Взрослая социальная сеть
 Hiawatha Свободен |
27-01-2011 - 16:45
А почему это асексуалы вдруг стали неполноценными и/или нежизнеспособными? Асексуалы вполне могут иметь потомство, т.е. в этом плане полноценны. Это страдающие бесплодием неполноценны. А между тем, могут сложиться условия, когда пониженная сексуальная активность предоставляет некие конкурентные преимущества. Т.е. грубо говоря, когда ближний вулкан начинает дымиться, то у асексуала больше шансов заметить этот факт и сделать правильные выводы, т.к. он(а) не отвлекается в этот момент на брачные игры. |
||||||
free sex Влюблен |
27-01-2011 - 16:59 Я не говорил о том что они не могут иметь потомства, я отметил, чт о они не стремятся к сексу, а следовательно к продолжению рода. |
||||||
| Hiawatha Свободен |
27-01-2011 - 17:10
Или наоборот - стремление к сексу не искажает восприятия в вопросе продления рода. И если асексуалы решают заводить ребенка, то это обдуманное решение, а не "ну ладно, не делать же теперь аборт". |
||||||
| free sex Влюблен |
27-01-2011 - 17:23 Вы знаете, опираясь на ваши доводы, я все больше осознаю себя асексуалом: мне и на вулканы нравится смотреть, и аборты я не поддерживаю, и восприятие в продлении рода у меня вроде бы не искаженное ... и т.д. |
||||||
 mirelle Свободна |
06-02-2011 - 01:59
то есть по вашему женщина не может хотеть просто секса??? |
||||||
*loverboy* Свободен |
06-02-2011 - 17:20
да, женщина не может хотеть только лишь секса. И это не моё мнение, а так оно и есть. Женщинам нужны серьёзные отношения с одним конкретным человеком, и когда у неё появляются к нему чувства, только тогда ей может захотеться секса. А не как мужикам - не важно с кем, пусть хоть с первой встречной, лишь бы симпатичная была, и они уже готовы заняться с ней сексом. Об этом женщины уже неоднократно тут на SN говорили. Можете почитать.. |
||||||
| Hiawatha Свободен |
06-02-2011 - 18:09
Может хотеть. Однако это может быть хотение не секса, а удовлетворения. Как у всех. Многое конечно и от физиологии зависит - есть же нимфоманки и их более умеренные версии. :) Но тут еще не стоит забывать о том, что на уровне инстинктов секс для мужчины - это цель, а секс для женщины - это средство. А цель для женщины, это всегда одно и то же - покровительство мужчины (с целью воспитать потомство, с целью получить выгоду, с целью поднять свой социальный статус и т.п.). |
||||||
| mirelle Свободна |
07-02-2011 - 02:52 Я с вами не согласна. У меня вообще нет таких целей и замуж мне ох как не хочется. По поводу секса  мне его хочется ооочень часто и не важно с кем. Главное чтоб здоровый был и мне нравился))) Даже был период когда встречалась с парнем исключительно из-за секса. И всё было отлично, до того пока он не захотел отношений. А они на данный момент мне вообще не нужны, просто нет на них времени и желания. Хотя может я не правильная девушка  |
||||||
| free sex Влюблен |
07-02-2011 - 15:22
С этого места поподробнее пожалуйста! Что значит "хотение не секса, а удовлетворения"? Чем секс от удовлетворения отличается? Или вы об удовлетворении потребности в питье и еде? А уж этого: "А цель для женщины, это всегда одно и то же..." -, я от вас вообще не ожидал. |
||||||
| *loverboy* Свободен |
07-02-2011 - 18:09
да, Вы совершенно верно сказали - Вы просто неправильная девушка  исключение из правил |
||||||
| Hiawatha Свободен |
07-02-2011 - 18:54
Секс - это не факт, а процесс. Удовлетворение - это факт который, так сказать, знаменует :) Если угодно, то желание удовлетворения - это желание сексуальной разрядки. Безотносительно того, каким путем оно будет достигнуто - половым актом, мастурбацией или там ночными поллюциями. :) Таким образом, если кто-то говорит, что ему нравится и хочется секса, то он подразумевает, что ему нужно не просто, пардон, кончить, а еще и всякие там прелюдии, разогрев ...в общем процесс, а не только результат.
Ну, в жизни вообще полно неожиданностей. :) Факт состоит в том, что люди, как мужчины, так и женщины - запрограммированы биологически на ту или иную роль. Мужчина биологически - охотник, добытчик и осеменитель. Женщина биологически - мать. Соперничать с мужчной женщине трудно, но определенные, скажем так, ресурсы нужны как лично ей, так и для воспитания потомства. Поэтому для получения всего необходимого женщина использует мужчину. А мужчина не очень-то сопротивляется. Просто так вот природой устроено. Наше отличие от животных в плане инстинктов сотоит в том, что наши инстинкты не имеют абсолютной силы - мы можем их подавить, преодолеть разумом. Но основа-то никуда не девается - биологию целиком не отменишь. :) Это сообщение отредактировал ZobrAA - 08-02-2011 - 17:52 |
||||||
free sex Влюблен |
08-02-2011 - 10:33
Уважаемый ZobrAA, зачем же так путаться в словах? Акт, как и процесс - это по сути действо (некое событие имеющее длительность во времени) Например в театре первый акт, второй акт. То бишь по сути это слова синонимы. Ведь не зря говорят половой акт, что также равняется слову секс. Удовлетворение - это не факт. Удовлетворение - это процесс (акт), имеющий свою длительность во времени. То есть, например: я удовлетворяю свою потребность в познаниии чего-то нового - я читаю книгу. Чтение есть процесс. Или Я удовлетворяю свои сексуальные желания - событие во времени при котором я испытываю некие эмоции. Прелюдии, соитие, оргазм - это все составляющие процесса удовлетворения. Все имеет свое время и свое значение. Я не спорю по поводу природы мужчины и женщины. У каждого есть своя биологическая функция, которую он либо реализует, либо нет. Но зачем же мести одной метлой всех в одну кучу. Все гораздо многограннее и намного интересней, и не "всегда одно и тоже". |
||||||
| mirelle Свободна |
08-02-2011 - 15:21
может и исключение но сейчас 21 век на дворе и я не одна такая, лет этак через 30 возможно это уже будет правило))) |
||||||
| Свободен |
08-02-2011 - 16:26
А я вот согласна с ZobrAA. И прекрасно вижу разницу между желанием секса и желанием просто получить разрядку, не важно каким способом. С этой позиции, мне, как асексуалу, даже легче объяснить своё положение. Вот уж действительно, разрядку получить периодически хочется, а секс (как составляющая отношений, как процесс с участием конкретного партнёра, прелюдиями и т.п.) как-то по барабану. |
||||||
| free sex Влюблен |
08-02-2011 - 17:40
То есть вы хотите сказать, что сам процесс, в итоге которого достигается разрядка для асексуалов никакого удовольствия не представляет - просто ритмичное физическое воздействие силы трения на некую зону (боюсь назвать ее эрогенной, так как не знаю может у асексуалов нет эрогенных зон)? "Вот уж действительно, разрядку получить периодически хочется, а секс (как составляющая отношений, как процесс с участием конкретного партнёра, прелюдиями и т.п.) как-то по барабану." То есть если мне нравится мастурбировать, но заниматься сексом с кем-либо я не хочу, то я асексуален? |
||||||
| Hiawatha Свободен |
08-02-2011 - 17:52
Могли бы и догадаться из второго предложения, что я просто пропустил букву в слове "(ф)акт"... :) UPD исправил свое предыдущее сообщение, надеюсь теперь разночтений не будет :) Это сообщение отредактировал ZobrAA - 08-02-2011 - 17:53 |
||||||
| free sex Влюблен |
08-02-2011 - 17:58 )) Ну факт так факт. Однако основная речь шла о сексе и удовлетворении. Здесь до сих пор полнейшие разночтения. Вот еще Aquitania внесла лепту в этот запутанный вопрос. |
||||||
| Hiawatha Свободен |
08-02-2011 - 18:01
Именно. Причем даже не просто "ритмичное физическое воздействие", а порой и "эстетически неприятное действо" :) Хлюпы эти и "пуканье" воздуха, зажатого между телами, "грязь" и т.п. ...ну, вы понимаете :)
Было бы вообще великолепно, если бы и мастурбировать не нужно было. Например, щелкнул мысленно тумблером у себя в мозгу - и все, разрядился, почувствовал приток эндорфинов. :) Или вообще чтоб не возникало желания какую-то разрядку совершать. Но так уж получилось, что простейший способ, данный нам природой - это мастурбация. |
||||||
| Hiawatha Свободен |
08-02-2011 - 18:04
Стоит отметить, что эти разночтения всплывают исключительно со стороны сексуалов. Очень это неразборчивые товарищи - им что секс, что удовлетворение, что оргазм - все едино. И побольше, побольше! :)))))) |
||||||
| Свободен |
08-02-2011 - 18:53
Однозначно. Сексуалам для секса нужен партнёр, а мастурбацию они считают лишь временно допустимой заменой. Тот кому мастурбация нравится больше, чем полноценный секс с партнёром - асексуал. Тут на подфоруме есть хорошие статьи помогающие определить асексуальность в себе. По большому счёту, асексуалы - это не обязательно те, кто не имеет никаких сексуальных желаний, это в основном те, кто не видят смысла в сексуальных отношениях с другими людьми. Лично я уверена, что группа асексуалов, которые не видят смысла в сексуальных отношениях с другими людьми, гораздо больше, чем группа асексуалов совсем не имеющая сексуальных желаний. Это сообщение отредактировал Aquitania - 08-02-2011 - 19:01 |
||||||
| free sex Влюблен |
09-02-2011 - 16:02
Теперь мне понятна ваша точка зрения на асексуальность. Спасибо! Если же опираться на те ответы, что дает об асексуальности Российское общество Асексуалов на своем сайте, цитирую: "Асексуал ли я? Никто не даст вам ответа на этот вопрос. Только вы сами можете решить, какой термин точнее описывает ваши переживания и наиболее подходит вам, в том числе в плане ощущений и жизненной позиции", - то из этого следует, что такового явления вообще не существует, просто кто-то хочет себя так самоопределят, как, например, некоторые фанаты Толкиена самоопределяют себя хоббитами и пр. |
||||||
| Свободен |
09-02-2011 - 17:40
Не могу согласится с Вашим выводом. Очень многие определения только сам человек может на себя примерить и точно сказать подходят они к нему или нет. И это вовсе не значит, что явлений связанных с этими определениями не существует. Например, любовь. Кто кроме Вас самого может точно сказать, любите вы другого человека или нет? Любили ли Вы вообще когда-нибудь в своей жизни или нет? Никто не может утверждать этого с полной уверенностью, кроме Вас, но ведь из этого не следует, что любви не существует в природе. |
||||||
| free sex Влюблен |
09-02-2011 - 22:25 Я не достаточно верно выразился, говоря об отсутствии явления. Вы абсолютно правы! С Любовью очень удачный пример -есть термин, которым принято обозночать явление, но каждый относится к нему по разному и каждый понимает его по своему. Именно о таком общем явлении, я и говорил. То есть нет никаких четких критериев отличия асексуала от так сказать "обычного человека", есть лишь самоопределение (и это не мои слова - это сформулировано на сайте Российского общества Асексуалов. Если я хочу считать себя асексуалом, то я асексуал и никто меня не убедит в обратном. Это мой выбор, моя жизненная позиция. Ответьте пожалуйста на такой вопрос: Если не приятен секс с партнером, то что именно возбуждает при занятии мастурбацией (так как мастурбация без возбуждения не возможна)? |
||||||
| Hiawatha Свободен |
09-02-2011 - 23:29
Четкий критерий есть и он выражен в названии. Асексуал, буквально - это тот, у кого нету секса. В широком смысле. Хотя мог бы и быть, если бы он (асексуал) захотел свершить это низкое действо. :) Монахи и священники с целибатом - асексуалы, хотя может они на самом деле и хотят, но фактически сексуальной жизни не ведут. Или вот прыщавый робкий вьюноша который дико хочет, но страшно боиться и потом категорически не может - тоже по факту асексуал. И наоборот, священник, нарушающий обет и блудующий налево - сексуал несмотря на обет. Конечно, можно называться асексуалом, сношаясь при этом по десять раз на дню, только это будет ложное утверждение, т.е. идущее вразрез с элементарной логикой. |
||||||
| Hiawatha Свободен |
09-02-2011 - 23:33
Странные вещи вы говорите. :) Как это мастурбация без возбуждения невозможна? Т.е. если нету внешнего возбуждения, то вот совершенно никак невозможно "протянуть руку" и "ударить пальцем о палец"? :D Т.е. говоря на языке сухого формализма, при мастурбации возбуждает механическое воздействие на эрогенную зону. Как у всех, за редким исключением некоторых клинических расстройств. |
||||||
| free sex Влюблен |
10-02-2011 - 01:00 Ничего странного. Физиология рассматривает целый "цикл полового ответа человека" состоящий из четырех фаз. В живом организме происходят физиологические и эмоциональные изменения под воздействием сексуальных стимулов, независимо от того секс ли это с партнером или просто механическое воздействие на эрогенную зону. Фаза возбуждения (первая фаза) может быть вызвана стимуляцией эрогенной зоны, но обычно она связана с приятными воспоминаниями, эротическими снами, мыслями о чем-то возбуждающем, просмотром эротического изображения. Само по себе механическое воздействие на эрогенную зону, без мозговой активности не вызывает полового возбуждения (когда я держу свой член в туалете или чешу себе мошонку - механически воздействую на эрогенную зону - я не возбуждаюсь). Кроме того такое воздействие бессмысленно и не оправдано, так как оно ничем не вызвано. Если меня не беспокоят мысли о прелестях обнаженной девушки, зачем я буду раздражать механически эрогенную зону? Да даже если и буду, возбуждение от этого не наступит - нет причинной связи - всеравно, что просто чесаться. Половое возбуждение в первую очередь есть следствие деятельности мозга при получении соответствующей зрительной, тактильной и иной информации, накопленных мыслях о вожделенном объекте. Живой организм не будет вырабатывать соответствующий гормон в достаточном количестве без надобности. Так, например, адреналин вырабатывается в больших количествах в стрессовых ситуациях и т.д. |
||||||
| Свободен |
10-02-2011 - 01:59
По первому пункту нашла интересное определение в нете: Асексуал - тот кто не испытывает психологического сексуального влечения, не нуждается в половой жизни. По второму пункту: во-первых, секс с партнёром вовсе не обязательно неприятен (хотя, у кого-то может быть и так), в нём просто не испытываешь психологической необходимости. Во вторых, возбуждение может возникать от чего угодно (эпизод фильма, отрывок из книги, какой-то разговор, да просто мысль проскользнула в голове) и даже вообще без всяких поводов, мало ли, всплеск гормональный в организме случился неожиданно. И в данном случае, мастурбация, равно как и секс с партнёром (если таковой в момент возбуждения оказался под рукой) - это всего лишь способ избавиться от возбуждения и ничего больше. И никогда возбуждение (желание) не возникает от мысли о ком-то конкретном, от вида чьего-то тела и т.п. Проще говоря, никогда и никого не хочется. Это сообщение отредактировал Aquitania - 10-02-2011 - 02:05 |
||||||
| free sex Влюблен |
10-02-2011 - 02:55 Простите, но первый пункт - это не новость. У вас первый пункт противоречит второму. Я не говорил, что возбуждение возникает от мысли о ком-то конкретном. Вы верно подметили: "отрывок из книги, какой-то разговор, да просто мысль проскользнула в голове". Я привел аналогичный пример: "она (фаза возбуждения) связана с приятными воспоминаниями, эротическими снами, мыслями о чем-то возбуждающем, просмотром эротического изображения". То есть всегда есть первопричина понуждающая к стимуляции эрогенной зоны. Ой ребята, девчата путаетесь вы и в терминологии и в физиологии... Вот, например, ZobrAA говорит: "Монахи и священники с целибатом - асексуалы, хотя может они на самом деле и хотят, но фактически сексуальной жизни не ведут. Или вот прыщавый робкий вьюноша который дико хочет, но страшно боиться и потом категорически не может - тоже по факту асексуал." Но это в корне расходится с вашим определением: "Асексуал - тот кто не испытывает психологического сексуального влечения, не нуждается в половой жизни. Уважаемый ZobrAA, не являются "священники с целибатом" асексуалами. Целибат - это осознанное волевое действие направленное на ограничение себя в половых связях. Все дело в том, что не существует четкого определения асексуальности. Каждый человек проявляет свою сексуальность по разному. Кто-то ежедневно занимается сексом с разными партнерами, кто-то мастурбирует, для кого-то секс раз в месяц - в порядке нормы. Да, кстати, ZobrAA, asexual в переводе с латыни - бесполый. Это сообщение отредактировал free sex - 10-02-2011 - 02:57 |
||||||
| Hiawatha Свободен |
10-02-2011 - 07:40
Так или иначе все замыкается на химических реакциях в мозгу. Механическое воздействие на эрогенную зону возбуждение вызывает практически всегда, на то она и эрогенная зона. Другое дело, что у мужчины не мошонка является эрогенной зоной, а скорее только головка полового члена. Это к вопросу, почему не возбуждаешься, просто почесавшись. :))) Во-вторых, со временем, по мере накопления в организме определенных веществ, растет сексуальное напряжение, т.е. возбудимость. Не возбуждение, а возбудимость. Чем больше возбудимость (напряжение), тем легче происходит возбуждение. Скажем, после утомительного и приведшего к полному удовлетворению полового акта, человек полностью сбросил сексуально напряжение (возбудимость). В таком состоянии его даже обнаженное лицо противоположного пола греющее бок может не возбудить. А если человек сексуально напряжен, очень возбудим, то его может привести в боеготовое состояние (и даже довести до оргазма сразу) какая-нибудь мельчь, которую он в обычном состоянии и не заметил бы. Например, запах женских духов. |
||||||
| Hiawatha Свободен |
10-02-2011 - 07:55
Никто в терминологии не путается, просто у каждого она слегка своя. :)
Так что это, получается я тоже обычный сексуал, только под целибатом? Потому, дескать, что это мое осознанное волевое усилие, направленное на ограничение себя в половых связях? :) Суть сего явления и соответственно терминология по своей природе несколько запутаны. Именно по этому я принял для себя формализованное определение: если нет половой жизни - значит асексуал. А формулировка о том, что асексуал это который не испытывает психологической потребности в сексе - лично меня не устраивает. Оно ведь может быть (и бывает), что психологической потребности нет, а физиологическая имеется (и даже может быть "ого-го"). Допустим есть женщина, она в браке, секс ей эмоционально до лампочки, но супружеский долг она выполняет. Лично я бы не стал такую женщину называть асексуалной - сексом она ведь регулярно занимается? Занимается. По своей воле? По своей. Ну дык? Или вот относительно недавно в новостях читал - вылечили хирургическим вмешательством в мозг одну женщину в Англии. У нее время от времени какие-то приступы случались, что она на мужиков буквально кидалась. Ей приходилось в такие моменты тикать домой, стараясь не смотереть по сторонам, т.к. можно было увидеть случайно мужчину и тогда уже никакой волевое усилие не помогает. А так она этих случайных связей никогда не хотела, из-за этой болезни у нее семья развалилась и вообще она крайне отрицательно с моральной и эмоциональной точки зрения к этому относилась. Но физиология (болезнь) это психологическое нежелание даже не замечала. Ну и как, можно назвать такую женщину асексуалкой на основе того "что она эмоционально не хотела", но все равно имела множество случайных связей?
Совершенно очевидно, что буквальный перевод с латыни не соответствует современному пониманию этого явления. Это ж не из анатомии, где может встречаться нормальное М, нормальное Ж, гермафродитизм и (гипотетически) бесполость. :) Асексуалы, они ведь не лишены первичных и вторичных половых признаков... |
||||||
| free sex Влюблен |
10-02-2011 - 10:32
)))) Мошонка у мужчины и яички тоже являются эрогенной зоной. Очень приятно бывает когда партнерша язычком там проводит. Фактически эрогенной зоной может быть любой участок тела человека. Все зависит от правильного и умелого воздействия на него, соответствующей атмосферы (и кое что еще)... Но я сейчас не хочу трогать эту тему - это отдельный разговор. Чтобы накопить определенные вещества в организме, надо чтобы организм их вырабатывал, а чтобы он начал их вырабатывать нужна первопричина (внешний раздражитель). Заметьте, что речь не идет только лишь о партнере. Возбудиться можно на что угодно. Есть люди которые возбуждаются на вещи, запахи, тембр голоса и т.д. Выходит, уважаемый, что вы не асексуал (если подходить к этому вопросу с научной точки зрения). Да даже в той же Википедии про это написано: "Асексуальность не является тем же самым, что и сознательное воздержание от половой активности (каковое, в свою очередь, не следует отождествлять с одной лишь религиозной его формой — целибатом". Более того, такое умышленное воздержание в течение длительного периода ничего хорошего организму не сулит. Асексуальность не является чем-то новым, недавно обнаруженным. О ней давно писали с древнейших времен, есть 100% примеры асексуального поведения в живой природе, когда живой организм размножается партеногенезом. Но вот согласно определению данному Российским обществом Асексуалов, вы ZobrAA -асексуал, потому как сами для себя выбрали этот термин соответственно своему мировосприятию. У меня в жизни бывали периоды воздержания от секса и мастурбации (В переходном подростковом возрасте хотелось девочку, но юношеская робость мешала. Когда профессионально занимался циклическими видами спорта из-за больших нагрузок потребность в сексе уходила на второй план - организм требовал времени на процессы восстановления), но я никогда не считал себя асексуалом. |
||||||
| Hiawatha Свободен |
10-02-2011 - 16:27 free sex, из всего вами сказанного, в посте выше и более ранних, мне остается сделать только один вывод. Вам не как оно есть интересно узнать, а интересно доказать асексуалам, что они "неправы". :) Мне такое желание непонятно. Приводить вам какие-то аргументы и отбиваться от вашего буквоедства мне надоело порядком. Поэтому толочь воду в ступе и повторять одно и то же прекращаю. |
||||||
| free sex Влюблен |
10-02-2011 - 16:36
Я знаю как оно есть. Теперь я узнал как оно есть в вашем представлении и представлении других асексуалов на форуме. Я не ставил и не ставлю себе цели убедить вас в том, что вы не тот кем себя считаете. Это ваше право, ваш выбор. Спасибо за ваши ответы! |
||||||
| Свободен |
10-02-2011 - 23:13
Вы не говорили, ну и что? Я сама считаю, что обычным людям свойственно испытывать сексуальное желание направленное на другого человека, а асексуалам не свойственно. Асексуалам не свойственно оценивать чужую внешность с точки зрения сексуальной привлекательности, а лишь с эстетической точки зрения. Асексуалам не свойственно оценивать себя с точки зрения сексуальной привлекательности и стремиться улучшать себя в этом направлении. Асексуалу не свойственно чувствовать себя мужчиной или женщиной, собственный пол является просто фактом, не более того. Психологически - это люди вне пола. Асексуалам может быть неприятно чужое внимание, если они чувствуют в нём сексуальный подтекст. И ещё целая куча всего. И если в человеке присутствует всё описанное или большая часть, но он не асексуал, тогда я просто не знаю... А вот занимается он при этом сексом(мастурбацией) или нет - это дело десятое. Асексуальность - это психология, а не физиология. |
||||||
Ванильная Снежинка Замужем |
11-02-2011 - 23:58
Я не асексуал, но мне тоже порой бывает неприятно чужое внимание, в котором я чувствую сексуальный подтекст. Что со мной, доктор?))) |