• Асексуалы – самые духовно развитые люди

Неточный вопрос.
Более существенный: как они перенесли вынужденное воздержание?
Первый: злился, негодовал, ревновал к ребенку за то, что тот лишил его радости жизни( )...
Второй: сохранял благодушный настрой, помогал жене, отдавал свое внимание новорожденному...

Коза-Дереза, кстати, писала о повышенной агресивности тех, кто лишен регулярного секса...

А можно ли гордится тем, что в обществе, где курят все и все разговоры сведены к обсуждению количества и качества выкуренных сигарет, ты - не куришь?
При том, что тебя уговаривают и недоуменно крутят пальцем у виска в случае твоего отказа?

Ну... я например немного горжусь.. тихо.. про себя. Я курил много лет и выкуривал пачку в день. Потом в один прекрасный день бросил и не курю до сих пор уже много-много лет. Никто из моих знакомых завязать с курением так и не смог.

прямо таки 100% мужчин, имеющих активную половую жизнь бесятся и ревнуют, а 100% с низким либидо все внимание отдают новорожденному?

Не факт.

+ вопрос то был точный, потому как осознанность - один из ключей к развитию духовности.

Если бы все было так, как Вы говорите, все были бы такие духовные и сознательные, особенно в тот момент, когда хочется секса, заболевания передающиеся половым путем, просто бы не существовали.
Во всяком случае, вспышки заболеваний не принимали бы эпидемиологический характер, это уж точно.

Солнц, я спрашиваю не о том, можно ли гордиться самим по себе отказом от курения.
...по-моему, отказ от любой привычки достоин уважения.
Вопрос еще касается гордости от того, что ты сделал это вопреки стандартам того общества, в котором находишься.

Можно на нереальности этого факта останавливаться не будем?

Здесь важна не только осознанность.
"Вера без дела мертва".
Духовное развитие необходимо подтверждать на уровне действий.
Иначе это будут просто отвлеченные измышления.

А вот это я уже не поддерживаю. Не знаю почему, но мне не нравятся революционеры, народовольцы, террористы и прочие низвергатели...
"Если ты повстанец,значит ты - засранец"(с) хорошо что ты пришел

Мдя. А дела, без осознанности?

Это сообщение отредактировал Muraki - 10-08-2007 - 08:38

Девушка, у меня такое ощущение, что Вы просто к словам цепляетесь.

Давайте уже за деревьями лес видеть.

Я говорю о том, что не далеко не каждый асексуал осознан. Я думаю, что процент живущих в перманентном полусне одинаков среди представителей и живущих регулярной половой жизнью, и неживущих.

Таки тоже я думаю, что количество мужчин, заботящихся о потомстве одинаков в обоих лагерях, так сказать. Ну да, не требовал асексуал от замотанной жены секса. Но он мог привычно играть в "стрелялки" на компьютере до двух ночи, не смотря на то, что супруге это мешает спать.

Или вы продолжаете настаивать на том, что 100% асексуалов тратят все своё свободное время на чтение книг по философии и медитацию?

В журнале Открытые Системы была карикатура: Покосившийся дом, протекающая крыша, капающий кран, женщина в разбитом корыте стирает белье... Мужик сидит - читает книгу "Администрирование Unix"...

Все-таки речь идет об индивидуальном выборе, а не навязывании своей точки зрения.
Подобное мне тоже не нравится.

Безусловно важны.
Можно и без осознанности.
Так как духовность человека не связанна с его религиозностью.
Может зависеть, а может - и нет.

Но все же надо учитывать и эмоциональное напряжение, которое испытывает вполне половозрелых мужчина в период воздержания.
По-моему, отказываться от учета этого - неверно.
При всей обманчивости истинности прогнозов погоды, в каком случае вероятнее всего пойдет дождь?
Если небо уже который день чистое и светлое, ветерок незаметен, солнце теплое и яркое.
Или если всю неделю идут дожди, пасмурно, низкие серые тучи и сильный ветер?
Естественно, и в первом случае дождь пойти может, и во втором - вполне возможно без дождя обойтись. Но все же: где вероятность больше?

...уже боюсь...
Это вопрос лично ко мне?
Если "да" - пошла менять подпись.

Т.е. развитие духовности возможно без осознанности поступков?

По всей видимости это даже предпочтительнее. Ведь знание, само по себе разрушает целомудрие

Интересная мысль. Так и до tabula rasa недалеко Сознание, не отягощенное опытом, в т.ч., и сексуальным.

Сложно, но можно.
Подчеркиваю: развитие, а не сама духовность.
Ведь бывает, и воспитание, и интуиция может дать многое, не затрагивая рациональные стороны человека.

Нравственное целомудрие, как духовную целостность.
В таком случае - да, сложнее сопротивляться страстям.
...под словом "страсти" здесь надо понимать христианское определение, а не сексологическое.

Если любят и живут с любимыми-какие же это асексуалы? Если любят и не живут с любимыми , но страстно хотят-тоже самое. А вот если никого не хотят-это да!

Есть много самых разнообразных сексуальных эзотерических теорий. Вплоть до таких, которые рассматривают секс как двигатель различных природных процессов. Есть мнение, что отвращение к сексу людям привило христианство, в котором секс с зачатием считаются грехом, а не атрибутами любви. На физическом уровне, на котором мы находимся, секс для высокодуховных людей - это проявление любви. Вот когда перейдем в состояние духов, если перейдем, то будем искать какие то новые проявления любви. :)

Поэтому-то в процессе беседы тут и была реакция а-ля "Слышь, тут она сказала, что у ней какой-то духовности больше чем у нас".

Мне кажется, в данном контексте "духовность" скорее говорит о приоритетах человека. Если довести до гротеска, то раз асексуал не любит секес, то должен любить не пищу и блага материальные, а всё то, что так или иначе отсылает к душе.
Только это не есть хорошо. Но и не плохо. Каждому своё, посему также не понимаю тех, кто так рьяно борется за свою духовность.

Че коснись, я на 3й странице темы давала выдержку из словаря.

Нашла, правда не очень удачный это словарик "по общей психологии", нам канеш социология нужна, но...

Духовность - 1) высший уровень развития и саморегуляции зрелой личности, на котором основными мотивационно-смысловыми регуляторами ее жизнедеятельности становятся высшие человеческие ценности.

Ну и ? 'Высшие человеческие ценности' - это секс?

Вот и мне непонятно, почему зацикленность на сексе или на его отсутствии служит мерилом.

А что? Секс не может быть одним из высших человеческих ценностей?
Для меня он один из таких. Наивысший акт соединения, доверия и радости с любимым человеком. Он (секс в смысле) у меня очень высокодуховный кстате. И тоже с одим партнером, которого люблю. Вот только я не асексуал. =))) А даже наоборот. =)))


Все тут старались доказать, что асексуалы никакие не духовные люди. Но на самом деле это не правильно и они могут быть очень духовными. Вот только СЕКСуалы точно так же могут быть духовними, абсолютно в той же пропорции.


Если конечно не определять духовность - как отсутствие секса. Отсутствие секса как духовность. Все дело в терминологии. =)))

Это сообщение отредактировал Vurdalachka - 17-08-2007 - 11:50

О!!! Сколько стериотипов!! Да, действительно легко им поддаться в современном обществе, в котором большинство знаний получаешь из СМИ...

Дело в том, что бякость свободы в сексе вам так же навязывают СМИ, как и грандиозность его. На этом противоречии оно (СМИ) и держиться, и на многих других противоречиях. Как и любой форум - есть о чем подискутировать (противоположные мнения) есть форум. Не о чем дискутировать - нет форума и денег нет. =))) Вот и поливают друг друга грязью две стороны одной медали, а вы прсто принимате одну их них (сторон) как свою личную.


Это я все к чему... А! О делении человеческих качеств на низменные животные (к чему и приписывется сексуальное желание) и высшие духовные. Это в основном идея христианткая, это их мораль, если вы верующий человек и вера преобладает над логикой и размумом, то без проблем, это ваше мнение. Но если вы все же чувствуете себя современным, образованным человеком,то должны понимать, что человек существо сложное, противоречивое и многообразное. Вот так с ходу и априори поделить качества на плохие и хорошие - это значит совершить бооольшую ошибку. Любые качества хороши взависимоти от того, как они проявляются и для чего служат. Если два человека сливаются вместе и они счастливы, то это прекрасно и секс прекрасен. И они очень-очень-очень духовны в этот момент. А если человек лишает себя секса пытаясь избвиться от "постыдного желания" надеясь стать более духовным, он страдает от этого, но радуется что у него это получается, он почти мазохист! (это не асексуалы, а о сознательном лишении себя секса). Как психолог я понимаю, что такой человек будет раздражителен, подвержен смене настроения и нетерпим. Это не духовность - это плохость... по любому.


Кстати!!! идея животного низшего в человеке и высшего пошла от учения Платона. Это у него христиане стырили основные идеи, так вот там считалось низменной и постыдной старсть к женщине, а вот к мужчине вполне духовной. Как вам такое мерило?

Ну и резюме. Не так важно для духовности отсутсвие или наличие секса, как его КАЧЕСТВО. Не вплане хорошего тра..ой...секса, а в плане встроенности сексуальности в высший социальный контекст, в отношения двух любящих друг друга людей.

Последнее, чтобы не мультипостить. Я знаю, что большинство проституток асексуальны. Их сексуальность (какой бы она ни была) не вписывается в "высший социальный контекст" и остается на низком духовном уровне. Еще одно подстверждение что важно не отсутствие или наличие, а КАЧЕСТВО!

С уважением.


П.С. Чё это за таблетки мне доктор прописал...

Это сообщение отредактировал Vurdalachka - 18-08-2007 - 18:04

Еще мысль.

Если говорить об "идейном" асексуале, который утверждает

что он более духовен, потому что не занимается сексом,
что он - новая ступень эволюции, потому что не занимается сексом,
что его любовь лучше и чище, потому что не занимается сексом,
....

то для него секс как раз таки становится мерилом, началом координат, и, наверное, ценностью из разряда высших

Вы привели цитату, вот и ответьте на вопрос, занятие сексом - это высшая духовная ценность?
По моим понятиям, секс-не входит в категорию высших духовных ценностей человечества, по-этому может он и является мерилом чего-то и для кого-то, но не для меня.
Вот если Вы аргументированно обьясните, почему секс нужно считать высшей духовной ценностью, то я несомненно соглашусь, что отсутствие секса в жизни человека делает его определённо духовно беднее.)

При чем тут всё остальное не понятно. О эволюции, ветка рядом.

Почему же вы тогда главный тезис темы, что духовность можно измерить именно сексом\его количеством\отношением к нему?

Лично для меня секс не есть высшая духовная ценность

По-моему базисное утверждение было, что асексуальность подразумевает отсутвствие секса в жизни человека и дискурсно, что асексуалы не ставят получение собственного удовольствия, во главу угла своих приоритетов в жизни, а ставят именно духовность и духовные ценности, как составляющую самого понятия 'духовность'. И возможно, что это обусловлено и на физиологическом и на ментальном уровне и это говорит о достаточно высоком уровне развития человеческой личности.

Где я такое сказала, что духовность измеряется сексом ?)))
Если Вы покажете, где я это утверждала, обещаю каждый свой пост к Вам начинать словами О! Мудрейшая Mermaid, ну или любыми другими, которыми пожелаете.))

А за что такое неуважение к форумчанам?
Почему необходимо отрицать у них собственного мышления, а не делать из них Homo medeis?

Угу.
А по-моему, заниматься самооправданием - глупо. И все красить в ровненький серый цвет(как слияние белого и черного). Умный человек понимает и принимает, что есть Добро и Зло. И так же понимает и принимает, что в его жизни присуттствуют оба эти компонента. А уж к чему он больше склоняется - собственно, и есть духовный выбор.

Вы об этом со священниками поговорить не пытались?
Или с теми, кто отказался от секса с любимым, будучи связанным обетами с другим?

Сугубо из любопытства: вы свою специальность подчеркнули, чтобы ваша точка зрения более авторитетной выглядела?

Таки определитесь: христианская это точка зрения, или её истоки куда более глубоки?
А к мужчине страсть более духовно, так как с мужчиной только, с точки зрения древних греков, возможна духовная близость.
Вас это удивляет?

Да?
А как же почитаемые святые из бывших проституток?