Взрослая социальная сеть
 ien Свободен |
11-08-2014 - 12:53 (ps2000 @ 11.08.2014 - время: 12:40) А Вы считаете - идти на конфликт со всеми развитыми странами консервативно? А Россия разве пошла на конфликт со ВСЕМИ развитыми странами? Или Вы не России? |
Плепорций Женат |
11-08-2014 - 14:58 (ien @ 11.08.2014 - время: 11:39) Консервативная. Консервативная - это как? Лапти и сырояденье? |
| ien Свободен |
11-08-2014 - 15:05 (Плепорций @ 11.08.2014 - время: 14:58) Консервативная - это как? Лапти и сырояденье? Помилуйте Плепорций. В XXI веке живем. Какие лапти? Какое сыроедение. Кирзачи и жарить на газу. Где-то так примерно. Консервати́зм (фр. conservatisme, от лат. conservo — сохраняю) — идеологическая приверженность традиционным ценностям и порядкам, социальным или религиозным доктринам. В политике — направление, отстаивающее ценность государственного и общественного порядка, неприятия «радикальных» реформ и экстремизма. Во внешней политике — ставка на укрепление безопасности, применение военной силы, поддержку традиционных союзников, во внешнеэкономических отношениях — протекционизм.© Вики. |
| Плепорций Женат |
11-08-2014 - 15:57 (ien @ 11.08.2014 - время: 15:05) Помилуйте Плепорций. В XXI веке живем. Какие лапти? Какое сыроедение. А, ну что-то вроде Ирана... Ясно, да... |
| ien Свободен |
11-08-2014 - 16:10 (Плепорций @ 11.08.2014 - время: 15:57) А, ну что-то вроде Ирана... Ясно, да... Нет. Что-то вроде США. И всенародные выборы президента, так же как там, отменить. Это сообщение отредактировал ien - 11-08-2014 - 16:11 |
| Плепорций Женат |
11-08-2014 - 16:52 (ien @ 11.08.2014 - время: 16:10) Нет. Почему? Что-то вроде США. Вот здесь получается забавно. Дело в том, что для США традиционными являются либеральные ценности! Например, в США присутствует полная свобода совести, в связи с чем там официально зарегистрирована, например, Церковь Сатаны. Или как Вам с Вашим консерватизмом нравится регистрация однополых браков в некоторых штатах? Я готов и продолжить список того, что в США... м-м-м... не слишком согласуется с конкретно Вашим консерватизмом - по крайней мере, как я его понимаю. И всенародные выборы президента, так же как там, отменить. Поддерживаю. |
| ien Свободен |
11-08-2014 - 17:02 (Плепорций @ 11.08.2014 - время: 16:52) Вот здесь получается забавно. Дело в том, что для США традиционными являются либеральные ценности! Плепорций, консерватизм он не мой. И хорошо, что в США традиционно либеральные ценности. У нас традиционно другие. Не более. Консерватизм, это не значит принять ценности США. Штаты государство консервативное, отстаивающее ценность государственного и общественного порядка, неприятия «радикальных» реформ и экстремизма. Во внешней политике — ставка на укрепление безопасности, применение военной силы, поддержку традиционных союзников, во внешнеэкономических отношениях — протекционизм. Или как Вам с Вашим консерватизмом нравится регистрация однополых браков в некоторых штатах? Мне, с моим консерватизмом, как-то больше Техас нравится. Он ещё не вышел из состава США? Поддерживаю. Я надеюсь, Вы понимаете, что тогда как бы не звучала фамилия президента, это все равно будет Путин. Еще лет 50-80. |
ps2000 Свободен |
11-08-2014 - 17:05 (ien @ 11.08.2014 - время: 12:53) А Россия разве пошла на конфликт со ВСЕМИ развитыми странами? Или Вы не России? Именно о России. С какими развитыми странами у России сегодня нет конфликтной ситуации. |
| ien Свободен |
11-08-2014 - 17:08 (ps2000 @ 11.08.2014 - время: 17:05) С какими развитыми странами у России сегодня нет конфликтной ситуации. Ни с одной. |
| ps2000 Свободен |
11-08-2014 - 17:11 (ien @ 11.08.2014 - время: 17:08) (ps2000 @ 11.08.2014 - время: 17:05) С какими развитыми странами у России сегодня нет конфликтной ситуации. Ни с одной. Т.е. нет конфликтной ситуации с США, Японией, странами ЕС.... |
| ien Свободен |
11-08-2014 - 17:58 (ps2000 @ 11.08.2014 - время: 17:11) Т.е. нет конфликтной ситуации с США, Японией, странами ЕС.... Есть конфликт? В чем он выражается? У кого какие претензии? |
| Плепорций Женат |
11-08-2014 - 18:40 (ien @ 11.08.2014 - время: 17:02) Плепорций, консерватизм он не мой. И хорошо, что в США традиционно либеральные ценности. У нас традиционно другие. Не более. Консерватизм, это не значит принять ценности США. Штаты государство консервативное, отстаивающее ценность государственного и общественного порядка, неприятия «радикальных» реформ и экстремизма. Во внешней политике — ставка на укрепление безопасности, применение военной силы, поддержку традиционных союзников, во внешнеэкономических отношениях — протекционизм. А, Вы в этом смысле... То есть коммунист - он и в Африке коммунист. С нюансами. А вот консерватор - это смотря где! Перефразируя известную одесскую истину, можно быть одновременно консерватором и не консерватором - если в разных местах! Вы уж тогда уточняйте - не "консерватизм", но "русский консерватизм". Или техасский, на худой конец... Я надеюсь, Вы понимаете, что тогда как бы не звучала фамилия президента, это все равно будет Путин. Еще лет 50-80. Да. Вы совершенно правы. У меня от этого аппетит портится...  Это сообщение отредактировал Плепорций - 11-08-2014 - 18:42 |
| ien Свободен |
11-08-2014 - 19:30 (Плепорций @ 11.08.2014 - время: 18:40) А, Вы в этом смысле... То есть коммунист - он и в Африке коммунист. С нюансами. А вот консерватор - это смотря где! Ну как Вы себе представляете приверженность российским традиционным ценностям и порядкам, социальным или религиозным доктринам в США. И наоборот? |
| 1NN Свободен |
11-08-2014 - 20:03 (ps2000 @ 11.08.2014 - время: 07:55) Это пустые слова. В чем идиотизм, если сравнивать? США своими санкциями довели до ответных действий Россию, которая отказалась от "ножек Буша". Фермеры потеряли российский рынок. Из-за ну очень "умной" политики... Та же история и ЕС... |
| ps2000 Свободен |
11-08-2014 - 20:25 (ien @ 11.08.2014 - время: 17:58) (ps2000 @ 11.08.2014 - время: 17:11) Т.е. нет конфликтной ситуации с США, Японией, странами ЕС.... Есть конфликт? В чем он выражается? У кого какие претензии? Претензия одна и Вы о ней знаете. У них - наше вмешательство в украинские дела, у нас - их вмешательство в украинские дела Выражается в различных санкциях. Или применение санкций Вы не считаете конфликтом? |
| ps2000 Свободен |
11-08-2014 - 20:28 (sxn2561388870 @ 11.08.2014 - время: 20:03) (ps2000 @ 11.08.2014 - время: 07:55) Это пустые слова. В чем идиотизм, если сравнивать? США своими санкциями довели до ответных действий Россию, которая отказалась от Как я понимаю - Вы думаете, что очень скоро их фермеры станут жить хуже наших крестьян. Я в этом сомневаюсь, но время покажет. Вы не ответили - для Вас политика важнее уровня жизни граждан? |
| 1NN Свободен |
12-08-2014 - 20:52 (ps2000 @ 11.08.2014 - время: 20:28) Вы не ответили - для Вас политика важнее уровня жизни граждан? Ну, все вам, сударь, надо разжевать да помочь проглотить. Открою вам жуткую тайну: от политики государства зависит ВСЕ! В том числе, и наш с вами уровень жизни. |
| ps2000 Свободен |
12-08-2014 - 23:16 (sxn2561388870 @ 12.08.2014 - время: 20:52) (ps2000 @ 11.08.2014 - время: 20:28) Вы не ответили - для Вас политика важнее уровня жизни граждан? Ну, все вам, сударь, надо разжевать да помочь проглотить. Открою вам жуткую тайну: от политики государства зависит ВСЕ! В том числе, и наш с вами уровень Вы умны не по годам  Получается что Путин ведет не правильную политику, а Брюссель - правильную. Ежли по результату судить |
| Sorques Женат |
13-08-2014 - 02:27 (ien @ 11.08.2014 - время: 19:30) приверженность российским традиционным ценностям и порядкам, социальным или религиозным доктринам А что это такое после 1917 год или ты про советское "философское" наследие в умах? |
| Плепорций Женат |
13-08-2014 - 13:55 (ps2000 @ 11.08.2014 - время: 20:28) Вы не ответили - для Вас политика важнее уровня жизни граждан? ps2000, вот Вам ни за что не понять sxn2561388870! А ему - Вас. Для Вас "уровень жизни" - это свобода и достаток. А вот для sxn2561388870 важно, чтобы Родина была независима, самодостаточна, решительна и уважаема. sxn2561388870 искренне презирает прибалтов за то, что они за свою колбасу расплатились самостоятельностью, что их скупили на корню дяди из Брюсселя, которые теперь ими командуют. Для sxn2561388870 это западло. И он никогда не поймет прибалтов и либералов, которые пожимают плечами и спрашивают "и что?" И sxn2561388870 люто не хочет подобного же позора для России, какой бы колбасой такой позор не был оплачен! Он готов расстаться с достаточно большим количеством материальных благ ради того, чтобы Россия не оказалась под амерами, под Европой или под кем-то еще. Это называется "подняться с колен". И это мне очень напоминает умонастроения немцев в 20-е годы прошлого века. Там много говорили про Великую Германию, проигравшую, но не побежденную, а также про то, что пора подниматься с колен... Результаты мы все помним, надеюсь... Это сообщение отредактировал Плепорций - 13-08-2014 - 13:58 |
arisona Влюблен |
13-08-2014 - 16:04 (Плепорций @ 13.08.2014 - время: 13:55) И это мне очень напоминает умонастроения немцев в 20-е годы прошлого века. Там много говорили про Великую Германию, проигравшую, но не побежденную, а также про то, что пора подниматься с колен... Результаты мы все помним, надеюсь... Вот именно! Жириновский уже поспешил заявить что Польша и страны Балтии будут уничтожены.. "Вице-спикер Госдумы Владимир Жириновский 10 августа в интервью телеканалу «Россия 24» предсказал уничтожение Польши и стран Балтии. «Прибалтика, Польша — они вообще обречены. Они будут сметены. Там ничего не будет. Пускай они одумаются, эти руководители этих маленьких карликовых государств, как они подставляют себя», — заявил политик. По мнению лидера ЛДПР, Америке ничто не угрожает, поскольку «она далеко», тогда как восточноевропейские государства ставят себя «под угрозу полного уничтожения». «И виноваты только они, потому что мы не можем допустить, чтобы с их территории взлетели ракеты, самолеты, направленные в сторону России. Мы должны будем их уничтожить за полчаса до взлета», — заявил Жириновский. В этом же интервью зампред Госдумы заявил, что решение о начале третьей мировой войны может принять только президент России Владимир Путин, и это решение уже принято. По его словам, Россия будет устраивать ковровые бомбардировки Европы в целях собственной безопасности. После этого представители комитета Госдумы по этике пообещали проверить высказывания политика." Это сообщение отредактировал arisona - 13-08-2014 - 17:43 |
| 1NN Свободен |
13-08-2014 - 21:02 (Плепорций @ 13.08.2014 - время: 13:55) ps2000, вот Вам ни за что не понять sxn2561388870! А ему - Вас. Для Вас "уровень жизни" - это свобода и достаток. А вот для sxn2561388870 важно, чтобы Родина была независима, самодостаточна, решительна и уважаема. sxn2561388870 искренне презирает прибалтов за то, что они за свою колбасу расплатились самостоятельностью, что их скупили на корню дяди из Брюсселя, которые теперь ими командуют. Для sxn2561388870 это западло. И он никогда не поймет прибалтов и либералов, которые пожимают плечами и спрашивают "и что?" И sxn2561388870 люто не хочет подобного же позора для России, какой бы колбасой такой позор не был оплачен! Он готов расстаться с достаточно большим количеством материальных благ ради того, чтобы Россия не оказалась под амерами, под Европой или под кем-то еще. Это называется "подняться с колен". И это мне очень напоминает умонастроения немцев в 20-е годы прошлого века. Там много говорили про Великую Германию, проигравшую, но не побежденную, а также про то, что пора подниматься с колен... Результаты мы все помним, надеюсь... Да, Плепорций, вы правы! Я от души хочу, чтобы Россия была современным сильным независимым процветающим государством! Чтобы в России не было прихлебателей, коррупционеров, ворюг и прочей нечисти. Чтобы российский народ жил свободно, радостно, богато! А для этого действительно надо встать с колен, куда Россию загнали жалкие людишки, способные за кусок заморской колбасы продать с потрохами все и всех! И себя в том числе! Такие твари готовы загнать Россию под Европу, Америку, Китай, под черта-дьявола лишь бы им свои мелкие интересики удовлетворить! Такие ублюдки маскируются под приличных людей, толкуют о свободе, равенстве, мировом прогрессе, прочих высоких материях. А поскреби их чуть-чуть и вылезет сразу же их гнилая натура, мелкая сучность, готовность лизать задницу любому дяди из Брюсселя, Лондона, Вашингтона, лишь бы этот дядя посмотрел на них благосклонно, позволил урвать немножечко благ со своего стола! А Россия сама возьмет все, что ей нужно! И ни у каких "дядей" спрашивать разрешения не будет! |
| Плепорций Женат |
14-08-2014 - 12:21 (sxn2561388870 @ 13.08.2014 - время: 21:02) Да, Плепорций, вы правы! Я от души хочу, чтобы Россия была современным сильным sxn2561388870, в Ваших взглядах в самих по себе, в сущности, нет ничего плохого! Но из них вытекает ряд следствий: 1) Имеют значение только наши интересы. На все остальные нам наплевать. 2) Мы - великие и самые лучшие, а кругом лишь враги, которые желают отнять и поработить, и строят нам козни. 3) Не время устраивать разборки с нашей властью, когда весь мир против нас. 4) Правда - это только и исключительно то, что выгодно России. Все остальное - наглая и подлая ложь. Я даже не буду писать про то, что Вы делите весь мир на "нас" и "их", что резко и прямо противоречит учению Христа. Бог с ним, с Христом... Мне хочется Вас попросить подумать, куда это Ваше "Россия uber alles" может завести. Вам до нацизма остается сделать только один шаг - объявить русскую нацию высшей расой! Все остальное для фашизма в Вашей идеологии уже есть. Как и в России: энергичный харизматичный властолюбец на президентском кресле, агрессивная внешняя политика со ставкой на применение силы, идущая семимильными шагами милитаризация, геббельсовских масштабов пропаганда в т. ч. национализма и величия русской нации, консолидация нации перед лицом "внешнего врага" (США), жесткое подавление инакомыслия внутри России... Напишите мне, с чем Вы не согласны. |
| 1NN Свободен |
14-08-2014 - 21:28 (Плепорций @ 14.08.2014 - время: 12:21) (sxn2561388870 @ 13.08.2014 - время: 21:02) Да, Плепорций, вы правы! Я от души хочу, чтобы Россия была современным сильным sxn2561388870, в Ваших взглядах в самих по себе, в сущности, нет ничего плохого! Но из них вытекает ряд следствий: Плепорций, знаете в чем ваша беда? Вы очень неплохо разбираетесь в деталях, в частностях, в конкретике. Причем мир ваш имеет всего три краски: белую, черную и разные оттенки серого. Оттого вы не понимаете, что мир - разноцветный! Он полон движения, красок, оттенков, переливов... А это вам недоступно. Поэтому, за частностями вы не видите общей картины. И ваши обобщения это обобщения частностей, без создания общей панорамы. Отсюда - неверные выводы из верных, вроде бы, посылок. Давайте разберем это конкретно. "...Вы делите весь мир "нас" и "их"..." Такое деление было, есть и будет всегда! И авторитет Христа тут не поможет! Ибо это есть основа самоидентификации людей, наций, государств! Без этого невозможно отделить свои интересы от чужих ни человеку, ни государству. А не знающих, в чем состоят именно их интересы, очень легко хитрым дядям со стороны заставить плясать под свою дудку, заставить таскать для этих дядей каштаны из огня, даже не требуя благодарности. А именно этого и добивается сегодня от России Запад! Короче, Запад хочет сделать из России своего верного раба, который бы радовался своему рабству, обожал бы своих господ и был бы глубоко благодарен, что его допускают в прихожую их великолепного дворца! России в перспективных планах Запада предусмотрена роль поставщика ресурсов: материальных, людских и прочих. И все! Запад не воспринимает нас как равных! Впрочем, как и остальной мир. А вы этого не понимаете... Да и не хотите понимать... Или я ошибаюсь? "1. Имеют значение только наши интересы. На все остальные нам наплевать." Вы совершенно четко сформулировали мировую позицию Запада. Особенно США! Не верите? Гляньте, что напортачили американцы в Афганистане, Египте, Сирии... Особенно в Ираке! Вы думаете, они по глупости? Нет! Они совершенно искренне уверены, что несут порабощенным людям демократию, истину, процветание... А у России другая позиция. Мы понимаем, что в одностороннем порядке добиваться своих интересов, значит плодить врагов. Значит, надо искать места совпадения интересов и дальше действовать сообща. И чем успешнее будут такие действия, тем легче будет находить общий язык с другими. А наши интересы должны быть в приоритете. Но надо уметь свои приоритеты делать приоритетами и других. В чем, кстати, заинтересованы все. "2. Мы - великие и самые лучшие..."! А кто в этом сомневается? Вы, сударь?! А вот дальнейшие ваши утверждения, хотя и не безпочвенны, отражают психологию осажденной крепости, от которой надо избавляться. Но не разинув рот и не развесив уши. Есть у нас враги? Конечно! Хотят у нас все отнять? А вы не слышали, что сказала достопочтенная Олбрайт о нашей Сибири? А вы не знаете, что достаточное количество западных политиков спят и видят Россию, распавшуюся на множество удельных княжеств, которые полностью зависят от милости Запада? Или сие напрочь ускользнуло от вашего пытливого взора? Впрочем, так думают не все политики. Вот, с ними-то и надо работать, привлекать их на нашу сторону, создавать с ними общие проекты, дабы поняли во всем мире, что от России может быть не только большие угрозы, но и много пользы! "3. Не время устраивать разборки с нашей властью, когда весь мир против нас." А по-моему, самое то время! Только не огульно отвергать все, что исходит от нашей власти, а смотреть - где она права и действует правильно, а где она ошибается. Много наша власть напортачила? Выше крыши! Вот и надо ей помогать, указывать на ошибки, подсказывать правильные действия, поддерживать ее решения, ведущие нас в правильном направлении... А какое направление правильное - знают все! Искоренить коррупцию, воровство, взятки, некомпетентность чиновников, развивать отечественный бизнес, поднимать культуру, образование, здравоохранение... В общем, сделать страну богатой, счастливой, процветающей. Или вам такой путь не нравится? "4. Правда - это только и исключительно то, что выгодно России." А ведь вы правы: правда выгодна России! Она помогает избавиться от иллюзий, понять причины наших трудностей, наметить пути решения наших проблем. И дальше вы правы! Все, что не правда, то ложь! Не всегда наглая и подлая, но ложь! И этой лжи в западных СМИ хватает с избытком! Я часто и подолгу бываю и в Европе, и в Америке, и вижу какую жуткую пропаганду разводят там СМИ! Они запросто заткнут за пояс и подальше Геббельса со товарищи! Мозги обрабатывают по-черному. И нас представляют страшными злодеями, готовыми из глупости уничтожить весь мир! А главное, отнять у западного обывателя его достаток! А самого обывателя загнать в Сибирь расчищать снег! Именно поэтому, западный обыватель верит любой нелепице о нас, нашей жизни, нашей власти. И действительно добиваются консолидации против России, как врага. Впрочем, ихняя пропаганда действует не только на их обывателя, но и на наших интеллектуалов! Достаточно прочитать вашу характеристику внутренней ситуации в России. Привести ссылку? |
| Плепорций Женат |
15-08-2014 - 13:13 (sxn2561388870 @ 14.08.2014 - время: 21:28) "...Вы делите весь мир "нас" и "их"..." Такое деление было, есть и будет всегда! И авторитет Христа тут не поможет! Ибо это есть основа самоидентификации людей, По-моему, Вы ни черта не понимаете в христианстве. Иисус пришел в разделенный мир, мир враждующих волчьих стай, мир, в котором все делились на "своих" "чужих". И сказал: Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Мф. 5, 43 Отсюда есть выражение "братья во Христе". Подумайте над этим. А не знающих, в чем состоят именно их интересы, очень легко хитрым дядям со стороны заставить плясать под свою дудку, заставить таскать для этих дядей каштаны из огня, даже не требуя благодарности. А именно этого и добивается сегодня от России Запад! Короче, Запад хочет сделать из России своего верного раба, который бы радовался своему рабству, обожал бы своих господ и был бы глубоко благодарен, что его допускают в прихожую их великолепного дворца! России в перспективных планах Запада предусмотрена роль поставщика ресурсов: материальных, людских и прочих. И все! Запад не воспринимает нас как равных! Впрочем, как и остальной мир. А вы этого не понимаете... Да и не хотите понимать... Или я ошибаюсь? Именно то, о чем я писал: кругом враги, у нас хотят отнять, нас хотят поработить... Приведите пример пляски под дудку хитрых дядь. Приведите пример народа, нации, государства, которые Запад бы уже поработил и использует исключительно как поставщика человеческих и материальных ресурсов. И Запад действительно не воспринимает нас как равных. Из Вашего поста хорошо видно, почему. Потому что большинство россиян больны национализмом волчьей стаи, испытывают одновременно и манию величия, и комплекс неполноценности, остро хотят что-то доказать всему миру - вместо того, чтобы просто жить. Вы совершенно четко сформулировали мировую позицию Запада. Особенно США! Не верите? Гляньте, что напортачили американцы в Афганистане, Египте, Сирии... Особенно в Ираке! Вы думаете, они по глупости? Нет! Они совершенно искренне уверены, что несут порабощенным людям демократию, истину, процветание... Вы сами почитайте, что пишите! Сначала Вы приписываете Западу позицию про "наплевать", а затем про "совершенно искренне уверены, что несут порабощенным людям демократию, истину, процветание". Неужели Вы не замечаете противоречия? А у России другая позиция. Мы понимаем, что в одностороннем порядке добиваться своих интересов, значит плодить врагов. Значит, надо искать места совпадения интересов и дальше действовать сообща. И чем успешнее будут такие действия, тем легче будет находить общий язык с другими. А наши интересы должны быть в приоритете. Но надо уметь свои приоритеты делать приоритетами и других. В чем, кстати, заинтересованы все. Ну так и что же Россия делает для этого? Вы, как я понимаю, поддерживаете внешнюю политику Путина, "благодаря" которой России ныне оказалась фактически в международной изоляции - у России фактически нет ни одного союзника, есть только тактические "попутчики", из которых некоторые исходя из своих целей на словах иногда Россию поддерживают. А кто в этом сомневается? Вы, сударь?! Я не сомневаюсь, что мы - великие. Я сомневаюсь в том, что мы - величайшие. И посему находимся вне критики. Улавливаете нюанс? А вот дальнейшие ваши утверждения, хотя и не безпочвенны, отражают психологию осажденной крепости, от которой надо избавляться. Но не разинув рот и не развесив уши. Есть у нас враги? Конечно! Хотят у нас все отнять? А вы не слышали, что сказала достопочтенная Олбрайт о нашей Сибири? Как легко Вы верите подобным фальшивкам... Но дело даже не в этом. Лично я считаю несправедливым, когда страна живет не своим трудом, а теми богатствами, что выкапывает из земли и продает странам-труженникам типа Японии, паразитируя таким образом на их труде! Я считаю, что нечестно жить за счет природных богатств! А вы не знаете, что достаточное количество западных политиков спят и видят Россию, распавшуюся на множество удельных княжеств, которые полностью зависят от милости Запада? Или сие напрочь ускользнуло от вашего пытливого взора? Впрочем, так думают не все политики. Вот, с ними-то и надо работать, привлекать их на нашу сторону, создавать с ними общие проекты, дабы поняли во всем мире, что от России может быть не только большие угрозы, но и много пользы! От моего пытливого взора не ускользнуло главное: Россия нужна только самой России, и никому больше. Все остальное - паранойя! Западу от нас не нужно совершенно ничего. Они хотели бы с нами торговать - но и только! Еще хотели бы быть уверенными, что мы не съедем с катушек окончательно и не устроим какую-нибудь войнушку. А по-моему, самое то время! Только не огульно отвергать все, что исходит от нашей власти, а смотреть - где она права и действует правильно, а где она ошибается. Много наша власть напортачила? Выше крыши! Вот и надо ей помогать, указывать на ошибки, подсказывать правильные действия, поддерживать ее решения, ведущие нас в правильном направлении... А какое направление правильное - знают все! Да неужели? Я, например, знаю, что направление, избранное властью, на конфронтацию с Западом и войны с соседями, ведет в никуда. Сомневаюсь, что Вы, например, думаете так же. Искоренить коррупцию, воровство, взятки, некомпетентность чиновников, развивать отечественный бизнес, поднимать культуру, образование, здравоохранение... В общем, сделать страну богатой, счастливой, процветающей. Или вам такой путь не нравится? Это не путь, а благие пожелания. Которые неизвестно, как претворять в жизнь. Причем очевидно неизвестно не только Вам, но и путинской власти. А ведь вы правы: правда выгодна России! Она помогает избавиться от иллюзий, понять причины наших трудностей, наметить пути решения наших проблем. И дальше вы правы! Все, что не правда, то ложь! Не всегда наглая и подлая, но ложь! И этой лжи в западных СМИ хватает с избытком! Я часто и подолгу бываю и в Европе, и в Америке, и вижу какую жуткую пропаганду разводят там СМИ! Они запросто заткнут за пояс и подальше Геббельса со товарищи! Мозги обрабатывают по-черному. И нас представляют страшными злодеями, готовыми из глупости уничтожить весь мир! А главное, отнять у западного обывателя его достаток! А самого обывателя загнать в Сибирь расчищать снег! Именно поэтому, западный обыватель верит любой нелепице о нас, нашей жизни, нашей власти. И действительно добиваются консолидации против России, как врага. Впрочем, ихняя пропаганда действует не только на их обывателя, но и на наших интеллектуалов! Достаточно прочитать вашу характеристику внутренней ситуации в России. Привести ссылку? Приведите. И приведите ссылку на образец западной пропаганды, на которую Вы постоянно ссылаетесь. И последнее. Я написал, что до фашизма России не хватает только идей расового превосходства. И я так и не понял - Вы со мной согласны, или нет? |
| 1NN Свободен |
15-08-2014 - 20:43 (Плепорций @ 15.08.2014 - время: 13:13) По-моему, Вы ни черта не понимаете в христианстве. Иисус пришел в разделенный мир, мир враждующих волчьих стай, мир, в котором все делились на "своих" "чужих". И сказал:[QUOTE] [QUOTE] [QUOTE] [QUOTE] [QUOTE] [QUOTE] [QUOTE] [QUOTE] [QUOTE]
Вы читали "Новый завет", сударь! Браво-браво! Только прочитали вы там только то, что вам хотелось! Иначе в другом месте вы столкнулись со словами Христа: "Не мир принес я вам, но меч!" Очевидно как выражение высочайшей кротости в проявлении любви к своим врагам... А касательно "братьев во Христе", то чтобы ими стать человек должен был бросить отца и мать, жену и детей, позабыть прежних знакомых и начать новую жизнь под эгидой Христа. Красиво? Кому как нравится... А вы хотите жить в монастыре? Сударь, вы забыли, что совсем недавно - в средине прошлого века - существовала колониальная система. Вы, случайно, не помните, кто там кого поработил? И кто кого использовал как поставщика различных ресурсов? Вы что реально думаете, что та же Африка или Латинская Америка далеко ушли от колониального прошлого? И им не уготовано не менее колониальное будущее? И вы сомневаетесь, что Запад включил бы Россию в этот список? И им плевать "больна ли Россия национализмом волчьей стаи" или нет. У них самих национализма хватает с лихвой. Кстати, почему вы приписываете России "одновременно и манию величия и комплекс неполноценности"? Именно такая шизофрения процветает на Западе! Иначе невозможно понять почему он так боится и ненавидит Россию... Вы заметили противоречие, сударь! Замечательно! А теперь спросите американцев, почему они презирают "туземцев", но несут им свободу и демократию, одновременно разрушая и уничтожая общество, государства, убивая массу невинных людей? Может они тоже заметят это противоречие, перестанут лезть, куда их не просят и будут "просто жить"? Сударь, вы говорите так, будто я целиком и полностью "поддерживаю политику... Путина". Ошибаетесь, сударь. Это вы целиком и полностью осуждаете политику Путина, как внешнюю, так и внутреннюю! (Так, по крайней мере, следует из общей направленности ваших комментов). Я, в отличие от вас, одобряю в его политике то, что меня устраивает, соответствует моим интересам, и осуждаю то, что им не соответствует. А соответствует моим интересам все, что способствует превращению России в богатое, процветающее, независимое государство с процветающим же населением. Что вам здесь не нравится? "Великие, величайшие, вне критики..." Это пустая игра словами. И в этом весь нюанс! Сударь, если вы не слышали разглагольствования Олбрайт лично, это не значит, что это фальшивка. Но это так, ремарка. А вот ваше презрительное покровительственное осуждение наших природных богатств меня поражает. Это ж каким надо быть недалеким человеком, чтобы заявить, "что нечестно жить за счет природных богатств!"? Да вы хотя бы по телевизору посмотрели, каким трудом наши люди добывают нашу нефть! Или рубают уголек шахтеры, которые не всегда могут быть уверены, что вернутся с работы домой! Что тут скажешь? Сразу видно Антиллиген!!! То, что "Россия нужна только самой России, и никому больше" всем очевидно! Рад, что и вы это заметили. А вот то, что "Западу от нас не нужно совершенно ничего", вы круто загнули! Что им нужно, вы в упор не видите и не хотите видеть! Больно уж пытливый у вас взор! Кстати, сударь, а вы не знаете, кто именно навязал нам конфронтацию с Западом? Только не надо все опять валить на Россию! Это не соответствует действительности. И еще кстати, сударь, если вы хотите посмотреть на жертву западной пропаганды, вам достаточно взглянуть в зеркало. И последнее, насчет фашизма. Да, фашисты с их идеями расового превосходства, к огромному сожалению, у нас еще есть! НО! В отличие от Украины, где бандеровцы пришли во власть, в России фашистов преследуют, чему, кстати, свидетельствует ваша юридическая практика. Поэтому в России фашисты всегда будут презираемыми маргиналами! Вы со мной согласны? |
| Плепорций Женат |
16-08-2014 - 22:15 (sxn2561388870 @ 15.08.2014 - время: 20:43) Вы читали "Новый завет", сударь! Браво-браво! Только прочитали вы там только то, что вам хотелось! Иначе в другом месте вы столкнулись со словами Христа: "Не мир принес я вам, но меч!" Очевидно как выражение высочайшей кротости в проявлении любви к своим врагам... Жаль, что Вы не читали Новый Завет. В противном случае Вы бы не ляпнули такую глупость. Слова Христа следует понимать так: не для того Я пришел, чтобы помирить истину и ложь, мудрость и глупость, добро и зло, правду и насилие, нравственность и скотство, целомудрие и разврат, Бога и маммону; нет, Я принес меч, чтобы отсечь и отделить одно от другого, чтобы не было смешения. А касательно "братьев во Христе", то чтобы ими стать человек должен был бросить отца и мать, жену и детей, позабыть прежних знакомых и начать новую жизнь под эгидой Христа. Красиво? Кому как нравится... А вы хотите жить в монастыре? Что за чушь Вы опять написали? Христианство учит, что к любому человеку следует относиться как к брату, поскольку все мы одинаково ходим под Богом, мы - братья во Христе! Сударь, вы забыли, что совсем недавно - в средине прошлого века - существовала колониальная система. Вы, случайно, не помните, кто там кого поработил? И кто кого использовал как поставщика различных ресурсов? Ну да, а в Италии существовало рабовладение. Вы случаем не боитесь, что римские легионы явятся к нам и угонят в рабство? Колониальная система давно и окончательно рухнула, и не осталось никаких ее следов! Вы решили поглумиться над ее трупом? Вы что реально думаете, что та же Африка или Латинская Америка далеко ушли от колониального прошлого? И им не уготовано не менее колониальное будущее? Назовите колонии в Африке или в Латинской Америке. Приведите современные примеры хотя бы попыток кого-то там колонизировать! Из которых Вы делаете Ваши чудесатые выводы о будущем. И вы сомневаетесь, что Запад включил бы Россию в этот список? И им плевать "больна ли Россия национализмом волчьей стаи" или нет. У них самих национализма хватает с лихвой. Кстати, почему вы приписываете России "одновременно и манию величия и комплекс неполноценности"? Потому, что, например, Вас заботит, что, мол, Запад не воспринимает нас как равных! И не только Вас. И Вы хотите, чтобы Россия доказала этим западным задавакам, что тоже не пальцем делана! Что касается включения России в некий список, то я Вас прошу этот список представить на суд публики! Именно такая шизофрения процветает на Западе! Иначе невозможно понять почему он так боится и ненавидит Россию... А вот это уже - мания величия! Западу нет дела до России. Запад замечательно хорошо живет, и Западу от России ничего не надо. У нас совершенно нет ничего такого, что Запад хотел бы взять силой. У Запада достаточно денег, чтобы купить все необходимое. У России или еще у кого. Вы заметили противоречие, сударь! Замечательно! А теперь спросите американцев, почему они презирают "туземцев", но несут им свободу и демократию, одновременно разрушая и уничтожая общество, государства, убивая массу невинных людей? Может они тоже заметят это противоречие, перестанут лезть, куда их не просят и будут "просто жить"? США - мировой жандарм. Так было, по крайней мере, до последнего времени. Если очередной хусейн опять съехал с катушек и начал травить свой народ и соседний народ ипритом, то он должен помнить - США вломятся к нему со своими добрыми намерениями и насильно установят такую демократию, при которой хусейнам места не будет. Да, США - плохой жандарм. Но лучше такой, чем никакого! Иначе диктаторы типа Каддафи или даже Путина окончательно потеряют чувство реальности и будут думать, что им все можно. А Вы будете им радостно аплодировать, пока война не придет в Ваш дом. Тогда, может быть, задумаетесь. И то не факт... Сударь, вы говорите так, будто я целиком и полностью "поддерживаю политику... Путина". Ошибаетесь, сударь. Это вы целиком и полностью осуждаете политику Путина, как внешнюю, так и внутреннюю! (Так, по крайней мере, следует из общей направленности ваших комментов). Я, в отличие от вас, одобряю в его политике то, что меня устраивает, соответствует моим интересам, и осуждаю то, что им не соответствует. А соответствует моим интересам все, что способствует превращению России в богатое, процветающее, независимое государство с процветающим же населением. Что вам здесь не нравится? Во-первых, до недавних времен я был умеренным путинистом. Можно поднять мои старые посты - там это хорошо видно. Но затем грянул "антидетский закон", потом пошло-поехало, и я уже ныне скорее антипутинец! Во-вторых, что касается Вас, то Вы, очевидно, совершенно не в состоянии оценить, что же именно способствует "способствует превращению России в богатое, процветающее, независимое государство с процветающим же населением", соответственно, Ваше одобрение или не одобрение политики Путина мало стоит. Вам, например, кажется, что конфронтация России с США, ЕС, Украиной способствует процветанию России? От поставок оружия донбасским бандитам Россия будет богаче? Сударь, если вы не слышали разглагольствования Олбрайт лично, это не значит, что это фальшивка. Этот вопрос обсуждался здесь на форуме лет 6-7 назад. Фальшивка. Если Вам нужны подробности - почитайте для начала Википедию: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%...%BD#cite_note-9 Но это так, ремарка. А вот ваше презрительное покровительственное осуждение наших природных богатств меня поражает. Это ж каким надо быть недалеким человеком, чтобы заявить, "что нечестно жить за счет природных богатств!"? Да вы хотя бы по телевизору посмотрели, каким трудом наши люди добывают нашу нефть! Или рубают уголек шахтеры, которые не всегда могут быть уверены, что вернутся с работы домой! Что тут скажешь? Сразу видно Антиллиген!!! Я не очень понимаю, что такое "покровительственное осуждение природных богатств". Звучит как бред сивой кобылы. И я не очень понял, почему Вы решили, что я писал про Россию. И кроме просмотра телевизора я Вам рекомендую почитать хоть чего-нибудь по теме. Тогда Вы узнаете, что стоимость любого продукта состоит из стоимости сырья и стоимости труда, затраченного на его изготовление из сырья. В стоимости монитора, в который Вы сейчас смотрите, 1% составляет цена сырья, и 99% - затраты на труд по его изготовлению. В сырой нефти и газе это соотношение обратное. То, что "Россия нужна только самой России, и никому больше" всем очевидно! Рад, что и вы это заметили. А вот то, что "Западу от нас не нужно совершенно ничего", вы круто загнули! Что им нужно, вы в упор не видите и не хотите видеть! Больно уж пытливый у вас взор! Я вижу пока только фантазии на эту тему и "патриотическую" паранойю, раздуваемую официозной пропагандой. Фактов - нет! Кстати, сударь, а вы не знаете, кто именно навязал нам конфронтацию с Западом? Только не надо все опять валить на Россию! Это не соответствует действительности. Ну так и раскройте мне глаза! Кто и как навязал эту конфронтацию? Канадские лесорубы? Банда кондитеров с Папуа? И еще кстати, сударь, если вы хотите посмотреть на жертву западной пропаганды, вам достаточно взглянуть в зеркало. Мсье, я просил Вас привести пример пропаганды, а не пример ее жертвы! Но, похоже, примеры и факты - не Ваш конек. И последнее, насчет фашизма. Да, фашисты с их идеями расового превосходства, к огромному сожалению, у нас еще есть! НО! В отличие от Украины, где бандеровцы пришли во власть, в России фашистов преследуют, чему, кстати, свидетельствует ваша юридическая практика. Поэтому в России фашисты всегда будут презираемыми маргиналами! Вы со мной согласны? Нет. И я об этом уже писал. Сам Степан Бандера - националист, к фашизму и нацизму не имеющий никакого отношения. Он хотел сделать Украину свободной от "жидов, ляхов и москалей". Он даже умудрился провозгласить независимость Украины - за что в итоге загремел в концлагерь. То есть национализм Бандеры отличается от, например, Вашего только одним - он был украинский националист, а Вы - российский. И нынешняя путинская власть ровно настолько же нацистская, что и киевская! А Вы мне напоминаете молодых немцев, которые хотели, чтобы Великая Германия встала с колен, доказала всему миру свое величие, превратилась в "богатое, процветающее, независимое государство с процветающим же населением". После чего эти немцам промыли мозги пропагандой и отправили с оружием в руках завоевывать для Родины "жизненное пространство". Мне кажется, что уже и Вы готовы взять в руки оружие и идти что-нибудь такое завоевывать для Отечества. Сокрушив при этом подлый Запад... Это сообщение отредактировал Плепорций - 16-08-2014 - 22:19 |
| 1NN Свободен |
17-08-2014 - 20:03 Плепорций, вы, конечно, знаток Нового завета, вот только ваше толкование слов Христа:"...не мир пришел Я принести, но меч..." уж слишком вольное! Что там сказано? "34. Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч; 35 Ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. 36 И враги человека - домашние его. 37 Кто любит отца и мать более нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня не достоин меня; 38 И кто не берет креста своего и следует за Мной, тот не достоин Меня." (Матфей, гл 10). Где вы вычитали: "...истину и ложь, мудрость и глупость, добро и зло...", ну совершенно не понятно! Впрочем, может у вас было знамение свыше?! И вы вещаете далее: "Христианство учит, что к любому человеку следует относиться как к брату..." Вы бы донесли эту мысль до американцев, которые воюют в том же Афганистане! Или для них афганцы не братья во Христе? Может, для них и мусульмане не люди? Сударь, я вас поздравляю! Наконец-то, вы прозрели! "США - мировой жандарм"! Да еще "плохой"! Осталось признать, что любой жандарм будет требовать от всех остальных, в том числе и от своих подручных, соответствующего поведения. И хотя колониальная система давно рухнула, но колониальный дух еще не выветрился. К тому же, остались и такие ее пережитки, как Британское содружество наций, которое вполне успешно выкачивает богатства из его членов. И почему вы решили, что Западу от нас ничего не нужно? Очень даже нужно! В первую очередь нужно, чтобы мы плясали под западную дудку! Вы сами признали, что США жандарм! А жандармам до всего есть дело, они лезут ко всем, насаждают свои порядки. А не пора ли их послать?! Лесом! Или вы, сударь, боитесь? Как бы чего не вышло? Не бойтесь! Пора нам избавляться от их опеки и проводить независимую политику. Кстати, ваши заявы "Западу нет дела до России" и др. просто смехотворны. Стали бы они вводить санкции, да еще себе в ущерб, если б не добивались чего-то для себя. Если б им не было кое-что нужно от России... А вы не понимаете, чего они хотят? Они хотят послушной безотказной России, какой она была 90-х гг. Чтобы поставляла ресурсы и не вякала! Вам это не понятно? Ваши проблемы... Тут вам никто не сможет открыть глаза. Сударь, Бандера не только националист, но и фашист! И программа его откровенно фашистская. И выполнял он ее фашистскими методами. И Гитлер его поддерживал в деле избавления Украины "от жидов, ляхов и москалей"! И теперешняя хунта воплощает в жизнь заветы своего кумира. И не скрывает своего желания отвоевать у России свою кровную (по их мнению) территорию. Вы и этого не видите своим орлиным взором? |
| Плепорций Женат |
18-08-2014 - 14:43 (sxn2561388870 @ 17.08.2014 - время: 20:03) Плепорций, вы, конечно, знаток Нового завета, вот только ваше толкование На самом деле это не мое толкование. Это цитата. http://www.vocerkovlenie.ru/index.php/duho.../2104--q-q.html Что там сказано? "34. Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч; 35 Ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. 36 И враги человека - домашние его. 37 Кто любит отца и мать более нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня не достоин меня; 38 И кто не берет креста своего и следует за Мной, тот не достоин Меня." (Матфей, гл 10). Объясните, как Вы понимаете Его слова. Исходя из того, что Вы писали раньше: "Очевидно как выражение высочайшей кротости в проявлении любви к своим врагам..." Под "врагами" Вы имели в виду "домашних его"? И вы вещаете далее: "Христианство учит, что к любому человеку следует относиться как к брату..." Вы бы донесли эту мысль до американцев, которые воюют в том же Афганистане! Или для них афганцы не братья во Христе? Может, для них и мусульмане не люди? Мне нет дела до американцев. Вы - мой соотечественник! И пытаюсь донести эту мысль до Вас! И я еще пытаюсь донести до Вас простую мысль о том, что не стоит тыкать во все дыры американцев. Такое ощущение, что они - Ваш фетиш, идол и кумир. Сударь, я вас поздравляю! Наконец-то, вы прозрели! "США - мировой жандарм"! Да еще "плохой"! Прозрел? А я когда-то считал иначе? Опять Вам что-то почудилось? Осталось признать, что любой жандарм будет требовать от всех остальных, в том числе и от своих подручных, соответствующего поведения. Он будет от всех требовать соблюдения определенных правил, которые сам же и установит. В нашем случае эти правила называются "международное право". И хотя колониальная система давно рухнула, но колониальный дух еще не выветрился. К тому же, остались и такие ее пережитки, как Британское содружество наций, которое вполне успешно выкачивает богатства из его членов. Где Вы нахватались подобной чуши? Приведите факты о том, как Великобритания "выкачивает богатства" из Австралии, Канады, Новой Зеландии или Индии. И почему вы решили, что Западу от нас ничего не нужно? Очень даже нужно! В первую очередь нужно, чтобы мы плясали под западную дудку! Ему нужно, чтобы мы исполняли правила. Это - плясать под дудку? Вы сами признали, что США жандарм! А жандармам до всего есть дело, они лезут ко всем, насаждают свои порядки. А не пора ли их послать?! Лесом! Вот мои клиенты часто говорят то же самое про ментов. И ненавидят их за это. Как Вы думаете - ментов тоже нужно послать? Или вы, сударь, боитесь? Как бы чего не вышло? Не бойтесь! Пора нам избавляться от их опеки и проводить независимую политику. Вы правы. Боюсь! Что в мире государства начнут проводить независимую политику в духе гитлеровской Германии. Избавившись из-под опеки, встав с колен и осознав собственные национальные интересы. В том числе боюсь, что это будет делать Россия. Кстати, ваши заявы "Западу нет дела до России" и др. просто смехотворны. Стали бы они вводить санкции, да еще себе в ущерб, если б не добивались чего-то для себя. Если б им не было кое-что нужно от России... Это - слабая и беспомощная попытка призвать российскую власть к разуму, чтобы Кремль прекратил поддержку, в том числе и военную, бандитов в Донбассе. А вы не понимаете, чего они хотят? Они хотят послушной безотказной России, какой она была 90-х гг. Чтобы поставляла ресурсы и не вякала! Вам это не понятно? Ваши проблемы... Тут вам никто не сможет открыть глаза. Вот и менты, суки такие, хотят, чтобы мы послушно соблюдали закон и не вякали. Вот ведь гады! Сударь, Бандера не только националист, но и фашист! И программа его откровенно фашистская. И выполнял он ее фашистскими методами. И Гитлер его поддерживал в деле избавления Украины "от жидов, ляхов и москалей"! Может быть, Вам для начала почитать биографию Бандеры? Тогда Вам будет понятно, отчего Гитлер, видимо в качестве поддержки, засадил Бандеру в Заксенхаузен. И теперешняя хунта воплощает в жизнь заветы своего кумира. И не скрывает своего желания отвоевать у России свою кровную (по их мнению) территорию. Вы и этого не видите своим орлиным взором? Мой орлиный взор вопиет о том, что Вы элементарно не знаете матчасть, и беретесь судить о вещах, в которых совершенно не разбираетесь. Нахватались где-то чужой чуши и пересказываете ее, не зная, о чем речь. |
| 1NN Свободен |
18-08-2014 - 20:19 Ну, вот, сударь, вы опять прокололись! Оказывается это не ваше толкование строк Нового завета! А получается как ваше, ибо ссылочку вы постеснялись сразу выложить... Ну да ладно! Я вам предоставляю возможность потренироваться в толковании и высказать СВОЕ мнение о данной цитате... Посмотрим, как именно вы ее понимаете. Спасибки, за заботу о моей персоне. Признаюсь честно, я вовсе не стал бы поминать американцев всуе, но они ж сами лезут во все дыры! До всего им есть дело! И всюду они портачат! Я рад, что вы согласны со мной, что США - мировой жандарм. Причем, никудышный. Поэтому, меня не удовлетворяет сравнение их с нашими ментами. Менты выполняют требования закона, который не они придумали. А амеры не только устанавливают свои порядки, но и сами же свои правила не выполняют! Представляю, что бы началось, если бы Россия ввела войска в Украину. Хотя оснований для этого более чем достаточно. Возьмем обстрелы российской территории украинской армией. Как бы отреагировали США на такой обстрел со стороны, скажем, Канады? Или они бы предприняли "слабые беспомощные попытки призвать к разуму их руководство"? И почему вас не устраивает попытки России проводить независимую политику и добиваться своих целей, а не работать на подхвате у Запада? И почему вы считаете, что только Гитлер проводил независимую политику? Странные у вас понятия о независимости... Кстати, ЕС демонстрирует отсутствие независимой политики, вводя санкции против нас, которые достаточно сильно бьют и по ним самим. Что за мазохизм? И кстати, Бандера действительно побывал в концлагере за самоуправство. Только вышел он оттуда не через трубу крематория, а вернулся возглавить УПА. Странный недосмотр Гитлера, не правда ли? Сударь, если вы так шикарно знаете матчасть, так поделитесь своими знаниями со страждущими форумчанами. Поделитесь? |
| Плепорций Женат |
19-08-2014 - 14:41 (sxn2561388870 @ 18.08.2014 - время: 20:19) Ну, вот, сударь, вы опять прокололись! Оказывается это не ваше толкование строк Нового завета! А получается как ваше, ибо ссылочку вы постеснялись сразу выложить... Да, Вы правы, это я лоханулся. Честно говоря, думал, что стиль изложения Святителя Николая Сербского, писавшего в начале прошлого века, отличается от моего достаточно сильно, и никому не придет в голову, что я - автор этих строк. Ну да ладно! Я вам предоставляю возможность потренироваться в толковании и высказать СВОЕ мнение о данной цитате... Посмотрим, как именно вы ее понимаете. А там надо что-то понимать? По-моему, все объяснено, что называется, на пальцах! Спасибки, за заботу о моей персоне. Признаюсь честно, я вовсе не стал бы поминать американцев всуе, но они ж сами лезут во все дыры! До всего им есть дело! И всюду они портачат! Я рад, что вы согласны со мной, что США - мировой жандарм. Причем, никудышный. sxn2561388870, открою тайну - я всех люблю! Вас люблю. И американцев. В полном соответствии с заповедями Христа. Что касается "во все дыры", то жандарму так положено. Работа такая! И когда я писал "плохой жандарм" я имел в виду не то, что США творят зло (хотя и такое не редкость), а то, что они недостаточно рьяно исполняют свою полицейскую функцию, которую сами на себя и возложили. Вы уловили этот нюанс? Поэтому, меня не удовлетворяет сравнение их с нашими ментами. Менты выполняют требования закона, который не они придумали. А амеры не только устанавливают свои порядки, но и сами же свои правила не выполняют! Верно, хотя и не совсем. США "пасут" некое "Международное право", которое, по сути, является сводом правил о том, что можно и что не можно по мнению десятка наиболее развитых, сильных и богатых государств мира. И США одно из них, посему США в большинстве случаев не устанавливают правила без одобрения Германии, Франции, Японии, Китая. Я вообще не представляю себе государство, которое было бы способно не считаться с мнением Китая. Представляю, что бы началось, если бы Россия ввела войска в Украину. Хотя оснований для этого более чем достаточно. Возьмем обстрелы российской территории украинской армией. Как бы отреагировали США на такой обстрел со стороны, скажем, Канады? Или они бы предприняли "слабые беспомощные попытки призвать к разуму их руководство"? А Вы думаете, США бы в ответ напали на Канаду? Ввели бы туда свои войска? Вы серьезно так думаете? Но дело не в этом. Дело в том, что лучше такой жандарм, чем никакого. Я боюсь диктаторов-параноиков у власти, которые по факту способны на все! Типа того же Саддама. И должно быть в мире государство, способное подобных параноиков обуздывать. И почему вас не устраивает попытки России проводить независимую политику и добиваться своих целей, а не работать на подхвате у Запада? Меня не устраивают намерения российских властей проводить политику, независимую от мнения десятка наиболее развитых, богатых и сильных государств мира о том, что можно в международных отношениях, а что нельзя. Тем более, что это мнение очевидно правильное. Вот например: нельзя использовать вооруженные силы, расположенные на территории другого государства, для обеспечения проведения в одной из его автономий явно противозаконного плебисцита о самоопределении, после чего эту автономию аннексировать. Или: нельзя поддерживать морально и материально вооруженные банды сепаратистов на территории другого государства. Я не думаю, что соблюдение Россией норм международного права есть свидетельство того, что она "на подхвате у Запада". И почему вы считаете, что только Гитлер проводил независимую политику? Не только. Но опасной является именно независимая политика типа гитлеровской. Как Вы предлагаете против нее бороться, если США перестанут быть "международным ментом"? Странные у вас понятия о независимости... Кстати, ЕС демонстрирует отсутствие независимой политики, вводя санкции против нас, которые достаточно сильно бьют и по ним самим. Что за мазохизм? Вам ли говорить о странностях... Вот Вы, например, считаете, что если некое государство согласно в чем-то с США, то оно обязательно у него "на подхвате" и не обладает независимостью. Вы что, полагаете, что США могут, скажем, Германию принудить занимать по какому-то вопросу определенную позицию? Факты говорят совершенно об обратном! И кстати, Бандера действительно побывал в концлагере за самоуправство. Только вышел он оттуда не через трубу крематория, а вернулся возглавить УПА. Странный недосмотр Гитлера, не правда ли? Чего же в нем странного? Вы так пишите, как будто Бандера единственный там выжил. Например, советские войска в апреле 1945 года освободили около 3000 узников в самом лагере и более 10000 на "марше смерти". Недосмотр Гитлера? Замечу также, что Бандера постоянно публично утверждал, что украинцы должны рассчитывать только на себя, поскольку никто в независимой Украине не заинтересован, и любое сотрудничество с Берлином может быть только тактическим и временным. На этой почве он разошелся с прогермански настроенным официальным лидером ОУН Андреем Мельником, которого, в отличие от Бандеры, современные украинские националисты не популяризируют. В феврале 1940 года организация раскололась на два крыла, которые так и назывались: ОУН(М) и ОУН(Б). В ночь на 30 июня 1941 года соратники Бандеры во главе со Стецько на собрании в львовском оперном театре провозгласили "Акт возрождения Украинского государства". Как писал впоследствии активный участник и историк ОУНовского движения Лев Шанковский, организация "готова была к сотрудничеству с Германией для совместной борьбы против Москвы", но только в случае признания украинской независимости. Однако Гитлер пришел в ярость и приказал "растоптать тех, кто допустил это славянское свинство". И уже 5 июля Бандера был арестован в Кракове и помещен в Заксенхаузен. 25 сентября 1944 года, когда немцы уже цеплялись за любую соломинку, Бандеру освободили, привезли в Берлин и предложили сотрудничество, однако он выдвинул непременным условием признание "Акта о возрождении". Соглашение не было заключено, и до конца войны Бандера находился в неопределенном статусе. Сударь, если вы так шикарно знаете матчасть, так поделитесь своими знаниями со страждущими форумчанами. Поделитесь? Безусловно. Всегда и в любом объеме. Спрашивайте! Это сообщение отредактировал Плепорций - 19-08-2014 - 14:49 |
| 1NN Свободен |
19-08-2014 - 21:10 Ну, сударь, вы меня порадовали: приятно встретить человека, способного признать свои ошибки! Мне, к примеру, это дается с большим трудом... То, что вы всех любите, мне не совсем понятно. Как можно, скажем, любить фашистов или предателей, или убийц (особенно маленьких детей!)? В мире хватает выродков, которых любить невозможно и терпеть которых НЕЛЬЗЯ! Их можно - и нужно - только уничтожать. Всеми способами. Насчет США и жандарма, по-моему, у вас большая путаница. Жандарм находится на службе государства и закона. Он не устанавливает эти законы, он обеспечивает из исполнение. Америка же, мало того, что она устанавливает СВОИ правила, так еще сама же их игнорирует, когда ей это выгодно. А это, признайтесь, не справедливо. Совсем! И другие страны безропотно терпят такое положение дел. Впрочем, иногда обиженно пищат, как это было с прослушкой телефонов Меркель или со шпионскими скандалами в Германии. Но "большой брат" быстренько вправляет им мозги. И союзнички "одобряют" их художества. Вы говорите: "лучше такой жандарм, чем никакого". Какой такой? Который норовит из любой ситуации извлечь выгоду для себя за счет и союзников, и оппонентов? Так этот жандарм оказывается хуже диктатора-маньяка! Саддам, Каддафи и прочие "парни" обеспечивали своим странам богатую жизнь. Да, они были "плохими парнями", но народ-то их поддерживал! И сейчас в том же Ираке царят настроения, типа "при Саддаме было неизмеримо лучше!" Только обратно уже ничего не вернешь... Вам не нравится попытки российских властей проводить независимую политику? А какую политику вы бы одобрили? Зависимую? Была такая политика при Ельцине. И сейчас она аукается идиотскими претензиями и санкциями. Вам это нравится? Думаю, с СССР так бы никто не посмел разговаривать! Пора, давно пора поднять престиж России... Кстати, сударь, почему референдум в Крыму вы считаете незаконным? Только потому, что власти Крыма обратились к России с просьбой обеспечить безопасность его проведения? Как-то несерьезно с вашей стороны... И еще раз, кстати, кто такой Бандера и бандеровцы я достаточно хорошо знаю. Поэтому к нынешней киевской хунте, которая пришла во власть с их помощью - отношение соответствующее. |
| Плепорций Женат |
20-08-2014 - 12:56 (sxn2561388870 @ 19.08.2014 - время: 21:10) Ну, сударь, вы меня порадовали: приятно встретить человека, способного признать свои ошибки! Мне, к примеру, это дается с большим трудом... То, что вы всех любите, мне не совсем понятно. Как можно, скажем, любить фашистов или предателей, или убийц (особенно маленьких детей!)? В мире хватает выродков, которых любить невозможно и терпеть которых НЕЛЬЗЯ! Их можно - и нужно - только уничтожать. Всеми способами. Мне бы не хотелось слишком далеко заходить в подобные философские дебри, вы все же на "политике". Скажу, что мне приходилось защищать разных преступников, но вот настоящих "выродков" - ни разу. Я вообще не верю, что существуют нелюди. В каждом человеке есть достаточного того, за что его можно любить! Замечу, что это не мешает мне уничтожить это человека, будь в этом необходимость. Заметьте - только необходимость может быть оправданием убийству! Но уж никак не справедливость, и ни чья-то неспособность терпеть. Насчет США и жандарма, по-моему, у вас большая путаница. Жандарм находится на службе государства и закона. Он не устанавливает эти законы, он обеспечивает из исполнение. Америка же, мало того, что она устанавливает СВОИ правила, так еще сама же их игнорирует, когда ей это выгодно. А это, признайтесь, не справедливо. Совсем! К сожалению, на Земле нет общемирового государства, отсюда некому нанять мирового жандарма. Некому установить раз и навсегда единые для всех справедливые законы и обеспечить их исполнение. Отсюда такие законы пытаются установить наиболее сильные и богатые государства, в том числе и США, о чем я уже писал. Вы считаете, что только и исключительно США устанавливают в мире правила? Почему Вы так думаете? Да, США нередко игнорируют те правила, исполнения которых требуют от других. Да, это несправедливо. Да, жандармы иногда берут взятки, воруют и стреляют в безоружных подростков. Увы, этот мир не совершенен. Но что Вы предлагаете? Упразднить должность мирового жандарма? Тогда мир ждет хаос. Заменить жандарма? На кого, если не секрет? И другие страны безропотно терпят такое положение дел. Впрочем, иногда обиженно пищат, как это было с прослушкой телефонов Меркель или со шпионскими скандалами в Германии. Но "большой брат" быстренько вправляет им мозги. И союзнички "одобряют" их художества. Что-то я не помню, чтобы Меркель одобряла "художества" с прослушкой ее телефона... Но все эти мелочи на самом деле не заслуживают обсуждения. Если Обама думает, что его телефон никто не слушает, то он ошибается. И лучшие кадры "штази" никуда не делись. Это не показатель! Показательно, например, голосование в СовБезе ООН перед началом 2 иракской войны. Напоминаю: Ирак нарушал резолюцию об инспекциях, США вынесли на обсуждение проект акта о военной операции. Для США было принципиально важно получить одобрение если не всего СовБеза, то хотя бы ближайших союзников. И что в итоге? Германия - "против". Франция - "против", РФ, Китай - тоже. США даже не рискнули официально выставить проект резолюции на голосование, поскольку даже без учета права "вето" резолюция не набирала даже простого большинства. Дальше США самостоятельно сформировали коалицию и вторглись в Ирак, после чего обосрались. И все это происходило под огнем резкой критики тех же Германии и Франции, например, иногда просто уничтожающей критики. И отношения США с Францией и Германией оказались существенно подпорчены. А Вы говорите "Большой брат"... Вы говорите: "лучше такой жандарм, чем никакого". Какой такой? Который норовит из любой ситуации извлечь выгоду для себя за счет и союзников, и оппонентов? Так этот жандарм оказывается хуже диктатора-маньяка! Саддам, Каддафи и прочие "парни" обеспечивали своим странам богатую жизнь. Да, они были "плохими парнями", но народ-то их поддерживал! Попробуйте сформулировать, какую выгоду США извлекли, например, из иракских войн и дальнейшей многолетней оккупации. От операции в Афганистане. Вообще - приведите хотя бы один пример выгоды США от их жандармской деятельности! И не надо про "богатую жизнь". Саддам устраивал массовые казни, истреблял всех несогласных, травил свой собственный народ химическим оружием, ввязался в бессмысленную и бесплодную войну с Ираном, устроил авантюру с Кувейтом, "добился" мощных экономических санкций, после чего иракская экономика оказалась в жопе! Но дело даже не в этом. Мировой жандарм должен в первую очередь спасать от преступных режимов не их собственные народы, а тех, для кого такой режим является внешней угрозой! Саддам потенциально был угрозой всему миру, и в первую очередь США, отсюда Саддама сковырнули, не задумываясь особенно о судьбе иракцев. И сейчас в том же Ираке царят настроения, типа "при Саддаме было неизмеримо лучше!" Только обратно уже ничего не вернешь... Несомненно! Немцам тоже лучше было при Гитлере в 1935-м, нежели чем после его свержения 10 лет спустя. Вам не нравится попытки российских властей проводить независимую политику? А какую политику вы бы одобрили? Зависимую? Была такая политика при Ельцине. И сейчас она аукается идиотскими претензиями и санкциями. Вам это нравится? Зависимую. Зависимую от норм международного права. Я предложил бы России это право соблюдать вне зависимости от того, соблюдают ли его, например, США. Примерно так, как я соблюдаю Уголовный кодекс вне зависимости от того, соблюдают ли его пои подзащитные. Даже если они на момент совершения преступления служили в полиции. Думаю, с СССР так бы никто не посмел разговаривать! СССР издох, если Вы забыли! Со всей своей мощью и независимой политикой. Вряд ли России стоит идти по его стопам. Пора, давно пора поднять престиж России... Действительно, пора! Россия нуждается в победах - спортивных, научных, культурных, экономических. Именно этим нормальные государства поднимают свой престиж в современном мире! Отнюдь не самоуправством и не бряцанием оружием. Кстати, сударь, почему референдум в Крыму вы считаете незаконным? Только потому, что власти Крыма обратились к России с просьбой обеспечить безопасность его проведения? Как-то несерьезно с вашей стороны... Нет, не поэтому. Референдум должен проводиться по законам той страны, к которой относиться территория, где этот референдум проводится. По Конституции Украины регионы вообще не вправе проводить референдумы на своих территориях, и власти Крыма вообще не вправе были такой референдум назначать. И еще раз, кстати, кто такой Бандера и бандеровцы я достаточно хорошо знаю. Поэтому к нынешней киевской хунте, которая пришла во власть с их помощью - отношение соответствующее. Ку-ка-ре-ку? Это сообщение отредактировал Плепорций - 20-08-2014 - 12:57 |
| 1NN Свободен |
20-08-2014 - 21:29 Действительно, сударь, не стоит влезать в философские дебри, но меня все же удивляет ваша позиция. Вы утверждаете, что " только необходимость может служить оправданием убийству. Но уж никак не справедливость..." Чем же ваша позиция отличается от позиции бандита, который тоже убивает по необходимости: замести следы, ограбить, да просто отомстить?! Я бы не стал забывать о справедливости... Такая же противоречивая позиция у вас и по США. Вы оправдывает их действия и призываете Россию придерживаться правил, установленных США, которые выступают как тот же Саддам, только более удачливый и очень большой. Бандит! Кстати, вы почему-то не замечаете, что именно Америка сознательно погружает мир в хаос, дабы половить рыбку в этой неразберихе. Поэтому, давно пора покончить с гегемонией США. Порядка станет только больше. И понятие о независимой политике у вас тоже весьма странное. Независимое поведение России вовсе не предполагает, что она будет плевать на всех. Нет! Она должна в первую очередь преследовать свои интересы. И здесь могут быть разные ситуации. Наши интересы могут совпадать с интересами других стран (скажем, защита окружающей среды), могут не совпадать, но и не противоречить чужим интересам (скажем, продовольственное самообеспечение), а могут и вступать в конфликт (тот же Крым). На конфликт, конечно, нарываться не стоит, но и бояться конфронтации не надо. Россия должна быть сильной и не бояться конфликтов! И для этого совсем не надо идти дорогой СССР. У России - своя дорога. Сударь, ваши доводы по поводу референдума в Крыму совершенно не состоятельны! И вот почему. Конституция Украины не предусматривает смены власти с помощью майдана. Конституция Украины не предусматривает выборов нового президента до окончания срока полномочий старого. Конституция Украины не предусматривает использования армии против своих граждан. Конституция Украины не предусматривает многого из того, что творится сейчас в этой стране. А это означает, что данная Конституция не действует. Поэтому власти Крыма имели полное право провести референдум. Что они и сделали! Вполне законно. Так что можете радостно кукарекать! Рассветает... |
| Плепорций Женат |
22-08-2014 - 15:16 (sxn2561388870 @ 20.08.2014 - время: 21:29) Действительно, сударь, не стоит влезать в философские дебри, но меня все же удивляет ваша позиция. Вы утверждаете, что " только необходимость может служить оправданием убийству. Но уж никак не справедливость..." Чем же ваша позиция отличается от позиции бандита, который тоже убивает по необходимости: замести следы, ограбить, да просто отомстить?! Я бы не стал забывать о справедливости... Есть разные необходимости. Есть необходимость ограбить, отомстить, скрыть следы преступления. Такие необходимости не могут быть оправданием убийства. Я имел в виду, что есть такие необходимости, которые убийство оправдывают. Например, необходимость спасти свою или чужую жизнь. Или необходимость прекратить мучительные страдания безнадежного больного. Что касается справедливости, то это понятие слишком расплывчато. Особенно мне не хотелось бы, чтоб подобными понятиями оперировал суд. Зная наши суды, и качество рассмотрения ими дел, подобное меня пугает! Такая же противоречивая позиция у вас и по США. Вы оправдывает их действия и призываете Россию придерживаться правил, установленных США, которые выступают как тот же Саддам, только более удачливый и очень большой. Бандит! Я уже писал, что отнюдь не только США являются авторами действующего ныне свода правил под условным названием "Международное право". И Вы пока мне ничего не возразили. И приведите конкретно те из правил, с которыми Вы не согласны, которые Вы считаете неправильными и несправедливыми, от исполнения которых России стоит отказаться. И я не понял опять, где Вы увидели у меня оправдания для США. Где Вы вообще умудряетесь у меня находить все эти Ваши "оправдания"? И приведите примеры американского бандитизма "саддамовского" образца. Кстати, вы почему-то не замечаете, что именно Америка сознательно погружает мир в хаос, дабы половить рыбку в этой неразберихе. Поэтому, давно пора покончить с гегемонией США. Порядка станет только больше. Опять же я жду от Вас примеров хаоса, созданного США! И я спрашивал Вас про иные кандидатуры "гегемонов" на должности Мирового Жандарма. Что Вы мне ответили? Да ничего. Между тем мне любопытно, что делать с очередным саддамом, который объявит очередной кувейт исторически принадлежащим своей сатрапии, после чего его аннексирует. И понятие о независимой политике у вас тоже весьма странное. Независимое поведение России вовсе не предполагает, что она будет плевать на всех. Нет! Она должна в первую очередь преследовать свои интересы. И здесь могут быть разные ситуации. Наши интересы могут совпадать с интересами других стран (скажем, защита окружающей среды), могут не совпадать, но и не противоречить чужим интересам (скажем, продовольственное самообеспечение), а могут и вступать в конфликт (тот же Крым). На конфликт, конечно, нарываться не стоит, но и бояться конфронтации не надо. Россия должна быть сильной и не бояться конфликтов! Конфликт - дело обычное, привычное и повсеместное. Никто конфликтов как таковых и не боится - вопрос не в них самих, а в способах их разрешения. Вот например есть конфликт относительно территориальной принадлежности некоего полуострова. Есть вариант провести опрос населения о государственной принадлежности полуострова и по итогам такого опроса аннексировать территорию, есть вариант провести законный референдум и принимать решение по его итогам. Какой из этих вариантов кажется Вам более предпочтительным? Сударь, ваши доводы по поводу референдума в Крыму совершенно не состоятельны! И вот почему. Конституция Украины не предусматривает смены власти с помощью майдана. Конституция Украины не предусматривает выборов нового президента до окончания срока полномочий старого. Конституция Украины не предусматривает использования армии против своих граждан. Конституция Украины не предусматривает многого из того, что творится сейчас в этой стране. А это означает, что данная Конституция не действует. Поэтому власти Крыма имели полное право провести референдум. Что они и сделали! О как! "Все воруют, и я ворую". Конституция Украины действует. Просто есть недобросовестные граждане, которые не хотят соблюдать ее полжения. И наличие таких граждан вовсе не оправдывает игнорирование украинской конституции Россией! А то по Вашей "логике" получается, что, поскольку наши власти не соблюдают, скажем, ст. 31 Конституции РФ, то она тоже типа не действует, и население бывшей Восточной Пруссии вправе провести референдум о воссоединении с Германией...  |