Взрослая социальная сеть
 Khomjack Женат |
18-02-2014 - 15:23 (Вiтaлiй @ 18.02.2014 - время: 15:05) Не предателем, а пособником! Если имеется ввиду, что он был против СССР, а если не с нами, то против нас - то да, он пособник врага. Ибо в этом случае не работает принцип "Враг моего врага мой друг". (Вiтaлiй @ 18.02.2014 - время: 15:05) Роман - советую ещё раз вчитаться в законы Украины за (отрицание и оправдание) Я не отрицаю, но и не оправдываю. Так что Закон не нарушаю. :) (Вiтaлiй @ 18.02.2014 - время: 15:05) И пересмотри эти факты и фотки.. неужели НЕ обидно?? Разрушение памятников? Это вандализм и не важно чьи памятники разрушаются. Но Бандера причём тут? (Вiтaлiй @ 18.02.2014 - время: 15:05) Посмотри свидетельства очевидцев Свидетельства есть разные. Тут Раттус приводил тоже свидетельства, есть документальный фильм об УПА, там вообще пол-фильма интервью свидетелей. Ссылку не дам на фильм, ибо, он снят в начале 90-х и будет объявлен всё-равно как постановочным, фальшивкой и т.д. и т.п. Равно как, кстати, и твою ссылку, на которой видео, скажем так, старенькое. |
Снова_Я Свободен |
18-02-2014 - 16:08 (yellowfox @ 18.02.2014 - время: 14:59) мемуары Потемкинского похода, их писали очевидцы событий. И везде написали русские войска. Можешь назвать их еврейскими, от этого ничего не изменится. При желании, можно много интересного найти по словам "русскія войска". Но у некоторых задание другое: тупо лить грязь на Россию., хоть по чуть-чуть, пусть ложь, но постоянно. Замшелый, но девственный на легковерных и малообразованных метод. Не понимают, что именно своей назойливостью себя и своего работодателя разоблачают. |
Сосед.2012 Женат |
18-02-2014 - 16:54 (Cityman @ 18.02.2014 - время: 12:46) (Сосед.2012 @ 18.02.2014 - время: 12:30) (Снова_Я @ 18.02.2014 - время: 12:17) Не знаю, могли (должны) и белогвардейщину вспомнить, но достаточно было и совершенно официального сотрудничества с Германией во время Великой Отечественной войны. Дело по белогвардейщине как я понимаю уже было, а за сотрудничество с Германией еще не было. "...Военная Коллегия Верховного Суда СССР рассмотрела дело по обвинению арестованных агентов германской разведки, главарей вооруженных белогвардейских частей в период гражданской войны атамана Краснова П. Н., генерал-лейтенанта Белой армии Шкуро А. Г., командира «Дикой дивизии» — генерал-лейтенанта Белой армии князя Султан Клыч-Гирей, генерал-майора Белой армии Краснова С. Н., генерал-майора Белой армии Даманова Т. И., а также генерала германской армии, эсесовца фон Панвиц Хельмута, в том, что по заданию германской разведки они в период Отечественной войны вели посредством сформированных ими белогвардейских отрядов вооруженную борьбу против Советского Союза и проводили активную шпионско-диверсионную и террористическую деятельность против СССР. ну так это судебный процесс 1947 года. |
| Снова_Я Свободен |
18-02-2014 - 17:38 Всё правильно, Краснов на момент совершения преступления был гражданином Германии, следовательно подпадал под действие §1 Указа (повешение). |
Cityman Свободен |
18-02-2014 - 17:39 (Сосед.2012 @ 18.02.2014 - время: 16:54) (Cityman @ 18.02.2014 - время: 12:46) (Сосед.2012 @ 18.02.2014 - время: 12:30) Дело по белогвардейщине как я понимаю уже было, а за сотрудничество с Германией еще не было. "...Военная Коллегия Верховного Суда СССР рассмотрела дело по обвинению арестованных агентов германской разведки, главарей вооруженных белогвардейских частей в период гражданской войны атамана Краснова П. Н., генерал-лейтенанта Белой армии Шкуро А. Г., командира «Дикой дивизии» — генерал-лейтенанта Белой армии князя Султан Клыч-Гирей, генерал-майора Белой армии Краснова С. Н., генерал-майора Белой армии Даманова Т. И., а также генерала германской армии, эсесовца фон Панвиц Хельмута, в том, что по заданию германской разведки они в период Отечественной войны вели посредством сформированных ими белогвардейских отрядов вооруженную борьбу против Советского Союза и проводили активную шпионско-диверсионную и террористическую деятельность против СССР. ну так это судебный процесс 1947 года. а вам что нужно? За его участие в белом движении никто бы его вешать не стал, тем более в 47-м, а вот за вооруженную борьбу против СССР в годы ВОВ он свое схлопотал. Жил бы себе до старости в эмиграции, да мемуары писал. А ведь вояка действительно был талантливый, еще в Первую мировую себя проявил. Да и писатель говорят тоже неплохой. |
rattus Свободен |
18-02-2014 - 18:25 (Василичь @ 18.02.2014 - время: 14:56) Умный народ не станет поддерживать палачей. Тогда выходит, что советский народ глупый был, поддерживал палачей из НКВД. А некоторые до сих пор на палачей НКВД дрочувают. а вот за вооруженную борьбу против СССР в годы ВОВ он свое схлопотал. Понимал Петруха что противоестественное образование СССР надо уничтожить любым способом. |
| Снова_Я Свободен |
18-02-2014 - 18:39 Последние события в Украине прямо-таки заставляют как-то иначе думать об НКВД. А после сегодняшнего погрома просто хочется увидеть на майдане крепких ребят с ППШ и в фуражках с краповым околышем и васильковой тульей. Чем больше наблюдаю за современной Украиной, тем меньше видны недостатки СССР. |
| Сосед.2012 Женат |
18-02-2014 - 18:39 (Cityman @ 18.02.2014 - время: 17:39) (Сосед.2012 @ 18.02.2014 - время: 16:54) (Cityman @ 18.02.2014 - время: 12:46) "...Военная Коллегия Верховного Суда СССР ... рассмотрела дело по обвинению арестованных агентов германской разведки, главарей вооруженных белогвардейских частей в период гражданской войны ... ну так это судебный процесс 1947 года. а вам что нужно? За его участие в белом движении никто бы его вешать не стал, тем более в 47-м, Ну судя по приведенному Вами тексту, его повесили в том числе из участие в белом движении. а вот за вооруженную борьбу против СССР в годы ВОВ он свое схлопотал.Речь шла о формальных причинах его ареста в 1945-м. Жил бы себе до старости в эмиграции, да мемуары писал. А он выбрал борьбу... Правильно или нет другой вопрос, но тогда было другое время и другие люди - готовые идти на смерть за свои идеи, меняющие сытую жизнь на лишения ради своих убеждений, сейчас таких почти не осталось. Лучше это или хуже? Кто знает ... |
| Cityman Свободен |
18-02-2014 - 20:03 (Сосед.2012 @ 18.02.2014 - время: 18:39) Ну судя по приведенному Вами тексту, его повесили в том числе из участие в белом движении. "...что по заданию германской разведки они в период Отечественной войны вели посредством сформированных ими белогвардейских отрядов вооруженную борьбу против Советского Союза и проводили активную шпионско-диверсионную и террористическую деятельность против СССР." И где тут про белое движение? Читайте уже внимательно |
| Снова_Я Свободен |
18-02-2014 - 20:09 Ну была тогда манера всех врагов СССР, выходцев из Российской империи, называть белыми, хотя после Гражданской войны прошло двадцать лет. |
| rattus Свободен |
18-02-2014 - 20:14 (Cityman @ 18.02.2014 - время: 20:03) И где тут про белое движение? Да вот же: посредством ...сформированных ими белогвардейских отрядов... Белогвардейские отряды и есть представители Белого движения. |
| Cityman Свободен |
18-02-2014 - 20:17 (rattus @ 18.02.2014 - время: 20:14) (Cityman @ 18.02.2014 - время: 20:03) И где тут про белое движение? Да вот же: посредством ...сформированных ими белогвардейских отрядов... Белогвардейские отряды и есть представители Белого движения. белогвардейские отряды, это отряды из военных (рядовые казаки и офицерский состав), участвовавших в Гражданскую в Белом движении. Не писать же в приговоре - белогвардейских недобитков |
Вiтaлiй Свободен |
18-02-2014 - 20:35 Прошу не отвлекаться в теме на других исторических персонажей и уделить больше внимания личности атама Краснова! Флудные посты - будут удалены при награждении темы! |
kimomsk Свободен |
18-02-2014 - 20:42 (rattus @ 18.02.2014 - время: 20:14) (Cityman @ 18.02.2014 - время: 20:03) И где тут про белое движение? Да вот же: посредством ...сформированных ими белогвардейских отрядов... Белогвардейские отряды и есть представители Белого движения. А тут, пан Раттус, думается... Для ревизионистов войны потомкам приговор суда!!! Белые - это белые, красные - это красные, коричневые - это коричневые!!! Но раз пошла такая мода насчет красно-коричневых. Просто боязнь некая чувствуется сказать это явно по отношению к солдатам Советской Армии, разгромившей фашизм!!!!! Термин, выведенный не знаю в каких логических рассуждениях!!! А тут все жестко и конкретно бело-коричневые. И от этого отмазаться пострашней, чем просто от коричневого. Вот так!!!! А кто был белым в Гражданскую, и коричневым себя не замарал!! Это совсем другое дело!!!!!!! |
| Снова_Я Свободен |
18-02-2014 - 20:50 Некоторые думают, что Гитлер когда-то бы освободил захваченную Европу. Хрен вам! Если бы не Красная армия, так и были в Райхе. И Украина с Доном и Кубанью - немецкая житница. Если кто иначе думает, тот очень наивный человек. |
Василичь Свободен |
18-02-2014 - 22:44 rattus Умный был Советский народ....Разобрались кто в ЧК-НКВД-МГБ враг,а кто нет. Портрет Дзержинского в каждом кабинете органов госбезопасности и в большинстве милицейских на стене. Людей не обманешь....На время голову задурить можно....но навсегда - нет. Именно чекисты и выявляли и уничтожали предателей типа краснова.... |
 Тропиканка Замужем |
18-02-2014 - 23:26 (rattus @ 18.02.2014 - время: 13:55) <q>,Дело в том, что и СССР напропалую сотрудничал с гитлером. . Фотку показать?</q> Дело в том, Кость, что с Гитлером в 30-е, сотрудничали все, кому не лень.. Англия и Франция, например, подписали с ним договоры о ненападении - на год раньше, чем СССР.. После Мюнхена.. А отличие Краснова от Бандеры в том, что Краснов служил в гитлеровских частях. Давал присягу гитлеру. Да и форму гитлеровскую носил Шухевич, тоже давал присягу нацистам и тоже носил гитлеровскую форму.. Однако, маааленькая разница - У нас, Краснов даже не реабилитирован, а у вас Шухевичу - президент присваивает Героя страны.. Разницу в подходах сечешь?  |
Anenerbe Свободен |
19-02-2014 - 01:59 Да и атаман Краснов все же лучше чем Бандера. Его бойцы по ночам не шастали и не убивали мирных жителей. И мародерством не занимались. Его ошибка в том, что из двух зол он выбрал большее. |
| Duhovnik В поиске |
19-02-2014 - 02:21 (Anenerbe @ 19.02.2014 - время: 01:59) Да и атаман Краснов все же лучше чем Бандера. Его бойцы по ночам не шастали и не убивали мирных жителей. И мародерством не занимались. Его ошибка в том, что из двух зол он выбрал большее. Именно этим они у нас в регионе и занимались! а УПА как я уже писал у нас в регионе небыло! Так что для меня казаки-ссовцы мразь вне категории! |
Kolya_Vasin Свободен |
19-02-2014 - 03:00 (Duhovnik @ 19.02.2014 - время: 02:21) Так что для меня казаки-ссовцы мразь вне категории! Для России тоже, что лишний раз и подтвердила Военная прокуратура Верховного суда РФ: "Повешены, реабилитации не подлежат..."  |
yellowfox Женат |
19-02-2014 - 09:12 (Снова_Я @ 18.02.2014 - время: 18:39) Последние события в Украине прямо-таки заставляют как-то иначе думать об НКВД. А после сегодняшнего погрома просто хочется увидеть на майдане крепких ребят с ППШ и в фуражках с краповым околышем и васильковой тульей. Снова_Я, та вы шо? Нельзя же так людей пугать. Если ребята с ППШ и в фуражках с краповым околышем и васильковой тульей появятся на майдане, половина тут же инфаркт получит, а западные ребята так во Львов ломанутся, что их только в Венгрии с Румынией остановят. |
| Duhovnik В поиске |
19-02-2014 - 10:35 (yellowfox @ 19.02.2014 - время: 09:12) (Снова_Я @ 18.02.2014 - время: 18:39) Последние события в Украине прямо-таки заставляют как-то иначе думать об НКВД. А после сегодняшнего погрома просто хочется увидеть на майдане крепких ребят с ППШ и в фуражках с краповым околышем и васильковой тульей. Снова_Я, та вы шо? Нельзя же так людей пугать. Если ребята с ППШ и в фуражках с краповым околышем и васильковой тульей появятся на майдане, половина тут же инфаркт получит, а западные ребята так во Львов ломанутся, что их только в Венгрии с Румынией остановят. Да говорите уже честно мечтаете видеть зондеркоманды со шмайсерами! Хотя Титушкам вон только шмайсеров не хватает... ну да ССовские казачки обещали с России подтянуться наводить истинный арийский порядок какой наводил из кумир Атаман Краснов |
| Cityman Свободен |
19-02-2014 - 11:47 (Duhovnik @ 19.02.2014 - время: 10:35) (yellowfox @ 19.02.2014 - время: 09:12) (Снова_Я @ 18.02.2014 - время: 18:39) Последние события в Украине прямо-таки заставляют как-то иначе думать об НКВД. А после сегодняшнего погрома просто хочется увидеть на майдане крепких ребят с ППШ и в фуражках с краповым околышем и васильковой тульей. Снова_Я, та вы шо? Нельзя же так людей пугать. Если ребята с ППШ и в фуражках с краповым околышем и васильковой тульей появятся на майдане, половина тут же инфаркт получит, а западные ребята так во Львов ломанутся, что их только в Венгрии с Румынией остановят. Да говорите уже честно мечтаете видеть зондеркоманды со шмайсерами! Хотя Титушкам вон только шмайсеров не хватает... ну да ССовские казачки обещали с России подтянуться наводить истинный арийский порядок какой наводил из кумир Атаман Краснов а кто такие ССовские казачки, да еще из России??? |
| yellowfox Женат |
19-02-2014 - 12:20 (Duhovnik @ 19.02.2014 - время: 10:35) (yellowfox @ 19.02.2014 - время: 09:12) (Снова_Я @ 18.02.2014 - время: 18:39) Последние события в Украине прямо-таки заставляют как-то иначе думать об НКВД. А после сегодняшнего погрома просто хочется увидеть на майдане крепких ребят с ППШ и в фуражках с краповым околышем и васильковой тульей. Снова_Я, та вы шо? Нельзя же так людей пугать. Если ребята с ППШ и в фуражках с краповым околышем и васильковой тульей появятся на майдане, половина тут же инфаркт получит, а западные ребята так во Львов ломанутся, что их только в Венгрии с Румынией остановят. Да говорите уже честно мечтаете видеть зондеркоманды со шмайсерами! Хотя Титушкам вон только шмайсеров не хватает... ну да ССовские казачки обещали с России подтянуться наводить истинный арийский порядок какой наводил из кумир Атаман Краснов Зондеркоманды со шмайсерами, на Украине только за немцев, а не за НКВД были. |
| Anenerbe Свободен |
20-02-2014 - 00:40 (Duhovnik @ 19.02.2014 - время: 02:21) (Anenerbe @ 19.02.2014 - время: 01:59) Да и атаман Краснов все же лучше чем Бандера. Его бойцы по ночам не шастали и не убивали мирных жителей. И мародерством не занимались. Его ошибка в том, что из двух зол он выбрал большее. Именно этим они у нас в регионе и занимались! а УПА как я уже писал у нас в регионе небыло! Так что для меня казаки-ссовцы мразь вне категории! А лично для вас Бандера - тоже мразь эсэсовская? Раз мы пришли к выводу, что они аналогичные персонажи? Или будите сейчас скользить от прямого ответа. Я ведь понимаю, что вам на Краснова с колокольни... Вам нужно Россию обвинить в пособничестве нацизму. А то вам болезненно, что все камни летят в Бандеру! Краснов - мелкий региональный персонаж. Степан Бандера - патриотизм зап.областей Украины. У них больше ничего нет. |
Erica_XX Влюблена |
15-11-2014 - 02:32 Нужно ли обсуждать само собой разумеющееся? Какие бы аргументы не приводились для обоснования позиции Краснова, Шкуро и прочих, они навеки запятнали себя сотрудничеством с гитлеровцами. |
Вiтaлiй Свободен |
15-11-2014 - 11:54 (Erica_XX @ 15.11.2014 - время: 02:32) Нужно ли обсуждать само собой разумеющееся? Совершенно верно!!! Это - Аксиома!!!  |
Вiтaлiй Свободен |
10-12-2015 - 14:33 (Duhovnik @ 17.02.2014 - время: 00:12) Рассчитываю что Модератор Виталь также поддержит эту тему, и не позволит почитателям Атамана Краснова пропогандировать тут фашизм, ведь ему очень неравнодушна борьба с возрождение фашизма. Тема - исчерпала себя и не поддерживается автором! Переносится в Архив украинского форума. А фашизм, таки да - возродился в Украине.. |