Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (1) 1
Мужчина Иуда
Свободен
02-08-2007 - 01:55
Думаю, ни для кого не секрет, что многие являются асексуалами по принуждению. Общество заставляет. Как правило, таким принудительным фактором является религия. "Принудительный" асексуализм можно наблюдать, в основном в странах исламского мира, но встречается и в христианских странах. Не является ли это насилием над личностью??? Не проще ли тогда исповедовать буддизм??))))
Мужчина bondass
Свободен
02-08-2007 - 03:46
Ну я близок буддизму, хотя секс для себя нужным не считаю. Ну и что? Духовенство христианское православное бывает черным и белым - и воздержания, целибата придерживаются только черные, посвятившие жизнь монастырю. Белое же имеет право иметь у нас семью и заводить детей. У католиков все священникики обязаны исполнять обет безбрачия. У лютеран - тоже можно жениться. Кстати сам Мартин Лютер был асексуалом, любви его научила бегинка Катажина.
Мужчина Канопус
Влюблен
02-08-2007 - 08:50
QUOTE
Как правило, таким принудительным фактором является религия. "Принудительный" асексуализм можно наблюдать, в основном в странах исламского мира

Правда? А я думал, что там даже муллам можно жениться. И не на одной.
Так что думаю лидером по религиозному асексуализму можно считать именно христианство, так как в православии целибат только в среде чёрного духовенства (монахов), а в католичестве - среди духовенства в принципе.
Женщина Любимый Спутник
Свободна
02-08-2007 - 21:28
Кто во что верит...

Для меня через насилие ничего добиться нельзя... Тем более над собой.

В принципе есть выражение (от кришнаидов услышала) - Не важно какой ты дорогой идешь, если ты идешь к Богу.

А есть еще и такая притча:

Умер монах, почитаемый многими как просветленный. И в этот же день умерла проститутка, жившая прямо напротив монастыря. Она тоже была по-своему знаменитой. Монах и проститутка были противоположностями, существующими по соседству друг с другом, и вот умерли в один день. Явились ангелы смерти и вознесли монаха на небеса; пришли другие ангелы смерти и потащили проститутку в ад.
Но когда первые ангелы добрались до небес, они обнаружили врата закрытыми, а привратник сказал: «Вы все перепутали. Монаха нужно отправить в ад, а проститутку привести сюда, в рай».
— Что ты говоришь? — поразились ангелы. — Этот человек — известный аскет, проводивший жизнь в посте и молитве. Поэтому мы не стали ничего уточнять, а прямо принесли его сюда. А проститутка уже, наверное, в аду, потому что другие ангелы потащили ее туда. Нам и в голову не пришло спросить, это казалось совершенно очевидным.
И сказал привратник
— Вы перепутали, потому что вы посмотрели только на внешность. Этот монах постился и молился, чтобы возвыситься над другими. А про себя он всегда думал: «Я трачу жизнь впустую. Как прелестна проститутка, что живет напротив... и доступна в любой момент, стоит мне только пересечь улицу».
Но, боясь навсегда испортить репутацию, он не осмеливался этого сделать. Многие люди добродетельны лишь потому, что они такие же трусы, как этот монах. Он был аскетом, но мыслями всегда был с проституткой. Когда у нее бывали гулянье и танцы, он внимательно прислушивался к доносящимся звукам. Он сидел перед статуей Будды, но не Будда был перед его взором. Он мечтал, как будет заниматься с этой проституткой любовью.
А что же насчет проститутки? Она всегда каялась, зная, что растратила жизнь понапрасну. И ради чего? Ради денег и веселых утех. Она всегда посматривала в ту сторону, где стоял монастырь, завидуя тихой праведной жизни монахов. Она страстно желала, чтобы Бог даровал ей хоть один шанс войти в храм. Но думала про себя: «Я проститутка, нечестивая, мне не следует приближаться к храму». Поэтому она любила ходить вокруг храма, чтобы взглянуть на него хотя бы с улицы...
Привратник закончил свой рассказ, потом приказал Ангелам:
— Перенесите проститутку в рай, а монаха этого бросьте в ад. Жизнь монаха была праведной, жизнь проститутки — грешной. Но оба они желали другого.
Мужчина Эрт
Свободен
02-08-2007 - 21:36
В христианстве если отсутствие блуда в тягость, то значит вера не искренняя.
Если не понимая сути веры человек слепо следует лишь внешним ритуалам, в том числе и отречению от секса, то не долго он в этой вере продержиться.
Истинно верующим людям воздержание не в тягость.
А от блудных мыслей им хорошо помогают пост и молитва. rolleyes.gif angel_hypocrite.gif
Женщина Василиска
В поиске
02-08-2007 - 21:43
а как же каждой твари по паре, живите и плодитесь??
Блуд - это секс со многими, а если в семье регулярный секс - это же не блуд. можно и сексом заниматься, и молиться)))
не думаю, что имеет место быть понятие: религиозный асексуализм.
Сексуальные ограничения может быть, но не асексуальность!
Женщина Anette_7
Влюблена
02-08-2007 - 21:50
Я думаю, что асексуализм по принуждению все же существовал в Викторианскую эпоху. Тогда для женщины считалось позором испытывать сексуальное удовлетворение, хотеть секса и т.д.
Женщина крыска
Свободна
02-08-2007 - 22:22
QUOTE (Иуда @ 02.08.2007 - время: 01:55)
Думаю, ни для кого не секрет, что многие являются асексуалами по принуждению. Общество заставляет. Не является ли это насилием над личностью???

Насилием над личностью является всё, что происходит в разрез с желаниями самой личности.
И - можно вести асексуальный образ жизни, не являясь при этом асексуалом.
Так как, как и любая другая ориентация - это прежде всего сложившийся взгляд на мир, ценности, установки.
Женщина Slim_Joy
Свободна
02-08-2007 - 23:28
на мой взгляд, подавление/ограничение сексуальности, либидо не является асексуальностью. и еще, имхо принудительным асексуализм не может быть no_1.gif
Мужчина Иуда
Свободен
03-08-2007 - 00:43
QUOTE (Канопус @ 02.08.2007 - время: 08:50)
QUOTE
Как правило, таким принудительным фактором является религия. "Принудительный" асексуализм можно наблюдать, в основном в странах исламского мира

Правда? А я думал, что там даже муллам можно жениться. И не на одной.
Так что думаю лидером по религиозному асексуализму можно считать именно христианство, так как в православии целибат только в среде чёрного духовенства (монахов), а в католичестве - среди духовенства в принципе.

Причем тут муллы?? Я имею ввиду простых людей, не религиозных деятелей, мулл или священников!!! Простых людей, которым запрещено заниматься сексом до свадьбы. Да и после свадьбы установлены жесткие рамки.
Мужчина Иуда
Свободен
03-08-2007 - 00:47
QUOTE (Panda_E @ 02.08.2007 - время: 23:28)
на мой взгляд, подавление/ограничение сексуальности, либидо не является асексуальностью. и еще, имхо принудительным асексуализм не может быть no_1.gif

Пояс верности вспомните. Вот и асексульность по принуждению.

Свободен
03-08-2007 - 02:26
QUOTE (Иуда @ 03.08.2007 - время: 00:47)
Пояс верности вспомните. Вот и асексульность по принуждению.

Все-таки асексуал по принуждению, это скорее всего человек служащий с армии или находящийся в заключении.
Монашество прежде всего, это выбор самого человека.
Так же как и асексуализм.

Свободен
03-08-2007 - 04:58
Мне кажется вы тут несколько понятия путаете. Асексуальности по принуждению быть не может. Асексуал - это тот, кому секс не нужен, поэтому нет практики. А религиозные догмы внешне (а именно так тут большинство их и понимает) - это именно ограничения на практику.

Свободен
03-08-2007 - 06:05
QUOTE (Реланиум @ 03.08.2007 - время: 04:58)
Асексуал - это тот, кому секс не нужен, поэтому нет практики.

lol.gif С чего ты это взял ?

Свободен
03-08-2007 - 11:36
По определению асексуала, у него либидо очень слабое. Поэтому и практики у него нет. Это не значит, что асексуалы девственники.
Женщина Anette_7
Влюблена
03-08-2007 - 11:52
QUOTE (Иуда @ 03.08.2007 - время: 00:43)
QUOTE (Канопус @ 02.08.2007 - время: 08:50)
QUOTE
Как правило, таким принудительным фактором является религия. "Принудительный" асексуализм можно наблюдать, в основном в странах исламского мира

Правда? А я думал, что там даже муллам можно жениться. И не на одной.
Так что думаю лидером по религиозному асексуализму можно считать именно христианство, так как в православии целибат только в среде чёрного духовенства (монахов), а в католичестве - среди духовенства в принципе.

Причем тут муллы?? Я имею ввиду простых людей, не религиозных деятелей, мулл или священников!!! Простых людей, которым запрещено заниматься сексом до свадьбы. Да и после свадьбы установлены жесткие рамки.

Эти жесткие рамки не делают человека асексуалом, а помогают побороть неких внутренних демонов (имеется в виду не только сексуальное воздержание, но и пост, молитвы и т.д.). Я спашивала у знакомых мусульман: "Тяжело ли вам соблюдать Рамадан?" Они (я имею в виду сознательных мусульман) ответили: "Нет. Рамадан полезен, он помогает очиститься".
Запреты на секс до свадьбы опять-таки не делают человека асексуалом. Зато устанавливают хоть какие-то ограничения на блуд и распущенность. Кроме того, в прежние времена (когда не существовало презервативов) это было почти единственной защитой от распространения таких инфекций, как сифилис.

Свободен
03-08-2007 - 16:13
QUOTE (Реланиум @ 03.08.2007 - время: 11:36)
По определению асексуала, у него либидо очень слабое. Поэтому и практики у него нет. Это не значит, что асексуалы девственники.

То что ты сказал совершеннейшая глупость!
Люди, немного отличаются от животных.
Именно тем, что не всегда идут на поводу у своих инстинктов,
чаще вопреки. wink.gif
Женщина крыска
Свободна
09-08-2007 - 01:48
QUOTE (Panda_E @ 02.08.2007 - время: 23:28)
на мой взгляд, подавление/ограничение сексуальности, либидо не является асексуальностью. и еще, имхо принудительным асексуализм не может быть no_1.gif

Принудительной асексуальность быть не может, но, как причина, принуждение вполне может сыграть свою роль в становлении асексуальности.

Опять же: если считать человека сочетанием различных сексуальностей, которые могут проявится в тех или иных условиях.
Мужчина uni-b0y
Свободен
09-08-2007 - 04:28
QUOTE (Panda_E @ 03.08.2007 - время: 06:28)
на мой взгляд, подавление/ограничение сексуальности, либидо не является асексуальностью. и еще, имхо принудительным асексуализм не может быть no_1.gif

Именно так - путать понятия сознательного воздержания, сознательного религиозного воздержания (целибата) и асексуализма не стоит...
Ну в самом деле - в чём тогда подвиг победы духа над плотью, победы подвижничества морального над телесными желаниями, если побеждать то нечего???? Если желания плотского нет по определению?
А вот если бушуют в тебе желания плотские, если терзает тебя вожделение, если одержим ты мыслями похоти - и побеждаешь их верой чистой и молитвой искренней, то в том то и подвиг целибата... В том то и победа духа над плотью!
Оттого и существует мнение некоторых священиков (скажу сразу - я его не разделяю), что асекксуалы - не совсем люди, в том смысле, что Бог дал человеку сексуальность и без неё человек - не совсем полноценен...

А что касается асексуализма по принуждению...
Хммм...
Опять ерундовина... ну как заставить меня любить, к примеру, гороховую кашу, если я её ненавижу??? Заставить есть, пичкать меня ею - можно, конечно, но ЛЮБИТЬ... Неееет!!!
Так и с асексуальностью - можно человека ограничить разными способами в реализации сексуальных желаний, но желания то от этого далеко не всегда станут слабее...

Свободен
09-08-2007 - 05:42
QUOTE (uni-b0y @ 09.08.2007 - время: 04:28)

Оттого и существует мнение некоторых священиков (скажу сразу - я его не разделяю), что асекксуалы - не совсем люди, в том смысле, что Бог дал человеку сексуальность и без неё человек - не совсем полноценен...

Странные священники. Ангелы не имеют гениталий, они бесполы.
Если человек подобен ангелу, как он может быть неполноценным?
А непорочное зачатие Девы Марии? Они же в Рай хотят, поэтому и несут обет целомудрия. По логике вещей они должны асексуалам завидовать!)
Мужчина uni-b0y
Свободен
09-08-2007 - 06:53
QUOTE (Sexy_lips @ 09.08.2007 - время: 12:42)
Странные священники. Ангелы не имеют гениталий, они бесполы.
Если человек подобен ангелу, как он может быть неполноценным?

Ангелы... Гениталии... О чём вы вообще??? Может быть просветите насчёт анатомии анельской? То, что ангелы бесполы - всего лишь последовательный вывод из того, что ангелы - не люди)))
Ангелы - не люди, а люди - не ангелы...

И вообще, очень меня смешит позиция выставления асексуалов этакими небесными ангелочками, у которых все мысли чисты, а желания - высоки, а порывы - благородны...
Мужчина uni-b0y
Свободен
09-08-2007 - 07:09
Кстати... Подумалось тут...
Встречается ещё иногда такая форма достижения религиозного воздержания, как СКОПЧЕСТВО... Скопцы для исключения самой возможности получать греховные наслаждения отрезали (иногда выжигали) половой член, мошонку, малые и большие половые губы, клитор, груди... ну так как?.. тоже асексуализм???)))
Мужчина Muraki
Свободен
09-08-2007 - 09:12
QUOTE (uni-b0y @ 09.08.2007 - время: 09:23)
И вообще, очень меня смешит позиция выставления асексуалов этакими небесными ангелочками, у которых все мысли чисты, а желания - высоки, а порывы - благородны...

А как иначе жить? Комплекс неполноценности всегда заменяется манией величия. Пусть.
Мужчина uni-b0y
Свободен
09-08-2007 - 10:07
QUOTE (Muraki @ 09.08.2007 - время: 16:12)
А как иначе жить? Комплекс неполноценности всегда заменяется манией величия. Пусть.

При чём тут комплекс неполноценности и мания величия???
Смешно, говорю...
Люди как люди - со своими грехами и грешками, с достоинствами и недостатками, со своими тараканами в головах, как, впрочем, и остальные представителей популяции Homo sapiens...
Мужчина Muraki
Свободен
09-08-2007 - 10:24
QUOTE (uni-b0y @ 09.08.2007 - время: 12:37)
QUOTE (Muraki @ 09.08.2007 - время: 16:12)
А как иначе жить? Комплекс неполноценности всегда заменяется манией величия. Пусть.

При чём тут комплекс неполноценности и мания величия???

Люди, которые как люди, они в кланы не сбиваются и ярлыки на себя добровольно не вешают. Когда у меня член упадет(сколько мне там активной жизни осталось? лет 12?) я стану импотентом, но не асексуалом.
QUOTE
Смешно, говорю...
Люди как люди - со своими грехами и грешками, с достоинствами и недостатками, со своими тараканами в головах, как, впрочем, и остальные представителей популяции Homo sapiens...
Смешно, но не очень. Ксенофобия - древнейший инструмент. Сбится в стаю. Здесь - свои, там - чужие... Я вообще не люблю "меньшинства", любые. Не за то что они не похожи, а за то что они сами дистанцируются и сами же вносят разобщенность в общество.
Женщина Kirsten
Замужем
09-08-2007 - 10:54
QUOTE (Иуда @ 01.08.2007 - время: 23:55)
Думаю, ни для кого не секрет, что многие являются асексуалами по принуждению. Общество заставляет. Как правило, таким принудительным фактором является религия. "Принудительный" асексуализм можно наблюдать, в основном в странах исламского мира, но встречается и в христианских странах. Не является ли это насилием над личностью??? Не проще ли тогда исповедовать буддизм??))))

Что-то я не поняла. Асексуальности по принуждению не может быть по определению. Асексуальность - это нежелание секса. Можно быть отлученным от секса, но от своих желаний быть отлученным нельзя.

А монахи, солдаты, ... кто там еще... это просто люди, которым нельзя заниматься сексом или нет открытой возможности. Не факт, что сами монахи такие уж... монахи... devil_2.gif У служителей церкви практически у всех есть домоправительницы и тому подобные женщины, которые - ни для кого не секрет - являются по факту их женами.
Женщина Kirsten
Замужем
09-08-2007 - 10:56
QUOTE (uni-b0y @ 09.08.2007 - время: 05:09)
Кстати... Подумалось тут...
Встречается ещё иногда такая форма достижения религиозного воздержания, как СКОПЧЕСТВО... Скопцы для исключения самой возможности получать греховные наслаждения отрезали (иногда выжигали) половой член, мошонку, малые и большие половые губы, клитор, груди... ну так как?.. тоже асексуализм???)))

Скорее страх перед сексом.

Ты думаешь после оскопления у них желания пропадали? no_1.gif
Женщина Kirsten
Замужем
09-08-2007 - 10:59
QUOTE (uni-b0y @ 09.08.2007 - время: 04:53)
QUOTE (Sexy_lips @ 09.08.2007 - время: 12:42)
Странные священники. Ангелы не имеют гениталий, они бесполы.
Если человек подобен ангелу, как он может быть неполноценным?

Ангелы... Гениталии... О чём вы вообще??? Может быть просветите насчёт анатомии анельской? То, что ангелы бесполы - всего лишь последовательный вывод из того, что ангелы - не люди)))
Ангелы - не люди, а люди - не ангелы...

Вообще-то ангелы бесплотны. А если уж ангел воплощен, то он в каком-нибудь теле с определенным полом воплощен и с соответствущими желаниями ... и сексуальными тоже.
Мужчина uni-b0y
Свободен
09-08-2007 - 13:15
QUOTE (Kirsten @ 09.08.2007 - время: 17:59)
Вообще-то ангелы бесплотны. А если уж ангел воплощен, то он в каком-нибудь теле с определенным полом воплощен и с соответствущими желаниями ... и сексуальными тоже.

Ну вот вынуждаете меня впадать в пространные теологические беседы, в споры по ангелологии...
Впрочем, судя по некоей весьма неправильной, но очень распространённой аналогии асексуального человека с сущностью ангела, будет весьма полезно....
Святитель Григорий Палама, к примеру, говорил, что человек выше ангела именно образом божиим своим, именно умением творить, даром творить любовь... и любовь не только к Богу, но и к миру... Человек, лишённый желания - человек, лишённый очень ценного дара божьего... И отсутствие этого дара ни в коей мере не может быть достоинством человека...

А что касается отношения церкви к асексуализму... процитирую:

"1-е Коринфянам

Глава 7

4 Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена.

5 Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.

6 Впрочем это сказано мною как позволение, а не как повеление. "


Свободен
09-08-2007 - 17:56
QUOTE (uni-b0y @ 09.08.2007 - время: 06:53)
Ангелы... Гениталии... О чём вы вообще??? Может быть просветите насчёт анатомии анельской? То, что ангелы бесполы - всего лишь последовательный вывод из того, что ангелы - не люди)))
Ангелы - не люди, а люди - не ангелы...

И вообще, очень меня смешит позиция выставления асексуалов этакими небесными ангелочками, у которых все мысли чисты, а желания - высоки, а порывы - благородны...

Ангелы бесполы и слепы, что бы их не могли соблазнить человеческие жены. К Деве Марии явился архангел Гавриил с известием о её беременности. Отрицать существование серафимов, херувимов, ангелов, архангелов и пр. для священника так же нелепо, как и отрицать существование Бога.
А мы...Кто-то верит, а кто-то не верит. А много людей верит, видимо потому что самое логичное догматическое построение имеет религия. Теология- наука. bleh.gif И если человек во все это верит, то ради бессмертия души, не так сложно отказаться не только от аморального поведения, но и взвалить на себя целибат.
QUOTE
"1-е Коринфянам
4 Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена.
5 Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.
6 Впрочем это сказано мною как позволение, а не как повеление. "
А что тебя тут смутило? Меня -ничего. Это обращение к жене и мужу, которые состоят в браке. Любовь-чувство, дается свыше, Богом, что и фиксирует священник. А похоть- это происки сатанинские. Асексуалы идут в монастырь, а не под венец.))
"...чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.."
Все правильно, если завести любовника и не 'давать' мужчине с повышенным либидо, он или коров начнет насиловать или соседок.))
(шутка)
В общем-то, на мой взгляд, все очень логично и направлено на сохранение семейных ценностей.

Асексуальность по принуждению.... насильная кастрация? )))

Это сообщение отредактировал Sexy_lips - 09-08-2007 - 18:17
Женщина Kirsten
Замужем
09-08-2007 - 18:20
QUOTE (uni-b0y @ 09.08.2007 - время: 11:15)
QUOTE (Kirsten @ 09.08.2007 - время: 17:59)
Вообще-то ангелы бесплотны. А если уж ангел воплощен, то он в каком-нибудь теле с определенным полом воплощен и с соответствущими желаниями ... и сексуальными тоже.

Ну вот вынуждаете меня впадать в пространные теологические беседы, в споры по ангелологии...
Впрочем, судя по некоей весьма неправильной, но очень распространённой аналогии асексуального человека с сущностью ангела, будет весьма полезно....
Святитель Григорий Палама, к примеру, говорил, что человек выше ангела именно образом божиим своим, именно умением творить, даром творить любовь... и любовь не только к Богу, но и к миру... Человек, лишённый желания - человек, лишённый очень ценного дара божьего... И отсутствие этого дара ни в коей мере не может быть достоинством человека...

Ничего не поняла. Хоть и оффтопик тут, но все равно - можешь пояснить? По ангелологии... Есть у них желания или нет? Есть у них пол или нет? Есть у них плоть или нет? Уточни.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (1) 1 ...
  Наверх