Взрослая социальная сеть
 tomsoyer3 Свободен |
06-04-2016 - 01:01 Помнится года два назад на этом форуме мы обсуждали эту тему. "Зачем Путину гвардия". И вот свершилось. http://www.rbc.ru/politics/05/04/2016/5703...a794798356bbca1 Что думаете по этому поводу. Для чего нужна национальная гвардия? |
Ramse$ Свободен |
06-04-2016 - 01:24 Совсем опухли немытые лапотники - гвардию захотели, ишь ты! Народ же голодает! Лучше бы колбасы народу накупили. |
| tomsoyer3 Свободен |
06-04-2016 - 01:39 Гвардия была в армии. Национальная гвардия в США. Зачем она нам? Может и нужна? |
Юлий Северенко Свободен |
06-04-2016 - 02:35 (tomsoyer3 @ 06.04.2016 - время: 01:39) Гвардия была в армии. Национальная гвардия в США. Зачем она нам? Может и нужна? Вообще то, в мировой истории - Нацгвардия всегда орудие гражданской войны, гражданского конфликта. А тут еще смесь ядерная из ВВ и ОМОНа! Нацгвардия в Париже 1789 - вооружение граждан в противовес королевской наемной армии (из швейцарцев). Нацгвардия 1848 - противовес социалистическому мятежу. Нацгвардия США - для усмирения бунтов, мятежей и расовых волнений жителями этого города. Гвардии в восточных странах - преторианцы для защиты режима. Внутренние войска со времен войск ОГПУ и НКВД - каратели и конвой (немецкий эквивалент - "черный СС"). Нацгвардия Украины - силы защиты революции, против интервенции и мятежа. |
Феофилакт Свободен |
06-04-2016 - 11:17 (tomsoyer3 @ 06.04.2016 - время: 01:39) Национальная гвардия в США. А зачем национальная гвардия в США? Зачем там держат такую толпу солдат выходного дня? Зачем она нам? Может и нужна? Вам все определят и обоснуют в ФЗ. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 06-04-2016 - 11:18 |
| tomsoyer3 Свободен |
06-04-2016 - 13:43 (Феофилакт @ 06.04.2016 - время: 11:17) Зачем она нам? Может и нужна?Вам все определят и обоснуют в ФЗ. Это верно, но интересно знать мнение форумчан! |
srg2003 Женат |
06-04-2016 - 13:51 Юлий Северенко Вообще то, в мировой истории - Нацгвардия всегда орудие гражданской войны, гражданского конфликта. как правило наоборот, для предотвращения беспорядков и внутренних конфликтов. Внутренние войска со времен войск ОГПУ и НКВД - каратели и конвой (немецкий эквивалент - "черный СС") Опять ошибаетесь, войска НКВД это не только налог современного ФСИНа, но и охрана мостов, узлов связи, железных и шоссейных дорог, пограничные войска, пожарная охрана, части милиции, а в годы ВОВ и партизанские отряды. Аналогов эсесовских карателей- зондеркоманд, айнзацгрупп в НКВД не было. Нацгвардия Украины - силы защиты революции, против интервенции и мятежа. Против вторжения Бронетанковой алтайской милиции? |
Агроном 71 Свободен |
06-04-2016 - 13:59 (tomsoyer3 @ 06.04.2016 - время: 01:01) Помнится года два назад на этом форуме мы обсуждали эту тему. "Зачем Путину гвардия". Очень попахивает - опричниками Пользы от сего не будет |
| Sorques Женат |
06-04-2016 - 14:22 В 1993 году, весной, нужно было создать, я думаю многое в России было иначе в лучшую сторону..когда пятая колонна и враги России, из левых, начали устраивать майданы.. |
efv Женат |
06-04-2016 - 14:39 (Sorques @ 06.04.2016 - время: 14:22) В 1993 году, весной, нужно было создать, я думаю многое в России было иначе в лучшую сторону..когда пятая колонна и враги России, из левых, начали устраивать майданы.. Не,надо было наоборот Ельцина сместить. Пятая колона в Кремле сидела. Это сообщение отредактировал efv - 06-04-2016 - 14:40 |
alexalex83 Свободен |
06-04-2016 - 14:42 (Агроном 71 @ 06.04.2016 - время: 13:59) (tomsoyer3 @ 06.04.2016 - время: 01:01) Помнится года два назад на этом форуме мы обсуждали эту тему. "Зачем Путину гвардия". И вот свершилось. http://www.rbc.ru/politics/05/04/2016/5703...a794798356bbca1 Что думаете по этому поводу. Для чего нужна национальная гвардия? Очень попахивает - опричниками Пользы от сего не будет Ну это смотря кому. Власти- вполне... Да и кто еще будет голодный народ давить? Это сообщение отредактировал alexalex83 - 06-04-2016 - 14:42 |
Аngry Свободен |
06-04-2016 - 14:45 Российские нацгвардейцы смогут стрелять, задерживать и разгонять. О полномочиях новой силовой структуры становится известно из президентского законопроекта о Национальной гвардии. Проект внесен в Госдуму. Из него следует, что сотрудники Нацгвардии могут привлекаться к выполнению задач с оружием в руках по прямому решению президента России. Этим войскам поручается охрана общественного порядка, обеспечение госбезопасности и режима чрезвычайного положения. Нацгвардейцы могут проверять документы, задерживать граждан до 3 часов и досматривать транспорт. А также применять спецсредства для пресечения массовых беспорядков. Служащие Нацгвардии смогут применять силу и оружие после предупреждения. И стрелять без предупреждения при угрозе гражданам или им самим, говорится в проекте. Да это же ОПРИЧНИКИ Это сообщение отредактировал Аngry - 06-04-2016 - 14:52 |
| efv Женат |
06-04-2016 - 14:46 (Агроном 71 @ 06.04.2016 - время: 13:59) (tomsoyer3 @ 06.04.2016 - время: 01:01) Помнится года два назад на этом форуме мы обсуждали эту тему. "Зачем Путину гвардия". Очень попахивает - опричниками Не знаю как по вернётся, но про опричников мысль хорошая. Для переделки России другого инструмента пожалуй не найдётся. Кто-то тут говорил что со своей стыренной собственностью просто так не расстаются. |
| alexalex83 Свободен |
06-04-2016 - 14:47 (efv @ 06.04.2016 - время: 14:46) (Агроном 71 @ 06.04.2016 - время: 13:59) (tomsoyer3 @ 06.04.2016 - время: 01:01) Помнится года два назад на этом форуме мы обсуждали эту тему. "Зачем Путину гвардия". Очень попахивает - опричниками Не знаю как по вернётся, но про опричников мысль хорошая. Для переделки России другого инструмента пожалуй не найдётся. Кто-то тут говорил что со своей стыренной собственностью просто так не расстаются. Скорее все будет наоборот.. Новые опричники будут бдительно охранять стыренную у народа собственность от самого народа. |
| efv Женат |
06-04-2016 - 14:51 (alexalex83 @ 06.04.2016 - время: 14:47) Скорее все будет наоборот.. Новые опричники будут бдительно охранять стыренную у народа собственность от самого народа. Может быть и так, скорее так, с вероятностью в 90‰. Я просто о своём думал. У меня схема переделки есть, под названием "Чёрная дыра". Опричники в ней важный элемент. Это сообщение отредактировал efv - 06-04-2016 - 15:00 |
| Sorques Женат |
06-04-2016 - 14:52 (efv @ 06.04.2016 - время: 14:39) Не,надо было наоборот Ельцина сместить. Пятая колона в Кремле сидела. Это ваше личное воззрение..ибо есть такое понятие в России, как власть и страна, едины, выступаешь против власти, значит против России..о чем пишут многие форумчане, описывая борцунов с режимом..они же не имеют двойных стандартов и значит считают, что в 90-х выступавшие на митингах и СМИ против Ельцина, были борцунами-предателями..и национальная гвардия очень даже подошла бы для этого.. |
| Sorques Женат |
06-04-2016 - 14:52 efv Каскад исправьте. |
Vuego Женат |
06-04-2016 - 14:57 вроде как попытка всех под единоначалие, а то каждый типа сам по себе |
Vuego Женат |
06-04-2016 - 14:59 (Sorques @ 06.04.2016 - время: 14:22) В 1993 году, весной, нужно было создать, я думаю многое в России было иначе в лучшую сторону..когда пятая колонна и враги России теперь они вообще припухли, ведут гибридную против России войну - самое время  |
| Свободен |
06-04-2016 - 15:01 Я не знаю, что тут сказать. Вся картина до крайности печальна... Паранойя на гос. уровне усиливается, вместе заботы о благополучии страны есть лишь забота об удержании власти... |
| Sorques Женат |
06-04-2016 - 15:06 (Vuego @ 06.04.2016 - время: 14:59) теперь они вообще припухли, ведут гибридную Да, если бы все левые партии были бы запрещены в 93 и добрый Ельцин не так лояльно отнеся к советофилам предателям, то и гибридных войн бы не было.. |
darsie Свободен |
06-04-2016 - 15:56 (tomsoyer3 @ 06.04.2016 - время: 01:01) И вот свершилось. http://www.rbc.ru/politics/05/04/2016/5703...a794798356bbca1 Кто войдет в гвардию? Внутренние войска преобразуются в войска Нацгвардии. В их состав войдут все спецподразделения МВД, отмечается в указе президента. Общая численность МВД в 2015 году была чуть больше миллиона человек. Из них около 170 тыс. составляли внутренние войска, которые были дислоцированы практически по всей стране. Из документа следует, что в состав новой Федеральной службы войск Национальной гвардии включены подразделения СОБРа и ОМОНа, Центр специального назначения сил оперативного реагирования и авиации, вневедомственная охрана, в частности Центр спецназначения вневедомственной охраны МВД, подразделения МВД, которые занимаются контролем за соблюдением законодательства в сфере оборота оружия и в сфере частной охранной деятельности, а также ФГУП «Охрана», которое оказывает услуги по военизированной и физической охране и по установке и эксплуатации технических средств охраны. Создание Национальной гвардии не потребует увеличения штатной численности, не потребует увеличения аппарата и чего-либо еще, отметил Песков, отвечая на вопрос РБК. Поскольку все тренировочные базы и полигоны перейдут от ВВ МВД к Нацгвардии, затраты из бюджета будут минимальны, полагает источник РБК в правоохранительных органах... отбрасываем в сторону политику и по пунктам... затраты минимальны...-увы дешево не получится. Все миллиарды на реконструкцию милиции в полицию ушли на смену вывесок и перешив формы на убогую черную робу с подписями,что бы народ полицаев со сбежавшими зеками не перепутал.... аналогия по расходам напрашивается сама собой....не потребует увеличения штатной численности...лукавство...сейчас есть региональные командования ВВ ,на месте они оперативно подчинены областным начальникам УМВД... в связи с выходом из МВД потребуются управления( или штабы) в каждой области,так как кроме воинских частей надо будет руководить СОБР,ОМОН и ОВО... кроме того,чуть ли не в каждой деревне придется создать ну что то типа комендатуры что ли-так как=соблюдение законодательства в сфере оборота оружия= это те же самые лицензионно-разрешительные службы,которые дают разрешения всем нам, быдлу так сказать, на покупку ружьишек для отстрела обнаглевших уточек-крякв по весне  то есть-бойцов может останется столько же, а вот начальников прибавится на порядок... Полиция, и так облегченная, потеряв СОБР и ОМОН, либо вообще перестанет хоть как то поддерживать порядок на местах, так как в ней останутся только практически безоружные и неуловимые на работе малочисленные опера и участковые,убогая ППС ( у нас в городе она состоит из малорослых представителей соседней державы и ,специально что ли по росту подбираемых, девочек,ростом метр с кепкой, да вконец ушедших от функции охраны порядка ГИБДДшников( девиз-умрем, а с асфальту не сойдем), либо начнет формировать дополнительные SWATы что ли,что тоже расходов не сократит... кроме того,функция-Охрана, означает ,что нацгвардия станет дополнительным седоком на шее издыхающего местного бизнеса - без подписи, ну военного коменданта что ли, не открыть ни отделение банка ни киоска по продаже газированной воды... желающие-можно добавлять свои мнения  |
Radko Женат |
06-04-2016 - 17:13 (tomsoyer3 @ 06.04.2016 - время: 01:01) Помнится года два назад на этом форуме мы обсуждали эту тему. "Зачем Путину гвардия". Думаю, надо узнать - где в нее будут принимать и сколько будут платить. |
Radko Женат |
06-04-2016 - 17:29 Да, по поводу громких истерических заголовков в стиле "Нацгвардия сможет не предупреждать о применении оружия" - все положения скопированы из закона "О милиции/о полиции". В случаях, когда промедление в применении оружия и спецсредств может повлечь тяжкие последствия, милиция не предупреждает преступника, а сразу стреляет на поражение. И так во всех силовых структурах вплоть до конкретного идиотизма когда на Кавказе спецназ обязан предупреждать боевиков о штурме и просит сдаться добровольно. |
| Юлий Северенко Свободен |
06-04-2016 - 17:40 (Radko @ 06.04.2016 - время: 17:29) Да, по поводу громких истерических заголовков в стиле "Нацгвардия сможет не предупреждать о применении оружия" - все положения скопированы из закона "О милиции/о полиции". В случаях, когда промедление в применении оружия и спецсредств может повлечь тяжкие последствия, милиция не предупреждает преступника, а сразу стреляет на поражение. И так во всех силовых структурах вплоть до конкретного идиотизма когда на Кавказе спецназ обязан предупреждать боевиков о штурме и просит сдаться добровольно. Бойцам Нацгвардии разрешат применять оружие без предупреждения Служащим Национальной гвардии России могут разрешить применять оружие без предупреждения при непосредственной угрозе гражданам или самим военнослужащим. Об этом сказано в опубликованном тексте законопроекта, который внесен президентом в Госдуму. Как говорится в документе, применять оружие без предупреждения служащие Национальной гвардии России смогут при непосредственной угрозе гражданам или самим военнослужащим. В остальных случаях они должны будут предупреждать о применении силы или оружия. тынц |
Radko Женат |
06-04-2016 - 17:50 (Юлий Северенко @ 06.04.2016 - время: 17:40) (Radko @ 06.04.2016 - время: 17:29) Да, по поводу громких истерических заголовков в стиле "Нацгвардия сможет не предупреждать о применении оружия" - все положения скопированы из закона "О милиции/о полиции". В случаях, когда промедление в применении оружия и спецсредств может повлечь тяжкие последствия, милиция не предупреждает преступника, а сразу стреляет на поражение. И так во всех силовых структурах вплоть до конкретного идиотизма когда на Кавказе спецназ обязан предупреждать боевиков о штурме и просит сдаться добровольно. Бойцам Нацгвардии разрешат применять оружие без предупреждения У вас все хорошо? Статья 19. Закона РФ О полиции Порядок применения физической силы, специальных средств и огнестрельного оружия 1. Сотрудник полиции перед применением физической силы,специальных средств или огнестрельного оружия обязан сообщитьлицам, в отношении которых предполагается применение физическойсилы, специальных средств или огнестрельного оружия, о том, что онявляется сотрудником полиции, предупредить их о своем намерении ипредоставить им возможность и время для выполнения законныхтребований сотрудника полиции. В случае применения физической силы,специальных средств или огнестрельного оружия в составеподразделения (группы) указанное предупреждение делает один изсотрудников полиции, входящих в подразделение (группу). 2. Сотрудник полиции имеет право не предупреждать о своемнамерении применить физическую силу, специальные средства илиогнестрельное оружие, если промедление в их применении создаетнепосредственную угрозу жизни и здоровью гражданина или сотрудникаполиции либо может повлечь иные тяжкие последствия. 3. Сотрудник полиции при применении физической силы,специальных средств или огнестрельного оружия действует с учетомсоздавшейся обстановки, характера и степени опасности действий лиц,в отношении которых применяются физическая сила, специальныесредства или огнестрельное оружие, характера и силы оказываемогоими сопротивления. При этом сотрудник полиции обязан стремиться кминимизации любого ущерба. 4. Сотрудник полиции обязан оказать гражданину, получившемутелесные повреждения в результате применения физической силы,специальных средств или огнестрельного оружия, первую помощь, атакже принять меры по предоставлению ему медицинской помощи ввозможно короткий срок. 5. О причинении гражданину телесных повреждений в результатеприменения сотрудником полиции физической силы, специальных средствили огнестрельного оружия полиция в возможно короткий срок, но неболее 24 часов уведомляет близких родственников или близких лицгражданина. 6. О каждом случае причинения гражданину ранения либонаступления его смерти в результате применения сотрудником полициифизической силы, специальных средств или огнестрельного оружияуведомляется прокурор в течение 24 часов. 7. Сотрудник полиции обязан по возможности сохранить безизменения место совершения преступления, административногоправонарушения, место происшествия, если в результате применения имфизической силы, специальных средств или огнестрельного оружиягражданину причинено ранение либо наступила его смерть. 8. О каждом случае применения физической силы, в результатекоторого причинен вред здоровью гражданина или причиненматериальный ущерб гражданину либо организации, а также о каждомслучае применения специальных средств или огнестрельного оружиясотрудник полиции обязан сообщить непосредственному начальнику либоруководителю ближайшего территориального органа или подразделенияполиции и в течение 24 часов с момента их применения представитьсоответствующий рапорт. 9. В составе подразделения (группы) сотрудник полицииприменяет физическую силу, специальные средства и огнестрельноеоружие в соответствии с федеральным законом, руководствуясьприказами и распоряжениями руководителя этого подразделения(группы). На Украине, кстати, все то же самое, если вы не в курсе. |
| Юлий Северенко Свободен |
06-04-2016 - 18:01 (Radko @ 06.04.2016 - время: 17:50) На Украине, кстати, все то же самое, если вы не в курсе. Да на здоровье им... При чем тут Украина и нацгвардия в РФ? Это из серии: А у них там в Америке еще и негров линчуют...)) |
dogfred Свободен |
06-04-2016 - 18:40 (Агроном 71 @ 06.04.2016 - время: 13:59) (tomsoyer3 @ 06.04.2016 - время: 01:01) Помнится года два назад на этом форуме мы обсуждали эту тему. "Зачем Путину гвардия". Очень попахивает - опричниками Согласен с вами. Маленькая армия возле трона - это опричнина. Все продекларированные в сноске функции новой службы и так были расписаны ранее за КГБ - ФСБ, Причем у КГБ были свои армейские полноценные дивизия. В/ч 23626, известная как Таманская мотострелковая дивизия. "Генерал-майор ФСБ в отставке Василий Еременко считает, что Национальная гвардия, взяв на себя функции внутренних войск, будет проводить крупные операции внутри страны. «Если ФСБ борется с отдельными, затаившимися террористами, готовящими атаки в метро или на вокзале, то новое армейское подразделение будет противостоять крупным террористическим группировкам, таким как, например, запрещенная в России группировка ИГИЛ»,(с) То есть ФСБ ловит шпионов, а НГ будет проводить войсковые операции. А что, много в нашей стране крупных террористических группировок, против которых нужно создавать дополнительные силовые структуры? ФСБ и МВД недостаточно? |
 BEBEta Женат |
06-04-2016 - 21:12 А что, много в нашей стране крупных террористических группировок, против которых нужно создавать дополнительные силовые структуры? ФСБ и МВД (Цит)//// Да нет, тут другое, на мой взгляд: услышав вчера , позже прочитав, подумалось:"вот же, не дают покоя лавры лже-Дмитрия , надо что то переименовать непременно!", а потом вспомнилось...,ну то представление на стадионе, который 20 тыс. бородатых в амуниции вмещает и...пазл сложился! Ведь у Него н/гвардия есть, а у Его нет! И вот, собственно..., а вы что хотели? Отмену ответных санкций? Послабление налоговой удавки? Может цены на бензин вам снизить или ...тд и тп ?! |
Ramse$ Свободен |
06-04-2016 - 21:47 (Юлий Северенко @ 06.04.2016 - время: 17:01) (Radko @ 06.04.2016 - время: 17:50) На Украине, кстати, все то же самое, если вы не в курсе. Да на здоровье им... При чем тут Украина и нацгвардия в РФ?Как это причем? А это тогда зачем: (Юлий Северенко @ 06.04.2016 - время: 01:35) Нацгвардия Украины - силы защиты революции, против интервенции и мятежа.Ы? А также причем тут упомянутые вами Франция, Штаты, Германия, преторианцы и кто там ещё был... ОГПУ и НКВД - вообще к понятию «гвардия» никаким боком не касаются. Опричнина значит опричь, т.е. рядом. Чё задрожали-то? Значит, какому-нить Вахтангу Нижнетагильскому или, скажем, главе банка «Всё под нуль процентов!» Махмуду Рабиновичу иметь в качестве личной охраны роту-другую телохранителей, больше похожих на банду, это позволительно. А президенту страны - нет. И ваще - нехай ВВП на велосипеде ездит. Один и без оружия. А то ишь!.. |
Sinnerbi Свободен |
06-04-2016 - 21:50 Это не национальная гвардия, а просто выведенные из подчинения министра внутренних дел ВВ и спецподразделения МВД. Теперь президенту не надо связываться с правительством, а решать задачи самостоятельно. Инструмент никак не зависящий от других он получил. Решит ли это чьи либо другие проблемы, кроме самого президента? Ну мои к примеру точно не решит. НГ как и ВВ в случае какой нить гибридной хрени будут защищать начальство. На нашу защиту их просто не хватит. Реально национальной гвардией могли бы стать отряды самообороны по местной принадлежности. Все деятели гибридных войн в этом случае знали бы, что никаких спецназов для их захвата им не дождаться потому, что как только залупнутся , в полчаса все местные мужики окажутся собраны в ротные штурмовые группы и батальонные штурмовые отряды с соответствующим вооружением и приданной бронетехникой. При этом прекрасно знающие ТВД до каждой щели в заборе. Когда за спиной дом и семья, а в руках оружие , которым ты умеешь пользоваться вместе с остальными такими же, с которыми вы прошли боевое слаживание, никакие ИГИЛ к вам не полезут, т.к. это не головы баранам резать, а воевать с хорошо обученным противником, которому некуда отступать. |
Челенджер Свободен |
06-04-2016 - 21:52 (Ramses IV @ 06.04.2016 - время: 21:47) И ваще - нехай ВВП на велосипеде ездит. Один и без оружия. А то ишь!.. На велике нельзя. Опасно. Его какой нибудь бухой мент собьёт. Участились случаи. А ВВП один. Единственный и незаменимый. Нет бога кроме Аллаха. И он нам похоже ВВП подкинул. |
sapporo1959 Женат |
06-04-2016 - 22:00 Кстати сегодня где то уже читал что Кадыров со своими бойцами то же решил записаться в гвардию.Так что видимо горлопанов либералов бить уже начнут по взрослому! |
| Юлий Северенко Свободен |
06-04-2016 - 22:21 (sapporo1959 @ 06.04.2016 - время: 22:00) Кстати сегодня где то уже читал что Кадыров со своими бойцами то же решил записаться в гвардию.Так что видимо горлопанов либералов бить уже начнут по взрослому! Ну так, Кадырову бить не привыкать. Не зря же он хвастал, что первого русского он в 16 убил. Ему не привыкать бить, а вам не привыкать терпеть... И вообще то, осторожнее в высказываниях будте - Путин вообще то тоже либерал. А на самом деле, истинных либералов не так уж и много. Вот перебьют их, за вас ведь примутся. По взрослому... |
| Sinnerbi Свободен |
06-04-2016 - 22:35 (Юлий Северенко @ 06.04.2016 - время: 22:21)
Зря вы так дистанцируетесь от нас . Где планируете отсидеться то? В Чехии? Это когда в России начнут пулять чем под руку подвернется красные по белым? Ну-ну, блажен кто верует... ИМХО даже самые бухающие жители Дюнкерка и Па де Кале сразу сообразят , что сваливать надо не ближе Огненной земли ну или на крайняк Патагонии. И будут правы, т.к. не каждый офицер российских РВСН и ВКС знает эти названия и соответственно не сможет найти на карте целей. Правда если с похмелья перепутают X c Y , то могут зацепить и там. Молитесь, чтоб здесь всё было тихо блин. Это нам терять нечего кроме пропотевших ватников, а вы ж мля це Еуропа. Вот и не высовывайтесь, если хотите дожить до старости не в блиндаже, поедая радиоактивных крыс. |