доблестный» - 69,54 тыс. долларов США
Сторожевой корабль «Зоркий» - 227,5
Сторожевой корабль «Строгий» - 316,5
Сторожевой корабль «Стерегущий» - 314,16
Сторожевой корабль «Сообразительный» - 292,56
Сторожевой корабль «Свирепый» - 97,79

Эскадренные миноносцы

Эскадренный миноносец «Упорный» - 173,9
Эскадренный миноносец «Внимательный» - 117,99
Эскадренный миноносец «Громящий» - 225
Эскадренный миноносец «Несокрушимый» - 216
Эскадренный миноносец «Гневный» - 363

Большие противолодочные корабли

Большой противолодочный корабль «Хабаровск» - 579,6
Большой противолодочный корабль «Юмашев» - 468
Большой противолодочный корабль «Макаров» - 516
Большой противолодочный корабль «Исаченков» - 514,25
Большой противолодочный корабль «Исаков» - 496,1
Большой противолодочный корабль «Смышленный» - 189,57
Большой противолодочный корабль «Чапаев» - 744
Большой противолодочный корабль «Октябрьский» - 724,8
Большой противолодочный корабль «Владивосток» - 1083,77

Крейсера

РКР «Зозуля» - 756
РКР «Фокин» - 543,4
КР «Мурманск» - 1718,87
Тяжелый авианесущий крейсер «Минск» - 4236,7
Тяжелый авианесущий крейсер «Новороссийск» - 3832,34
Тяжелый авианесущий крейсер «Киев» - около 1800 (продан в 2000-м году)

Десантные и разведывательные корабли

ЛДК «Муромец» - 97,28
БДК «Ильичев» - 242,5
БДК-47 - 248,9
БЗРК «Закарпатье» - 192,24
МРЗК «Ильмень» - 3180,39
ССВ «Сарычев» - 113,24
ССВ «Приморье» - 150,48
ССВ «Челюскин» - 114,59
ОСВ «Забайкалье» - 207,99

Плавбазы, плавмастерские и измерительные корабли

ПБ-27 - 252,52
ПМ-147 - 161,7
ПМ-150 - 181,22
КИК «Спасск» - 868,5
КИК «Чумикан» - 1544
КИК-357 – 205

Это предательство и сдача иностранным державам Военно-Морского флота России.


Это сообщение отредактировал Lesly Nilsen - 21-08-2013 - 22:05
Мужчина vladnn
Свободен
22-08-2013 - 13:23
(Lesly Nilsen @ 17.08.2013 - время: 22:20)
Советский флот никогда не был способен решать сколько нибудь серьезные военно-политические задачи.
И никогда их не решал.
Начиная с Восточной войны, флот, как только пытался куда то вылезти - тут же получал по ушам и быстренько самозатоплялся.
Это неприятно осознавать. Но это - медицинский факт.
И фактом своего существования флот решал задачи более, так сказать, приземленные - обеспечить средствами к существованию массу "флотоводцев" различного ранга и калибра.

полный бред....откуда такие мысли? Вы на каком флоте служили? Да, а что такое Восточная война? И когда мы самозатоплялись?
Советский Военно-Морской Флот представлял собой мощную силу, с которой считались все государства мира, в т.ч. и США. И поверьте, решал любую, повторюсь, любую задачу. Для этого были и силы и средства.
Мужчина Lesly Nilsen
Женат
23-08-2013 - 19:04
(vladnn @ 22.08.2013 - время: 13:23)
Советский Военно-Морской Флот представлял собой мощную силу, с которой считались все государства мира, в т.ч. и США. И поверьте, решал любую, повторюсь, любую задачу. Для этого были и силы и средства.

Два вопроса:
1 - "Все государства мира" имели понятие, что они считаются с мощью советского ВМФ?
2 - Можно хотя бы краткий перечень задач, которые успешно решили советские военно-морские силы?
Мужчина vladnn
Свободен
24-08-2013 - 12:28
Ну войны то в то время не было. Вот наш флот и выполнил свою главную задачу. Мир на планете. И не РВСН тому причиной, а наш подводный ракетоносный флот. Когда наши лодки всплыли у берегов США, я думаю америкосы кирпичами срали.
Мужчина vladnn
Свободен
24-08-2013 - 12:31
Вы не ответили на мои вопросы.
1. Что такое Восточная война.
2. Когда наш флот самозатоплялся.
Мужчина kazak7484
Свободен
24-08-2013 - 12:52
(Lesly Nilsen @ 21.08.2013 - время: 22:03)
Это все хорошо, это все правильно..
Только вот тут товарищ привел список кораблей, которые за бесценок были проданы неизвестно кому.
И это, якобы, здорово подорвало военно-морскую мощь России.
Так вот вопрос - насколько серьезно подорвало и в чем выразилось снижение мощи?

Этот товарищ я, поэтому и отвечаю... Подорвало и очень сильно, благо, что сейчас ВМФ России худо-бедно возрождается до уровня СССР. А уж при СССР... флот Америки трижды думал(как с девственницей)- куда и как войти...
Мужчина Fater
Женат
24-08-2013 - 23:59
(kazak7484 @ 24.08.2013 - время: 12:52)
(Lesly Nilsen @ 21.08.2013 - время: 22:03)
Это все хорошо, это все правильно..
Только вот тут товарищ привел список кораблей, которые за бесценок были проданы неизвестно кому.
И это, якобы, здорово подорвало военно-морскую мощь России.
Так вот вопрос - насколько серьезно подорвало и в чем выразилось снижение мощи?
Этот товарищ я, поэтому и отвечаю... Подорвало и очень сильно, благо, что сейчас ВМФ России худо-бедно возрождается до уровня СССР. А уж при СССР... флот Америки трижды думал(как с девственницей)- куда и как войти...

Кстати - да.. Перед началом "Бури в пустыне", США представили СССР план своих действий и хотели уточнить - где и какие Советские корабли будут находиться... На что с полнейшим недоумением и растерянностью получили ответ (не дословно, но близко по смыслу) - Советский Союз не интересует проводимая НАТО операция. (если кто знает точнее - прошу написать)
Мужчина regul
Женат
25-08-2013 - 03:39
Это легенда.

На самом деле никого не интересовало расположение кораблей СССР, да и вообще:
15 января 1991 г. в 11.00 после совещания со своими советниками в Овальном кабинете Белого дома Дж. Буш подписал директиву, санкционирующую удар по Ираку в 2.30 ночи 17 января, «если на последней минуте не будет дипломатического прорыва». В конце следующего дня конгресс США и послы союзных государств узнали о принятом решении.Одним из последних проинформирован был Советский Союз. Госсекретарь США Дж. Бейкер позвонил в Москву новому советскому министру иностранных дел А. Бессмертных примерно за час до нанесения удара. Немедленно это известие было доведено до Президента СССР М. Горбачева.
Мужчина Fater
Женат
25-08-2013 - 20:35
(regul @ 25.08.2013 - время: 03:39)
Это легенда.

На самом деле никого не интересовало расположение кораблей СССР, да и вообще:15 января 1991 г. в 11.00 после совещания со своими советниками в Овальном кабинете Белого дома Дж. Буш подписал директиву, санкционирующую удар по Ираку в 2.30 ночи 17 января, «если на последней минуте не будет дипломатического прорыва». В конце следующего дня конгресс США и послы союзных государств узнали о принятом решении.Одним из последних проинформирован был Советский Союз. Госсекретарь США Дж. Бейкер позвонил в Москву новому советскому министру иностранных дел А. Бессмертных примерно за час до нанесения удара. Немедленно это известие было доведено до Президента СССР М. Горбачева.

... ну я и не сомневался...
Соединённые Штаты - они ведь делают всё быстро, правильно и без ошибок... СССР - это совсем другое дело...
Это как сравнивать Джеймса Бонда и средневековую инквизицию...
Мужчина Fater
Женат
25-08-2013 - 20:44
"...Советский лидер позвонил американскому президенту и предложил предпринять дополнительные шаги — через прямой контакт с Саддамом Хусейном добиться безотлагательного объявления им о выводе войск из Кувейта. Несмотря на явную бесперспективность такого шага, американский лидер, более в угоду общественному мнению, чем реально желая мирного разрешения кризиса, вынужден был согласиться с советской инициативой."
http://militera.lib.ru/h/lavrenov_popov/15.html

там-же...

Вчитайтесь в смысл.. ладно Советский Союз... но вот эта фраза, она наиболее полно характеризует политику США за последние полвека, а то и больше... :"американский лидер, более в угоду общественному мнению, чем реально желая мирного разрешения кризиса"...

И потом..., этот источник, он претендует на абсолютную правдивость каждого слова???
Да, я когда писал про то, что "...США представили СССР план своих действий и хотели уточнить - где и какие Советские корабли будут находиться" - не написал, откуда я взял эти сведения... Просто не помню уже.. может это была статья в Независимом Военном Обозрении, может в какой книге... - честно, не помню. Поэтому и просил уточнить... Я не покупаю дешёвые журналы-сканворды и т.п. литературу, и не всю информацию принимаю на веру...

Это сообщение отредактировал Fater - 25-08-2013 - 20:45
Мужчина regul
Женат
25-08-2013 - 22:40
Ну, я привел первый попавшийся источник, в интернете; читал об этом когда-то давно прямо после войны в заливе, но конечно найти источник сейчас трудно.
Но в то, что кто-то "поинтересовался" расположением(!) советских кораблей, запросив(!) об этом СССР, поверить невозможно в принципе: снимок со спутника показал бы все это немедленно, и без необходимости полагаться на советскую правдивость/точность.
Даже подводные лодки постоянно отслеживались, еще со времен холодной войны.
Мужчина Fater
Женат
25-08-2013 - 23:12
(regul @ 25.08.2013 - время: 22:40)
Ну, я привел первый попавшийся источник, в интернете; читал об этом когда-то давно прямо после войны в заливе, но конечно найти источник сейчас трудно.
Но в то, что кто-то "поинтересовался" расположением(!) советских кораблей, запросив(!) об этом СССР, поверить невозможно в принципе: снимок со спутника показал бы все это немедленно, и без необходимости полагаться на советскую правдивость/точность.
Даже подводные лодки постоянно отслеживались, еще со времен холодной войны.

мы о разных вещах говорим... я, лично, говорю о том, что Советской стороне была предоставлена возможность наблюдать за развитием конфликта и её (Советскую сторону) уважительно пригласили на это мероприятие.
При чём тут спутники???
Мужчина regul
Женат
25-08-2013 - 23:25
Сорри, я понял вот эти Ваши слова совсем по другому: "Перед началом "Бури в пустыне", США представили СССР план своих действий и хотели уточнить - где и какие Советские корабли будут находиться... На что с полнейшим недоумением и растерянностью получили ответ (не дословно, но близко по смыслу) - Советский Союз не интересует проводимая НАТО операция."

Я не вижу никаких признаков того, что кто-либо представил СССР свои планы, или что-либо уточнял с СССР; на мой взгляд, сообщение руководству СССР о начале операции за час до ее начала полностью это исключает.
Мужчина Lesly Nilsen
Женат
26-08-2013 - 19:11
(Fater @ 25.08.2013 - время: 20:35)
Соединённые Штаты - они ведь делают всё быстро, правильно и без ошибок... СССР - это совсем другое дело...

Все проще..
Соединенные Штаты что то делают. Быстро ли, правильно ли... но делают.
"Советский Союз"... делает вид.
Мужчина Oceanair
Свободен
18-10-2013 - 21:06
Думаю, тема подходящая.
Хоть и немного с опозданием(так получилось), поздравляю хочу поздравить коллег, служивших или служащих ныне в авиации ВМФ со спуском на воду первого в Российском флоте настоящего вертолётоносца "Владивосток"!!!
Ура! Ура! Ура!
Мужчина kazak7484
Свободен
19-10-2013 - 18:20
(Duhovnik @ 17.08.2013 - время: 09:44)
(Cityman @ 17.08.2013 - время: 07:08)
(Duhovnik @ 17.08.2013 - время: 01:50)
на Кубе США убоялись не флота а ракет с ядерными зарядами!
странный Вы человек, а кто ж эти ракеты-то доставил, так что США убоялись именно флота с ядерным оружием на борту!
обычные мирные сухогрузы с зерном. Их кстати тогда загружали в том числе и у нас в городе.
Ну и как, после такой галиматьи можно о чем-то серьезном говорить. То, ли писавший этот пост идиот, то ли он был приближен к Брежневу на расстоянии вытянутой руки. В чем лично я сильно сомневаюсь. Но Брежнев не был идиотом - это точно и неопровержимо.А вот зерно с ракетами 00069.gif Блин лишь бы вякнуть - что в то время границы и таможни не было???!!! В вашем ГОРОДЕ в том числе??? Такую огородную овощь - типа ХРЕН несете, аж глазам больно... Сильный Пирдон ехели обидел кого!!!

Это сообщение отредактировал kazak7484 - 19-10-2013 - 18:26
Мужчина Fater
Женат
20-10-2013 - 11:06
(o_nist @ 18.10.2013 - время: 21:06)
Думаю, тема подходящая.
Хоть и немного с опозданием(так получилось), поздравляю хочу поздравить коллег, служивших или служащих ныне в авиации ВМФ со спуском на воду первого в Российском флоте настоящего вертолётоносца "Владивосток"!!!
Ура! Ура! Ура!

Не смотрел новости и не в курсе... это что-то вроде несчастного "Мистарля"???
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (3) 1 2 3 ...
  Наверх