Взрослая социальная сеть
 LC Mark Женат |
06-10-2015 - 13:39 (Феофилакт @ 06.10.2015 - время: 11:40) Но ошибки ИМХО происходят и от того,что по-разному велся учетх сбитых, советские требования были куда строже. Оттуда же:  |
Феофилакт Свободен |
06-10-2015 - 20:45 (LC Mark @ 06.10.2015 - время: 13:39) (Феофилакт @ 06.10.2015 - время: 11:40) Но ошибки ИМХО происходят и от того,что по-разному велся учетх сбитых, советские требования были куда строже. Оттуда же: В самую точку! Не помню как в Отечественную,а в Корейскую надежным подтверждением победы служила также табличка с бортовым номером…. |
Семёныч Свободен |
13-10-2015 - 02:00 Однако, как ни считай, а мы тут уже столько привели и документов и воспоминаний, Корейской войны не касаемся, как и других конфликтов с применением авиации. Фашисты сбили больше. Объяснять уже нет смысла, всё уже описано выше. Конечно. Счёт Хартмана явно завышен. Соглашусь так же , что и счёт Кожедуба и уж Покрышкина занижены весьма значительно! Но… Счета немецких асов выше. |
| Феофилакт Свободен |
13-10-2015 - 11:49 Но мы победили! Этим все сказано и все подсчеты нивелирует. У нас ведь выигрыш не по очкам,а вчистую. |
| LC Mark Женат |
13-10-2015 - 14:20 (Феофилакт @ 06.10.2015 - время: 20:45) В самую точку! Не помню как в Отечественную,а в Корейскую надежным подтверждением победы служила также табличка с бортовым номером…. Кстати, в "Люфтваффе" тоже требовались подобные подтверждения (см. фото). Т.наз. "фотопулемёт" себя не оправдал т.к. работал только при нажатой гашетке. Сам факт падения дымящего и горящего самолёта на плёнку как правило не фиксировался. А липовые "победы" заявляли именно летчики (впрочем, вполне возможно, что они зачастую и сами в них верили). А политика и пропаганда это отдельная песня. Кстати, японцев например очень сильно подвело то, что их командование безоговорочно верило слишком оптимистичным отчетам своих пилотов. Это привело к переоценке своих возможностей и ставке на относительно небольшие, но "элитные" воздушные силы, которые за счет своего высокого мастерства смогут без проблем расправляться с любым количеством врагов. Такой в корне неверный вывод был сделан из опыта халхин-гольских боев, в которых довольно малочисленные истребители Квантунской армии якобы сбили аж 1200 советских самолетов (на самом деле - менее 200). Подтверждение для пилотов ВВС РККА было введено: ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР № 0489 17 июня 1942 г. г. Москва О действии наших истребителей по уничтожению бомбардировщиков противника ................................................................................... п.3 Выплату за сбитые самолеты противника производить в случаях подтверждения этого наземными войсками, фотоснимками или докладе нескольких экипажей. - до этого момента только с подтверждения наземными силами H.S. Сорри за низкое качество картинки, но "ИЛ-2" читАется...  |
| Семёныч Свободен |
15-10-2015 - 02:29 (Феофилакт @ 13.10.2015 - время: 11:49) Но мы победили! Этим все сказано и все подсчеты нивелирует. У нас ведь выигрыш не по очкам,а вчистую. Это несомненно! Мы победили и значит мы лучше и это даже не обсуждается. Мне просто очень не нравится тенденция хаять побеждённых. Ну… стажем вот конкретный пример. Мухина по телевизору называют военным историком. Вероятно так и есть, но когда в своей книге он называет Хартмана трусом… Это человека за неполные 2,5 года совершившего 1404 боевых вылета? Зачем унижать наших дедов! Они победили не трусов. Перед войной кричали: "Шапками забросаем". Скажете не было такого? "Наши самолёты и танки самые лучшие, да за два месяца в пыль сотрём"! Скажите не кричали? Ну понятно, домохозяек там успокоить… и прочее. Вроде бы уж прошли через это, но… И сейчас всё громче раздаются голоса, мол не мешал бы Сталин, так мы бы в 41-ом. А помните перед Первой Чеченской статейки? А сейчас. У нас техника, наука и вааще такой блин спецназ, да мы их за два дня если прикажут. А прикажут. Будем долго и тяжко, как в Афгане. Фашисты были очень сильные лётчики. Слава и вечная память нашим дедам. Они нас спасли и своими жизнями учили. В нашей стране каждый мужик - солдат. Не относитесь к врагам пренебрежительно! |
| LC Mark Женат |
15-10-2015 - 11:07 Немцы более интенсивно использовали своих пилотов. Тот же Покрышкин в отличие от Хартмана не участвовал в боях на Курской дуге, а находился на более спокойном участке фронта. В ВВС РККА рекорд 800 с лишним боевых вылетов у пилота, у немцев Хартман где то 1500 вылетов. Резюмируем появление этих "астрономических" результатов немецких асов: 1. Лучшая, чем у противника, техника. Все-таки PZL-11, MS-406 или И-16 уступают по большинству ТТХ Ме-109Е и последующим модификациям. Самолеты массовой серии, изготовлявшиеся «фабзайчатами», теряли технические характеристики опытных машин из-за нарушения геометрии, качества отделки. Необходимость обеспечить массу машин горючим приводила к снижению требований к топливу, вместо лабораторного 100-октанового бензина, на литр которого уходила бочка сырой нефти, поставлялся бензин каталитического крекинга с октановым числом 78. Худшее топливо снижало мощность и без того посредственно изготовленного двигателя, снижая летные качества планера с нарушенной геометрией. ...Хотя финны пол-войны провоевали на не самых соверменных машинах, но все же качество английских, голландских или итальянских самолетов было выше, чем советских. 2. Лучшая подготовка. В большинстве стран оси вплоть до самого последнего момента пилотов продолжали готовить очень тщательно. На ускоренные программы переходили только кода совсем плохо становилось. В советском мобилизационном плане 1941 г. потери летчиков вполне справедливо предполагались самыми высокими среди родов войск. Соответственно задачей командования являлось формирование механизма эффективного восполнения этих потерь. "С этой точки зрения массовые ВВС более устойчивы. Если у нас триста истребителей, то даже потеря нескольких десятков пилотов не станет для нас фатальной." (с) И результат - всего во ВМВ потеряно 88,3 тыс.боевых самолетов , в том числе 43,17 не боевые потери 3. Как следствие из предыдущего тезиса - на фоне плохо подготовленных новичков, которые гибли в течение нескольких вылетов, даже пилот со средней подготовкой мог серьезно "накрутить" себе счет. Ибо в результате боев с новичками пилоты противника, получив несколько легких побед, расхолаживались, и теряли бдительность. 4. Тактика. Лишь небольшое количество мегаасов вели собственно бои - все сводилось к приему "бей-беги". 5. Интенсивность использование авиации - до 6 вылетов в день на человека. Также частые переброски истребителей на наиболее важные участки. 6. Несовершенная методика фиксации и подтверждения побед. Невозможность в групповом бою определить, кто именно одержал победу. 7. Приписки и завышение потерь противника для оправдания собственных высоких потерь. 8. Работа органов военной пропаганды, которым необходимо было создавать образы новых непобедимых героев. Как-то так... |
| Феофилакт Свободен |
15-10-2015 - 12:17 (Семёныч @ 15.10.2015 - время: 02:29) Это несомненно! Мы победили и значит мы лучше и это даже не обсуждается. Умница! У хороших парней самые лучшие пушки! И сами парни хорошие,потому и победили…. и все становится на свои места. Мне просто очень не нравится тенденция хаять побеждённых. А мы никогда и не хаяли. Напротив,К.Симонов написал: "На постамент взобравшись высоко, Пусть как свидетель подтвердит по праву: Да, нам далась победа нелегко. Да, враг был храбр. Тем больше наша слава." И Сталин оборвал одного писателя,представлявшего нацистское руководство на Нюрнбергском процессе как кучку мелких жуликов:" Что же мы,по-вашему, четыре года с мелкими жуликами воевали?" Мухина по телевизору называют военным историком. Мухин не историк,у него по-моему какое-то химическое образование,он полемист,а полемист может по нынешним временам пороть любую чушь. Историком его кто называет? Журналисты. А в мое время бытовал анекдот:-Ты чему учился? -Да в общем-то ничему…. -Журфак что ли заканчивал? Перед войной кричали: "Шапками забросаем". Скажете не было такого? Шапками забросать собирался царский министр в Крымскую войну ,известно чем это закончилось. А Сталин шапками закидывать не собирался…. Наоборот. "….Ведь имейте в виду, что за все существование Советской власти мы настоящей современной войны еще не вели. Мелкие эпизоды в Манчжурии, у озера Хасан или в Монголии — это чепуха, это не война — это отдельные эпизоды на пятачке, строго ограниченном. Япония боялась развязать войну, мы тоже этого не хотели, и некоторая проба сил на пятачке показала, что Япония провалилась. У них было 2-3 дивизии и у нас 2-3 дивизии в Монголии, столько же на Хасане. Настоящей, серьезной войны наша армия еще не вела. Гражданская война — это не настоящая война, потому что это была война без артиллерии, без авиации, без танков, без минометов. Без всего этого какая же это серьезная война? …А что такое современная война — интересный вопрос, чего она требует? Она требует массовой артиллерии. В современной войне артиллерия это Бог, судя по артиллерии. Кто хочет перестроиться на новый современный лад, должен понять — артиллерия решает судьбу войны, массовая артиллерия. И поэтому разговоры, что нужно стрелять по цели, а не по площади, жалеть снаряды, это несусветная глупость, которая может загубить дело. Если нужно в день дать 400—500 снарядов, чтобы разбить тыл противника, передовой край противника разбить, чтобы он не был спокоен, чтобы он не мог спать, нужно не жалеть снарядов и патронов…." Где вы здесь шапкозакидательство видите? Вообще,если хотите почитайте материалы совещания начальствующего состава по обобщению опыта боевых действий против Финляндии 17 апреля 1940 года,они в сети есть. "Наши самолёты и танки самые лучшие, да за два месяца в пыль сотрём"! Скажите не кричали?" Нет."Второе — авиация, массовая авиация, не сотни, а тысячи самолетов. И вот, кто хочет вести войну по-современному и победить в современной войне, тот не может говорить, что нужно экономить бомбы. Чепуха, товарищи, побольше бомб нужно давать противнику для того, чтобы оглушить его, перевернуть вверх дном его города, тогда добьемся победы. Больше снарядов, больше патронов давать, меньше людей будет потеряно. Будете жалеть патроны и снаряды — будет больше потерь. Надо выбирать. Давать больше снарядов и патронов, или жалеть свою армию, сохранять силы, давать минимум убитых, или не жалеть бомбы, снаряды. Дальше — танки, третье, тоже решающее, нужны массовые танки не сотни, а тысячи. Танки, защищенные броней — это все. Если танки будут толстокожими, они будут чудеса творить при нашей артиллерии, при нашей пехоте. Нужно давать больше снарядов и патронов для противника, жалеть своих людей, сохранять силы армии." И вот вам объяснение:"Потому что наша армия, как бы вы ее ни хвалили, и я ее люблю не меньше, чем вы, но все-таки она молодая армия, необстрелянная. У нее техники много, у нее веры в свои силы много, даже больше, чем нужно. Она пытается хвастаться, считая себя непобедимой, но она все-таки молодая армия." И не думал к врагам относиться пренебрежительно,с чего вы это взяли? Это сообщение отредактировал Феофилакт - 15-10-2015 - 12:17 |
| Феофилакт Свободен |
15-10-2015 - 12:42 (LC Mark @ 15.10.2015 - время: 11:07) Умные вопросы ставите,но здесь частично я готов с вами поспорить. И-16 уступают по большинству ТТХ Ме-109Е и последующим модификациям. Вопрос спорный уступает ли технически И-16 Эмилю,а вот мастерство летчиков,тактика боя явно уступала…. Я бы не стал валить на технику,ибо неминуемо вобъемся в другую крайность- пилоты у нас -орлы и ястребы ,а кровавый Сталин заставлял летать на гробах. Это не так. Что,секрет повышенная аварийность ? Нет. А отчего она происходит? Необходимость обеспечить массу машин горючим приводила к снижению требований к топливу, вместо лабораторного 100-октанового бензина, Сразу скажу ,эта проблема надумана. Лабораторный 100-й грубо говоря соответствовал нашему Б-78 (мы ведь испытывали по моторному методу),притом наши моторы были дефорсированы в начале войны и могли работать хоть на автомобильном бензине. В ходе войны форсировка моторов повышалась и мы стали применять ТЭС присадки. Так что требований к топливу мы не снижали,мы шли в ногу с его развитием . Худшее топливо снижало мощность и без того посредственно изготовленного двигателя, снижая летные качества планера с нарушенной геометрией. Выглядит красиво и логично,но,боюсь,не очень истине соответстсвует. ...Хотя финны пол-войны провоевали на не самых соверменных машинах, но все же качество английских, голландских или итальянских самолетов было выше, чем советских. Смотря каких. Голландских и итальянских-однозначно нет. В советском мобилизационном плане 1941 г. потери летчиков вполне справедливо предполагались самыми высокими среди родов войск. Простите,а где именно в мобплане говорится о потерях? И результат - всего во ВМВ потеряно 88,3 тыс.боевых самолетов , в том числе 43,17 не боевые потери Вот-вот…. Еще добавлю,что надо еще сравнивать и выпуск. Еще до войны мы исходили из тезиса,что победа будет достигнута нормальным превосходством. 4. Тактика. Лишь небольшое количество мегаасов вели собственно бои - все сводилось к приему "бей-беги". Логично. Ударь слабого,добей подбитого+ обеспечение со стороны иногда целой эскадрильи. Мегаасов берегут,они символы и ориентиры. А жить хотят все,в том числе и мегаасы. 7. Приписки и завышение потерь противника для оправдания собственных высоких потерь. Ну а кто без греха? 8. Работа органов военной пропаганды, которым необходимо было создавать образы новых непобедимых героев. Согласен. Но ведь необходимая вещь,правда? Это сообщение отредактировал Феофилакт - 15-10-2015 - 12:43 |
| Семёныч Свободен |
15-10-2015 - 13:33 Я Вас услышал уважаемый Феофилакт! Спасибо за столь развёрнутый и грамотный пост. Только маленькое уточнение. "Танк" писался Симоновым именно о действиях в Моголии. Если вспомните "Живих и Мёртвых", там он пишет несколько иначе. Диалог с соседом скажем. Помните? Жуков у Баин-Цагана потерял 77 танков 37 бронемашин, больше половины, но благодаря этому мы и уничтожили больше 60 тысяч Японцев. Да, во время прорыва самолётов да ещё ночью… Н то что миномётов - пехоты не было. Тут всё верно. Но когда погнали, наши СБ по три вылета делали. Тогда и проявился гений Жукова. Со Сталинградом сравнивать, безусловно некорректно, но и мелочью назвать… Ну если мыслить очень масштабно… Вобщем согласен. По поводу "Закидаем Шапками", конечно гипербола, не буду грузить названиями глупых книжек и фильмов, огромного количества статеек практически во всех газетах, раздавались иногда голоса трезвые, но это могли позволить себе не многие. Их просто не слышали за "Малой кровью и могучим ударом." Это не мои фантазии, это воспоминания людей того времени и далеко не глупых! По финляндии выводы я уже давно читал. Этот вопрос мы лучше не будем тут обсуждать. Там всё слишком туманно. Молодая армия… один год срочной. Дурку вроде опять открыли… скоро два года как… и ктож там только не учится. Я тоже люблю её. Молодую армию… И Вы не относитесь пренебрежительно к врагу. Нет. |
| LC Mark Женат |
15-10-2015 - 14:38 Вот весьма любопытное чтиво в тему: "352 сбитых как путь к поражению" http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/08.html Про наших весьма подробно расписано у Быкова "Советские асы 1941-1945. Победы Сталинских соколов" Издательство: Яуза, Эксмо 2008 г. К сожалению ссылку дать не могу. |
| LC Mark Женат |
15-10-2015 - 15:10 (Феофилакт @ 15.10.2015 - время: 12:42) 4. Тактика. Лишь небольшое количество мегаасов вели собственно бои - все сводилось к приему "бей-беги". Логично. Ударь слабого,добей подбитого+ обеспечение со стороны иногда целой эскадрильи. Мегаасов берегут,они символы и ориентиры. А жить хотят все,в том числе и мегаасы. У нас эта тактика называлась "Соколиный удар", кстати Покрышкин активно ее продвигал. По теме (лирическое отступление) - Приписки безусловно были, однако если сравнивать статистику вылетов\боев\побед и стиль ведения боя, теоретически заявленное число побед вполне возможно. Хартманн - 1525 вылетов 855 боев 352 сбитых - 2,42 боя в среднем на самолет. учитывая тактику - внезапно вывалиться, ударить и уйти - вполне возможно. Тем более что у Покрышкина 650 вылетов, 156 боев, 59 сбитых - средних 2,64 боя на самолет. Т.е. сбил меньше, но за бой сбивал больше - имей Александр Иванович столько же вылетов и боев, что и Хартман, то и побед, теоретически было бы больше. Не буду поднимать вопрос, что у Покрышкина не всех засчитывали (есть версии что побед более 100), т.к. ветка о немцах. Резюмирую. В теории такое количество возможно (у Хартмана), на практике- количество сбитых и количество произведенных\потерянных самолетов не сходится. [B][/B] |
| Феофилакт Свободен |
15-10-2015 - 19:18 (Семёныч @ 15.10.2015 - время: 13:33) Только маленькое уточнение. "Танк" писался Симоновым именно о действиях в Монголии. Уважаемый Семёныч! Вы поднимаете интересные и умные вопросы,но хотите разрешить их несколько сплеча что ли… В то время как умные вопросы быстрому решению не подлежат. Да,Симонов писал о Монголии,но что в Монголии у нас был слабый и трусливый враг? Нет. Концовка стихотворения это как мораль у басни,в ней содержится обобщение,некий генеральный вывод,верный не только для данного случая. Более того,Симонов был прекрасный поэт ,драматург и писатель,но в политическом смысле им руководили,подсказывали нужные ,злободневные темы…. Если вспомните "Живих и Мёртвых", там он пишет несколько иначе. Диалог с соседом скажем. Я повторюсь,талантливый литератор не обязательно стратег и даже скорее всего не стратег и даже не тактик. Многого Симонов не понимал и не мог понимать,да и не его задача это была. Его задача-показать человека в условиях войны,поэтому надо делать на это поправку. Да,его охватило определенное разочарование,растерянность,непонимание,от которого трудно было избавиться и после войны. Со Сталинградом сравнивать, безусловно некорректно, но и мелочью назвать… Великая Отечественная дала операции такого масштаба,с привлечением таких сил и средств,что в общем-то,согласитесь,Баин-Цаган не выглядит крупной операцией и шедевром полководческого искусства. Одновременно со Сталинградом проходила операция более масштабная,однако она десятилетия оставалась неизвестной,а потом была оболгана и заклеймлена как провальная,глупая и пр. Предстоит еще много мусора убрать с нашей истории. По поводу "Закидаем Шапками", конечно гипербола, не буду грузить названиями глупых книжек и фильмов, огромного количества статеек практически во всех газетах, раздавались иногда голоса трезвые, но это могли позволить себе не многие. Средства пропаганды (кино,газеты и пр.) это средства пропаганды и относиться к ним надо соответственно. С другой стороны а что они должны были писать? Помните "Батальоны просят огня",которые как эпизод "Освобождения" осмыслили более продуктивно? Что же командир дивизии,отправляя батальоны на захват заведомо ложного плацдарма должен был сказать: Мы отправляем вас на смерть,так что ступайте с Богом! ? Я писал тут о Тухачевском…. Только начал ,вернее ,писать, да видно интереса нет…. Объективно продвинутая им территориальная система комплектования нанесла большой удар по боеспособности,но худший удар нанесла теория высоких темпов. Вот откуда истоки шапкозакидательства…. Он и компенсировал низкую боеспособность,как считалось,высоким боевым духом и верой в высокие наши темпы наступления. Одновременно оставил такую массу недочетов и недостатков,что иные,кроме как вредительством , и не объяснишь. Там всё слишком туманно. Молодая армия… один год срочной. Дурку вроде опять открыли… скоро два года как… и ктож там только не учится. Я тоже люблю её. Молодую армию… А так и есть. Вы посмотрите когда мы перешли от территориальных частей к нормальному комплектованию и все станет на свои места. |
| Феофилакт Свободен |
15-10-2015 - 19:20 (LC Mark @ 15.10.2015 - время: 15:10) У нас эта тактика называлась "Соколиный удар", кстати Покрышкин активно ее продвигал. Все правильно. |
| LC Mark Женат |
15-10-2015 - 21:03 Не хочется отдельную тему открывать. Но просто обязан упомянуть славных лётчиков антигитлеровской коалиции! Итак, начну: (Bong, Richard Ira) Ричард Айра Бонг (слева) ... самый результативный летчик истребитель США, 40 личных побед, летал на Р-38  |
| LC Mark Женат |
15-10-2015 - 21:04 Дэвид МакКэмпбелл (McCampbell, David S.) самый результативный летчик палубной авиации США, 34 личные победы, летал на F6F "Хеллкэт"  |
| LC Mark Женат |
15-10-2015 - 21:06 Джеймс Эдгар Джонсон (James Edgar Johnson), лучший британский ас, 34 победы, летал на Спитфайре (качество фото увы, плохонькое)  |
| LC Mark Женат |
15-10-2015 - 21:10 Всем известные «Братья – соперники» Джордж Уэлч и Кен Тэйлор ("Пирл Харбор" все видели?)  Это сообщение отредактировал LC Mark - 15-10-2015 - 22:18 |
| LC Mark Женат |
15-10-2015 - 21:16 Ну, а панове мы забыли, а ведь многие поляки очень неплохо воевали. Адамек Мячислав (1918-1944). Родился 18 сентября 1918 года в Ташкенте (Россия), где его семья находилась на выселении. Вскоре семья переехала в Польшу и осела в Пшемышле. В 1936 году поступил в Школу подофицеров в Будгоще. В 1939 году закончил курс летчика истребителя. Был распределен в 1-й авиаполк в Варшаве, в 113-ю эскадру. На 1 сентября находился на полевом аэродроме в Понятове и уже в первые часы сделал первые вылеты на Р.11. Уже 6-го числа в группе сбил Ju-87. В том же бою из-за нехватки топлива совершил вынужденную посадку. Попал в плен. Сбежал через два дня и вернулся в часть, причем прихватил два "трофея" - пистолеты "парабеллум".18 сентября в составе подразделения перебрался в Румынию. 15 ноября 1939 года на борту парохода "St. Nicolausa" через Бейрут перебрался в Марсель. Во Франции прошел переобучение на польской базе Лион - Брон. С 1 июня 1940 года летал в составе так называемого фронтового звена под командованием Евгениуша Вырвецкого. Совершил несколько вылетов на MB-151. Во время одного из них совершил вынужденную посадку после выработки топлива. С падением Франции эвакуировался в Алжир. В Англию прибыл 17 июля 1940 года. с апреля 1941 года летал в составе 303-й эскадре. Одержал несколько побед. Весной 1942 года был отозван с фронта и стал инструктором в 58 OTU. Новый "тур" начал 2 ноября 1943 года в составе 317-й аэ. 18 мая 1944 года во время возвращения с боевого задания его самолет был ошибочно обстрелян собственными зенитками. Пилот погиб. Его тело было найдено и захоронено на кладбище в Northwood-е. За свою службу был награжден rebrnym Krzyżem Virtuti Militari (nr 9343), четырьмя Krzyżem Walecznych и Distinguished Flying Medal. список побед Дата самолет Подразделение Сбитый Предположительно 06.09.1939 P.11c 113 eskadra 1/5 x Ju-87 09.09.1939 P.11c 113 eskadra 1/4 x неопознанный самолет 23.06.1941 Spitfire Mk. II 303 dywizjon Bf-109 23.06.1941 Spitfire Mk. II 303 dywizjon Bf-109 11.07.1941 Spitfire Mk. II 303 dywizjon Bf-109 12.10.1941 Spitfire Mk. V 303 dywizjon Bf-109 08.12.1941 Spitfire Mk. V 303 dywizjon Fw-190 14.04.1942 Spitfire Mk. V 303 dywizjon Bf-109 Габшевич Александр (1911 - 1983) Родился в 1911 году в Ковиенчниа , ныне Литва. В 1931 - 34 годах закончил пехотную школу. Затем была летная школа в Деблине и наконец 114-я эскадрилья. После эвакуации летал в составе французских ВВС (GC III./10), а затем в РАФ. Первоначально в 60-й аэ, но затем в чисто польских эскадрильях - 303-й и 316-й. С января по июнь 1943 года возглавлял 2-е Польской Авиакрыло, а с июня по декабрь - 1-е. Находился на штабной работе. Типы освоенных самолетов: PZ" P.11c, MB-152, MS-406, Hurricane Mk.II (Z2405, SZ-S), Spitfire Mk.V (AD130, SZ-E), Spitfire "F.IXc (WX-F, MJ783). Всего за войну выполнил 384 вылета в которых сбил 8 самолетов лично и 3 в группе. Награжден польскими наградами : Zloty Krzyz Virtuti Military (No.00029, 13.3.44), Srebrny Krzyz Virtuti Military (No.09425, 24.6.42), 4x Krzyz Walecznych, Medal "otniczy, Krzyz Komandorski z Hwiazda Orderu Polonia Restituta и английскими DSO, DFC. Умер в 1983 году в возрасте 72-х лет. Список подтвержденных побед: 1.9.1939 He-111 в группе PZ" P.11c 24.5.1940 Do-17 MB-152 1.4.1941 He-111 в группе 24.7.1941 Bf-109 в группе 10.4.1942 Fw-190 25.4.1942 Fw-190 27.4.1942 Fw-190  Всего фото: 2 |
| LC Mark Женат |
15-10-2015 - 21:25 Капитан RAF (капитан ВВС ВМС Кубы) Мигель «Майк» Enciso Seiglie Командир экипажа " Avro Lancaster",участник налета и уничтожения немецкого крейсера "Адмирал Шеер" в порту Киль.  Всего фото: 2 |
| LC Mark Женат |
15-10-2015 - 21:27 Датский пилот Йорген Талбитцер (Jørgen Thalbitzer) (1920—1943) на крыле своего истребителя «Спитфайр Vb»  |
| LC Mark Женат |
15-10-2015 - 21:32 Адольф Гисберт "Сейлор" Мэлан (Adolf G. "Sailor" Malan; 1910-1963). Group Captain. Одержал 27 побед лично, 7 - в группе, имел 2 личные неподтвержденные победы, 1 - групповую, 3 самолета возможно сбил и 16 повредил. Первая победа : 21 мая 1940 года. Служил в 74 -й эскадрилье, командовал авиакрылом Биггин-Хилл; воевал во Франции, принимал участие в обороне Великобритании, в операции над Ла-Маншем. Летал на Spitfire. Награжден Орденом за Выдающиеся заслуги с почетной лентой и Крестом за летные боевые заслуги с почетной лентой. Мэлан был выходцем из семьи южноафриканского фермера и в юности плавал на кораблях торгового флота, откуда и пошло его прозвище "сейлор" (моряк). Не удовлетворившись жизнью матроса, Мэлан подал заявление о вступлении в Королевские ВВС, прошел курс летной подготовки и в ноябре 1936 года был зачислен в состав 74-й эскадрильи в Хорнчерче. Накануне войны эту эскадрилью оснастили "Спитфайрами", а Мэлана назначили ее командиром отряда. Кроме хладнокровия, самым выдающимся качеством Мэлона было его феноменальное зрение. Обычно он первым замечал противника, причем с очень большого расстояния. "Сейлор" Мэлан уволился в запас в 1946 году и вернулся в Африку. В 1963 году он умер от болезни Паркинсона.  Всего фото: 2 |
| LC Mark Женат |
15-10-2015 - 21:37 Это был ас старой школы (ПМВ), но вот этот отличился в ВМВ Эдгар Джеймс "Коббер" Кейн (Edgar James "Cobber" Kain). Всего побед - 16 (плюс один самолет повредил). Первая победа: 08.11.1939 года. Самолет : Hurricane. Погиб в воздушном бою над Францией 06.06.1940 года. Награжден Крестом за летные боевые заслуги. Новозеландец Коббер Кейн стал первым асом Королевских ВВС в годы Второй мировой войны. 26 марта Коббер, возглавляя звено из трех "Харрикейнов" встретился в воздухе с немецкими летчиками из группы III/JG53. Невзирая на численное превосходство врага, Кейн немедленно бросился в атаку и записал на свой боевой счет еще двух "109-х" - таким образом, он стал первым пилотом RAF, добившимся почетного звания "ас". За семнадцать дней после начала немецкого наступления на Западном фронте Кейн довел список своих побед до 16. Его называли типичным охотником-одиночкой, который часами мог выслеживать свою добычу. В списке его побед числятся, в основном, "Дорнье" и "Мессершмитты". Есть там, правда, два Hs- 126, но нет ни одного Ju-87 или He-111. Порывистый и импульсивный по натуре, Коббер Кейн особенно не мудрствовал при ведении воздушного боя. Не обращая внимания на то, насколько выгодна его собственная позиция, он атаковал все, что видел, почти не задумываясь при этом об успехе затеянной атаки. 6 июня Коббера отозвали в Англию для того, чтобы он мог отдохнуть от боевых действий. Взлетев с авиабазы Эшемайн, Кейн принял свой последний бой на малой высоте. Удача ему изменила, и горящий самолет первого британского аса врезался в землю. Пилот погиб, имея на своем счету 16 побед. Противником Кейна оказался, по всей видимости, Вернер Мельдерс, ас люфтваффе и один из лучших немецких пилотов. P.S. фото – ГОВНО!  |
| LC Mark Женат |
15-10-2015 - 21:39 Командир 611-й истребительной эскадрильи Королевских ВВС, капитан Эрик Локк (Eric Stanley Lock 1913—1941) в кабине своего истребителя Spitfire Mk.V вместе со своей собакой. Время съемки: 31.07.1941 Эрик Локк по прозвищу «Отпиленный Локки» («Sawn off Lockie», из-за невысокого роста) в составе 41-й эскадрильи Королевских ВВС во время Битвы за Британию с августа по ноябрь 1940 г. сбил 21 немецкий самолет. В бою 17.11.1940 в районе Бичи-Хед (Beachy Head) Локк сбил два немецких истребителя, но и сам был ранен в правую руку и в обе ноги, на поврежденном самолете сумел совершить вынужденную посадку в районе Мартлешема (Martlesham). Лежал в госпитале, вернулся в строй только в мае 1941 г., был назначен командиром 611-й эскадрильи Королевских ВВС, до августа сбил еще три немецких самолета. Во время возвращения с боевого задания 03.08.1941 Эрик Локк заметил колонну немецкой техники недалеко от Па-де-Кале и сообщил своему ведомому о том, что атакует. Другие пилоты видели, как Локк отделился от группы и стал снижаться для атаки, но на связь он больше не вышел, предположительно был сбит зенитным огнем. Ни останки аса, ни обломки его самолета так и не были найдены, несмотря на тщательные поиски после войны. На момент гибели на счету Локка было 26 самолетов противника.  |
| LC Mark Женат |
15-10-2015 - 21:48 Панове, мы совсем забыли, а ведь у них кроме Скальского Станислава еще были: Ян Евгениуш ,Зумбах Людвиг (1915—1986) — подполковник, пилот Войска Польского - 12 достоверных, 2 - предположительных...  Это сообщение отредактировал LC Mark - 15-10-2015 - 22:07 |
| LC Mark Женат |
15-10-2015 - 21:53 И грек: Маринос Митралексис родился в 1920 (по другим данным в 1916) году в греческой провинции Мессения. Летом 1940 года окончил греческую военно-воздушную академию (“Школа Икаров”). Вскоре после начала Итало-греческой войны младший лейтенант Митралексис был направлен в 22 истребительную эскадрилью греческих ВВС, располагавшуюся в Фессалониках. Утром 2 ноября 1940 года 22 эскадридья Королевских Греческих ВВС, оснащенная самолетами польского производства PZL P.24, была поднята по тревоге для отражения налета итальянских бомбардировщиков. Ни один из восьми (по другим данным их было шесть) взлетевших летчиков не знал, чего ожидать, никто не имел боевого опыта. Всего за пять дней до этого дня Греция была втянута в мировую войну: итальянские войска перешли в наступление на албанской границе, а авиация стала бомбить греческие города. Недалеко от Фессалоник греческие истребители атаковали формацию итальянских трехмоторных бомбовозов CantZ-1007 из 50-й Группы. Митралексис длинной очередью из пулеметов своего PZL удачно обстрелял один бомбардировщик, который перешел в беспорядочное падение (как стало известно позднее, от огня греческого истребителя итальянский пилот лейтенант Паскуалетто был убит, а остальные члены экипажа пытались восстановить управление и удержать тяжелую машину в воздухе). В результате атак пилотов греческой эскадрильи два бомбардировщика были сбиты, однако оставшимся удалось выйти на цель и отбомбиться, после чего они взяли обратный курс на базу в Албании. Настигнув одного из уходящих противников – это был CantZ-1007 с серийным номером MΜ 22381 – Митралексис открыл огонь, но в этот раз промахнулся и в следующее мгновение с досадой обнаружил, что у него кончился боезапас… Ведомый Митралексиса, сержант Константин Ламбропулос, так описал то, что произошло дальше: "Я был очень близко к Митралексису и увидел, как он направил свой самолет прямо на итальянца! Это была самая великолепный поступок, который я когда-либо видел!" Подойдя сзади вплотную к бомбовозу, отважный грек разрушил ему воздушным винтом своего истребителя руль направления, в результате чего практически неуправляемый «итальянец» резко пошел к земле… С огромным трудом экипажу бомбардировщика удалось совершить вынужденную посадку без выпуска шасси вблизи деревни Геракароу. Четверо итальянцев, пошатываясь, вылезли из машины... Но на земле они попали в положение едва ли не худшее, чем незадолго до этого в воздухе: толпа крестьян, вооруженных ножами и кирками, окружала итальянских авиаторов, явно намереваясь их прикончить. Но тут послышался крик и все увидели греческого офицера небольшого роста в летном снаряжении, который выхватил пистолет и приказал местным жителям не трогать побежденных противников и убираться прочь. Это был не кто иной, как сам Митралексис, посадивший свой PZL P.24 (бортовой код Δ130) неподалеку всего лишь со слегка погнутыми лопастями винта. Он сопроводил четырех благодарных пленников на свою базу. Один из них, Бруссоло Гарибальдо, позднее написал, что греческий летчик представился и дружелюбно пожал руки врагам-коллегам.  Всего фото: 5 Это сообщение отредактировал LC Mark - 15-10-2015 - 22:14 |
| LC Mark Женат |
15-10-2015 - 21:56 Что-то я увлёкся "лопатить" свои фотоколлекции... Сорри за сверх мультипостинг. Но ведь и у "них" были отличные парни! ...Наши союзники и "друзья"...  Всего фото: 2 Это сообщение отредактировал LC Mark - 15-10-2015 - 22:04 |
| Семёныч Свободен |
16-10-2015 - 01:48 (Феофилакт @ 15.10.2015 - время: 19:20) (LC Mark @ 15.10.2015 - время: 15:10) У нас эта тактика называлась "Соколиный удар", кстати Покрышкин активно ее продвигал. Все правильно. Всё же интересно, кто автор "Соколиного удара?" На мой взгляд всё же Грицевец. Но вполне могу и ошибаться) |
| Семёныч Свободен |
16-10-2015 - 01:58 (Феофилакт @ 15.10.2015 - время: 19:18) (Семёныч @ 15.10.2015 - время: 13:33) Только маленькое уточнение. "Танк" писался Симоновым именно о действиях в Монголии. Уважаемый Семёныч! Вы поднимаете интересные и умные вопросы,но хотите разрешить их несколько сплеча что ли… В то время как умные вопросы быстрому решению не подлежат. Если вспомните "Живих и Мёртвых", там он пишет несколько иначе. Диалог с соседом скажем. Я повторюсь,талантливый литератор не обязательно и даже скорее всего не стратег и даже не тактик. Многого Симонов не понимал и не мог понимать,да и не его задача это была. Его задача-показать человека в условиях войны,поэтому надо делать на это поправку. Да,его охватило определенное разочарование,растерянность,непонимание,от которого трудно было избавиться и после войны. Со Сталинградом сравнивать, безусловно некорректно, но и мелочью назвать… Великая Отечественная дала операции такого масштаба,с привлечением таких сил и средств,что в общем-то,согласитесь,Баин-Цаган не выглядит крупной операцией и шедевром полководческого искусства. Одновременно со Сталинградом проходила операция более масштабная,однако она десятилетия оставалась неизвестной,а потом была оболгана и заклеймлена как провальная,глупая и пр. Предстоит еще много мусора убрать с нашей истории. По поводу "Закидаем Шапками", конечно гипербола, не буду грузить названиями глупых книжек и фильмов, огромного количества статеек практически во всех газетах, раздавались иногда голоса трезвые, но это могли позволить себе не многие. Средства пропаганды (кино,газеты и пр.) это средства пропаганды и относиться к ним надо соответственно. С другой стороны а что они должны были писать? Помните "Батальоны просят огня",которые как эпизод "Освобождения" осмыслили более продуктивно? Что же командир дивизии,отправляя батальоны на захват заведомо ложного плацдарма должен был сказать: Мы отправляем вас на смерть,так что ступайте с Богом! ? Там всё слишком туманно. Молодая армия… один год срочной. Дурку вроде опять открыли… скоро два года как… и ктож там только не учится. Я тоже люблю её. Молодую армию… А так и есть. Вы посмотрите когда мы перешли от территориальных частей к нормальному комплектованию и все станет на свои места. А так и есть. Вы посмотрите когда мы перешли от территориальных частей к нормальному комплектованию и все станет на свои места. И всё так просто? Было бы интересно поговорить об этом( и не только). Да, мои вопросы слишком прямолинейны и слишком общи. Но только по причине нахождения на данной дрочилке. А мы похоже уже обсуждали эти вопросы в другом месте? Вобщем не буду больше засорять тему. Она действительно интересна. |
| Феофилакт Свободен |
16-10-2015 - 11:08 (LC Mark @ 15.10.2015 - время: 21:56) ...Наши союзники и "друзья"... Наши sworn friends-заклятые друзья. :-))) |