Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6
Мужчина dedO'K
Женат
03-11-2014 - 00:48
(Laura McGrough @ 02.11.2014 - время: 22:56)
Обоснуйте, пожалуйста, взаимосвязь между волюнтаризмом библейского бога и законом всемирного тяготения. 00013.gif
А вы кого себе богом, да ещё и библейским, называете? Кого из реально существующих существ в прототипы назначили?
А христианские заповеди, вам, Дедушка, полагается знать наизусть, как простому безбожнику - таблицу умножения. Перечитайте Библию, и вы увидите, сколько раз бог нарушал собственную заповедь "Не убий", как благословлял убийство, не вылезал из грехов гордыни и гнева, сеял ненависть, развлекался мучением праведников и покровительствовал высокопоставленным мерзавцам.
Да, полно те, какие уж там гордыня и гнев? Столько терпения и смирения нужно, наставлять людей грешных и в грехах своих упорствующих, несмотря на их упорное стремление ко лжи, беззаконию и смерти, не лишая их, при этом, свободы выбора в познании добра и зла, и видя, как чада Его, бессмертные души, которым дарован разум, выбирают неразумие, убегая от Жизни вечной, выбирают небытие, убегая от Истины, которая- вот она, реальная и невыдуманная, выбирают поиски лжи и утешения в иллюзиях...
В СИЗО виновных нет, все невинны и сидят по ошибке... Вы такой философии придерживаетесь?
Так у вас вообще никакой альтернативы нет, господина вам назначили в Священном Писании один раз и на всю жизнь, другого не будет.
Так мне сатана постоянно и говорит, убеждая, что грех- это тоже от Бога, а ангел истинный или падший во лжи несёт Слово Божье и являет волю Божью, какая разница? Вы с ним согласны, надо полагать?
По поводу особенностей рабской психологии - это не ко мне, я еще помню времена, когда человек руководствовался светскими законами и собственной совестью, менее всего нуждаясь в поисках хозяина. Как кто-то верно заметил, "Христианин не может представить, как он будет не грешить, если ему не угрожают адские муки.
Светские законы- это самая рабская из рабских психологий, поскольку светские законы само общество себе и сочиняет, по необходимости, самой необходимости, при этом, не касаясь. Бомонд- самая развращенная часть общества, более всех подверженная вымиранию.
" А ларчик просто открывается: "Важнейшее из человеческих усилий - стремление к нравственности. От него зависит наша внутренняя устойчивость и само наше существование. Только нравственность в наших поступках дает красоту и достоинство нашей жизни. Сделать ее живой силой и помочь ясно осознать ее значение - главная задача образования. Основания нравственности не должны зависеть от мифа и не должны быть связаны с высшей властью, ибо сомнения в мифе или в законности власти могут поставить под угрозу мерило здравых суждений и поступков."(с) Альберт Эйнштейн
Толи Эйнштейн глуп, толи переводчик... Нравственность- это собрание черт характера, наклонности и стремления, в том числе и на бессознательном уровне. Что по нраву- то и нравственно. А что не по нраву- то и безнравственно. А потому присваивать себе звание мерила здравых рассуждений и поступков, не обращая внимания на необходимость, давлеющую над каждым- это неумно, как минимум, и, как максимум- безумно, но и в том, и в другом случае- незаконно.
Только после вас. В том смысле, что уже не первый год жду объяснения, в чем заключается эта загадочная разумность, логичность и закономерность мироздания, о которой вы сладко поете из поста в пост, не забывая помянуть навязшие в зубах "Путь.Истину.Жизнь"(тм).
Это то, что остаётся, когда отсеивается неразумное, нелогичное и беззаконное. А Путь, Истина и Жизнь- это то, что остаётся, когда отвергаешь беспутство, ложь и смерть.
Что за разумность? В чем логичность? Закономерность где? Только без скабрезных рифм, я вас умоляю. Я и так знаю, что вы на это способны. Будьте любезны на сей раз объяснить своими словами и без площадного юмора.
Разумность- это отсутствие безумия в процессе бытия, логичность- это отсутствие хаоса в процессе бытия, закономерность- это отсутствие беззакония в процессе бытия, что человеком и наблюдается, с тех пор, как Бог начал являть человеку истину, в разумной, логичной и закономерной форме бытия.
Непознаваемость Бога – учение Православной Церкви о непознаваемости Божественной сущности. Учение о непознаваемости Бога по сущности в Православии гармонично сочетается с учением о познаваемости Бога в Его благодатных действиях (энергиях), допускающих соединение Бога и человека в мистическом опыте обожения."(с)
Ну и, что тут непонятного? Где познаётся воля Творца и Вседержителя его творением? В творении же! А вы пытаетесь присвоить Ему собственные мотивы поведения существа, зависящего от законов жизнедеятельности, Им же и сотворенных, пытаясь увидеть в этом Божественную сущность. По сути, вы не первая, до вас был, скажем, сатана, пытавшийся встать вровень с Богом, не соразмерив ни сил, ни царств, ни престолов.
Не знаю, как там насчет "гармонично" и сочетается ли, но не берете ли вы на себя слишком много, утверждая что атеисты ставят свою волю выше воли бога, в то время как в подробности и детали своего волеизъявления лично вас ваш непознаваемый бог, полагаю, не посвящал?
Посвящал, посвящает и будет посвящать, поскольку всем моим деяниям предстоят желания и последует суд Божий. И этим Господь Бог всегда и непрерывно испытывает мою веру: в Истину ли я верую, или в то, что хочу принять за истину?
Я обсуждаю то, во что верите вы и ваши православные братья по разуму. Иными словами, ваши религиозные иллюзии, которые непосредственно влияют на превращение светской страны, в которой я живу, в средневековый форпост мракобесия.
Ну, то, что вы живёте в средневековье, пусть и атеистическом, вашим современником меня не делает. А мы, пока, разгребаем ваши религиозные иллюзии, по поводу придуманных вами, для неверия в них, абстрактных богов.
Отлично, а как насчет ответа на вопрос о взаимосвязи атеистов с сатаной и претворении воли сатаны в жизнь руками этих атеистов?
А вам то какая разница? Для вас ни сатана, ни его помощники: гнев, печаль, уныние, чревоугодие, сребролюбие, любодеяние, тщеславие, гордыня, вообще не существуют. Как не существует ошибок и промахов, не существует отличия желаемого от действительного.
Тем более, что если вами управляет не бог, а какие-то желания, как, прости господи)), каким-нибудь последним безбожником, в чем вы черпаете свое моральное превосходство и уверенность, что уж вами-то точно сатана никогда не руководил и руководить не будет?
Откуда бы я знал, как действует сатана, если бы он мной не руководил и руководить не будет? Просто в отличии от безбожника, которому запрещено знать о желаниях больше, чем само желание, которое он обязан исполнить с покорностью и смирением перед желанием и необходимостью, это желание навязавшей, я понимаю, что бог, который властвует над тобою- это то, что ты любишь, на что надеешься, во что веруешь, а значит, чему и служишь в реальных деяниях сдесь и сейчас, как необходимому обстоятельству существования. А вот насколько это необходимо и зачем, явит Бог в последствиях моих помыслов, слов и дел.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 03-11-2014 - 00:50
Женщина Laura McGrough
Свободна
03-11-2014 - 02:23
(dedO'K @ 03.11.2014 - время: 00:48)
А вы кого себе богом, да ещё и библейским, называете?
"Эта песня хороша, начинай сначала." 00045.gif Того, в которого верите вы, и про которого сочинили целое Священное Писание. Ваш Кэп.


Да, полно те, какие уж там гордыня и гнев? Столько терпения и смирения нужно, наставлять людей грешных и в грехах своих упорствующих, несмотря на их упорное стремление ко лжи, беззаконию и смерти, не лишая их, при этом, свободы выбора в познании добра и зла, и видя, как чада Его, бессмертные души, которым дарован разум, выбирают неразумие, убегая от Жизни вечной, выбирают небытие, убегая от Истины, которая- вот она, реальная и невыдуманная, выбирают поиски лжи и утешения в иллюзиях...
В СИЗО виновных нет, все невинны и сидят по ошибке... Вы такой философии придерживаетесь?

Так и мир, Дедушко, это не СИЗО, где все относительно просто и понятно, и чада в Библии от бога огребают далеко не всегда по своему выбору неразумия, а потому что богу так захотелось, или бог приказал кого-нибудь истребить - все дружно пошли выполнять приказ, наплевав на "Возлюби" и "Не убий". Вполне душераздирающие примеры из библейских текстов вам уже приводились, однако, вы неизменно взирали на подобное божественное самоуправство с умилением и фальшивой кротостью праведника 80 уровня.



Так мне сатана постоянно и говорит, убеждая, что грех- это тоже от Бога, а ангел истинный или падший во лжи несёт Слово Божье и являет волю Божью, какая разница? Вы с ним согласны, надо полагать?

Я с ним не общалась, и мне, вы не поверите, как-то малоинтересно, о чем вы беседуете с сатаной. Крайне удивлена, что Князь Мира Сего уделяет вашей, при всем моем уважении, скромной персоне столько внимания. Как-то это, откровенно говоря, не по-княжески, да и рождает в душах простых смертных вместо положенного страха и трепета перед диаволом, скорее печальное недоумение.


Светские законы- это самая рабская из рабских психологий, поскольку светские законы само общество себе и сочиняет, по необходимости, самой необходимости, при этом, не касаясь. Бомонд- самая развращенная часть общества, более всех подверженная вымиранию.

Бомонд-то тут причем? Вышла какая-то гламурная версия правил дорожного движения или ФЗ о принудительном развращении граждан РФ, а я и не в курсе? Вам не нравятся светские законы - ну, извините, других законов у общества для вас нет. Можете организовать себе полную личную анархию где-нибудь в глухой сибирской тайге, "Вольному воля, Аллаху Акбар."(с)



Толи Эйнштейн глуп, толи переводчик... Нравственность- это собрание черт характера, наклонности и стремления, в том числе и на бессознательном уровне. Что по нраву- то и нравственно. А что не по нраву- то и безнравственно. А потому присваивать себе звание мерила здравых рассуждений и поступков, не обращая внимания на необходимость, давлеющую над каждым- это неумно, как минимум, и, как максимум- безумно, но и в том, и в другом случае- незаконно.

Предложите лучший перевод, это будет конструктивно.) А что до глупости Эйнштейна, такому авторитетному мыслителю международного масштаба, как вы, разумеется виднее. 00017.gif Что сказать-то хотели, если отбросить словесную шелуху? Что таки да, без кнута и пряника не грешить не получается? Или, как пишут ваши идеологические соратники по православию, "реальные аргументы против атеизма - вечные муки в геенне".(с) 00068.gif


Это то, что остаётся, когда отсеивается неразумное, нелогичное и беззаконное. А Путь, Истина и Жизнь- это то, что остаётся, когда отвергаешь беспутство, ложь и смерть.

Понятно. Ваш ответ, вне всякого сомнения, прибавляет +100 к разумности, логичности и закономерности мироздания, однако не раскрывает запрошенного смысла этих понятий в вашей интерпретации ни разу. Чего и следовало ожидать.


Разумность- это отсутствие безумия в процессе бытия, логичность- это отсутствие хаоса в процессе бытия, закономерность- это отсутствие беззакония в процессе бытия, что человеком и наблюдается, с тех пор, как Бог начал являть человеку истину, в разумной, логичной и закономерной форме бытия.

Эх, нет предела совершенству! 00013.gif Хорошо, поставим вопрос по-другому: в таком случае, явите, пожалуйста, и нам эту истину в разумной и логичной форме, ведь вам, как постигшему ее, я полагаю, это несложно? Только в логичной и разумной, в другой не надо. Если можно, на конкретных примерах из бытия. Задачка для первоклассника, согласны? Если исходить из вашей теории о том, что бытие, созданное богом, закономерно, логично и разумно от и до.


Ну и, что тут непонятного? Где познаётся воля Творца и Вседержителя его творением? В творении же! А вы пытаетесь присвоить Ему собственные мотивы поведения существа, зависящего от законов жизнедеятельности, Им же и сотворенных, пытаясь увидеть в этом Божественную сущность. По сути, вы не первая, до вас был, скажем, сатана, пытавшийся встать вровень с Богом, не соразмерив ни сил, ни царств, ни престолов.

А вы-то делаете не ровно то же самое?))) Я привожу пример из Священного Писания, который вызывает отвращение у любого здравомыслящего человека - вы этот пример оцениваете положительно. Т.е. присваиваете вашему божеству определенные мотивы и пытаетесь увидеть в грехе божественную сущность. Я вижу, что и тут не обошлось без упоминания лукавого, и чем, бедняга, вам так насолил - священных писаний про себя не сочинял, церкви своей не создавал, если не считать любительские кружки поклонников, которые на фоне такой мощной организации, как РПЦ - тьфу и растереть; ничего не требует - ни поклонения, ни пожертвований, никак себя не проявляет, демонстрируя удивительную личную скромность для фигуры подобного масштаба. Не возмущается, когда его обвиняют во всех смертных грехах. Поневоле начинаешь испытывать какую-то, что ли, симпатию, к этому оклеветанному и поруганному вдоль и поперек библейскому персонажу.:)



Посвящал, посвящает и будет посвящать, поскольку всем моим деяниям предстоят желания и последует суд Божий. И этим Господь Бог всегда и непрерывно испытывает мою веру: в Истину ли я верую, или в то, что хочу принять за истину?

Технические подробности или хоть какой-нибудь пруф подобного общения со Всевышним вы можете представить на суд атеистической общественности? Приподнимите завесу тайны - в чем заключается божья воля, раз уж у вас с господом прямая линия. Чем, к примеру, ему не угодили атеисты - не терпится узнать всю правду из первых рук.))


Ну, то, что вы живёте в средневековье, пусть и атеистическом, вашим современником меня не делает. А мы, пока, разгребаем ваши религиозные иллюзии, по поводу придуманных вами, для неверия в них, абстрактных богов.

Диду, вы не боитесь геенны огненной? Вы забыли о боге и каре? Любой нормальный православный в ответ на вопрос, в какого бога он верит, скажет: в Христа. В крайнем случае, упомянет Троицу. А вы все отделываетесь какими-то желаниями да необходимостями, да вы, Диду, практически варвар и еретик.))



А вам то какая разница? Для вас ни сатана, ни его помощники: гнев, печаль, уныние, чревоугодие, сребролюбие, любодеяние, тщеславие, гордыня, вообще не существуют. Как не существует ошибок и промахов, не существует отличия желаемого от действительного.

Мне такая разница, что за свои слова надо отвечать. Обвинили атеистов в порочащих связях с сатаной - обоснуйте, или не выдвигайте подобных тезисов вообще. Иначе это будет не форум, на котором общаются приличные взрослые люди, а сумасшедший дом, где каждому позволено лепить любую бездоказательную чушь. Это, как минимум, скучно, и как максимум, очень некрасиво.


Откуда бы я знал, как действует сатана, если бы он мной не руководил и руководить не будет?

Так он вам об этом еще и докладывает?


Просто в отличии от безбожника, которому запрещено знать о желаниях больше, чем само желание, которое он обязан исполнить с покорностью и смирением перед желанием и необходимостью, это желание навязавшей, я понимаю, что бог, который властвует над тобою- это то, что ты любишь, на что надеешься, во что веруешь, а значит, чему и служишь в реальных деяниях сдесь и сейчас, как необходимому обстоятельству существования. А вот насколько это необходимо и зачем, явит Бог в последствиях моих помыслов, слов и дел.

Так вами же руководит сатана, по вашим же словам? А, еще и бог. Наверное, по очереди или по расписанию? То есть, разница в том, что бог и сатана ставят вас в известность, кто из них вами на данный момент управляет, а на простого безбожника эта величайшая милость не распространяется? Да, забористый у вас дискурс, Дедуля, Златоуст вы наш, хорошо, что Святые Отцы не дожили. Куда им до таких заоблачных вершин бессмысленной демагогии. 00054.gif

Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 03-11-2014 - 02:32
Мужчина dedO'K
Женат
03-11-2014 - 11:26
(Laura McGrough @ 03.11.2014 - время: 03:23)
"Эта песня хороша, начинай сначала." 00045.gif Того, в которого верите вы, и про которого сочинили целое Священное Писание. Ваш Кэп.
В Священном Писании подробно описывается только грешный человек в общении с Богом. Но почему вы решили, что он и есть бог?
Так и мир, Дедушко, это не СИЗО, где все относительно просто и понятно, и чада в Библии от бога огребают далеко не всегда по своему выбору неразумия, а потому что богу так захотелось, или бог приказал кого-нибудь истребить - все дружно пошли выполнять приказ, наплевав на "Возлюби" и "Не убий". Вполне душераздирающие примеры из библейских текстов вам уже приводились, однако, вы неизменно взирали на подобное божественное самоуправство с умилением и фальшивой кротостью праведника 80 уровня.
Странно. Приводились примеры Божьей кары, к которой шёл человек с упрямством бульдозера. При этом приводившие эти примеры с умилением и кротостью праведника опускали прегрешения человека, как нечто несущественное и к делу не относящееся. При этом, гнев, печаль, уныние, чревоугодие, сребролюбие, любодеяние, тщеславие, гордыня, под властью которых человек переставал быть человеком, не признаются душераздирающими...
Я с ним не общалась, и мне, вы не поверите, как-то малоинтересно, о чем вы беседуете с сатаной. Крайне удивлена, что Князь Мира Сего уделяет вашей, при всем моем уважении, скромной персоне столько внимания. Как-то это, откровенно говоря, не по-княжески, да и рождает в душах простых смертных вместо положенного страха и трепета перед диаволом, скорее печальное недоумение.
Вам только кажется, что вы с ним не общались. Интересно, как вы представляете себе общение с сатаною?
Бомонд-то тут причем? Вышла какая-то гламурная версия правил дорожного движения или ФЗ о принудительном развращении граждан РФ, а я и не в курсе? Вам не нравятся светские законы - ну, извините, других законов у общества для вас нет. Можете организовать себе полную личную анархию где-нибудь в глухой сибирской тайге, "Вольному воля, Аллаху Акбар."(с)
Мне не нравится, когда законами называют бумажные правила, которые обойти- раз плюнуть, а переписать можно как угодно. И потом, не делайте вид, что вы не в курсе ныне действующих "гламурных правил дорожного движения".
Предложите лучший перевод, это будет конструктивно.) А что до глупости Эйнштейна, такому авторитетному мыслителю международного масштаба, как вы, разумеется виднее. 00017.gif Что сказать-то хотели, если отбросить словесную шелуху? Что таки да, без кнута и пряника не грешить не получается? Или, как пишут ваши идеологические соратники по православию, "реальные аргументы против атеизма - вечные муки в геенне".(с) 00068.gif
Разумеется, не получается. Иначе зачем в государстве существуют не только права человека, но и обязанности гражданина, а в природе- жесткие рамки нравственного и естественного отбора.
Эх, нет предела совершенству! 00013.gif Хорошо, поставим вопрос по-другому: в таком случае, явите, пожалуйста, и нам эту истину в разумной и логичной форме, ведь вам, как постигшему ее, я полагаю, это несложно?
Истина является вам постоянно и Бог говорит с вами всю вашу жизнь. Просто вам, то, некогда, то незачем, побыть наедине с Богом. Что толку вам от Пути, предопределённого Богом мне?
Только в логичной и разумной, в другой не надо. Если можно, на конкретных примерах из бытия. Задачка для первоклассника, согласны? Если исходить из вашей теории о том, что бытие, созданное богом, закономерно, логично и разумно от и до.
Тогда нужно разобраться в том, что для вас более разумно и логично: Жизнь вечная или отбытие срока от рождения до смерти, вера в истину, даже и в ущерб душевному комфорту или возможность уйти от истины в спасительные иллюзии и в спасительную ложь, "многовариантность бытия", как иллюзия свободы, или путь истинный, как логичная цепь ваших реальных деяний в мире?
А вы-то делаете не ровно то же самое?))) Я привожу пример из Священного Писания, который вызывает отвращение у любого здравомыслящего человека - вы этот пример оцениваете положительно.
Вы приводите то, что вам нравится, оценивая это так, как вам нравится. Но вы- не Бог, отсюда и противоречия.
Т.е. присваиваете вашему божеству определенные мотивы и пытаетесь увидеть в грехе божественную сущность. Я вижу, что и тут не обошлось без упоминания лукавого, и чем, бедняга, вам так насолил - священных писаний про себя не сочинял, церкви своей не создавал, если не считать любительские кружки поклонников, которые на фоне такой мощной организации, как РПЦ - тьфу и растереть; ничего не требует - ни поклонения, ни пожертвований, никак себя не проявляет, демонстрируя удивительную личную скромность для фигуры подобного масштаба. Не возмущается, когда его обвиняют во всех смертных грехах. Поневоле начинаешь испытывать какую-то, что ли, симпатию, к этому оклеветанному и поруганному вдоль и поперек библейскому персонажу.:)
У любого персонажа есть реальный прототип. Есть он и у сатаны. Вы уверены, что правильно охарактеризовали его, или это, просто, защита гнева, печали, уныния, чревоугодия, сребролюбия, любодеяния, тщеславия и гордыни, защита спасительной лжи и иллюзий от столкновения с реальностью?
Технические подробности или хоть какой-нибудь пруф подобного общения со Всевышним вы можете представить на суд атеистической общественности? Приподнимите завесу тайны - в чем заключается божья воля, раз уж у вас с господом прямая линия. Чем, к примеру, ему не угодили атеисты - не терпится узнать всю правду из первых рук.))
Тем, что они- атеисты, а не живые люди.
Диду, вы не боитесь геенны огненной? Вы забыли о боге и каре? Любой нормальный православный в ответ на вопрос, в какого бога он верит, скажет: в Христа. В крайнем случае, упомянет Троицу. А вы все отделываетесь какими-то желаниями да необходимостями, да вы, Диду, практически варвар и еретик.))
Нет, я такой же грешник, как и вы. И если Бог всегда даёт мне право выбора и свободу воли, вплоть до полного нарушения Слова Божия, то сатана мне такой возможности не предоставляет. Христос- это Спаситель. А спасены будут все. Кто от чего спасается, тот от того и спасётся. Кто кому служит, от того и награду получит: служащему Истине и награда будет Истина, бегущий от Истины и сбежит в ложь.
Мне такая разница, что за свои слова надо отвечать. Обвинили атеистов в порочащих связях с сатаной - обоснуйте, или не выдвигайте подобных тезисов вообще. Иначе это будет не форум, на котором общаются приличные взрослые люди, а сумасшедший дом, где каждому позволено лепить любую бездоказательную чушь. Это, как минимум, скучно, и как максимум, очень некрасиво.
С чего вдруг атеист опорочится связями с сатаной? Он, скорее, опорочится связями с Богом, засомневавшись в Его отсутствии. Атеизм- это обязанность не верить в Бога, не видеть Бога, не знать Бога.
Так он вам об этом еще и докладывает?
А что он может сделать? Истина являет не только Себя, но ложь, ей не соответствующую. И тут сатана бессилен.
Так вами же руководит сатана, по вашим же словам? А, еще и бог. Наверное, по очереди или по расписанию? То есть, разница в том, что бог и сатана ставят вас в известность, кто из них вами на данный момент управляет, а на простого безбожника эта величайшая милость не распространяется?
Дело в том, что падший ангел- это тоже Божий вестник, но лживый. Потому и падший. И в гордыне своей, стать равным Богу, стремится он управлять творением Божиим через ложь, перевирая волю Божию к своей выгоде. К сожалению, падким на ложь оказался только человек. Вот такая механика управления творением Божиим.
Да, забористый у вас дискурс, Дедуля, Златоуст вы наш, хорошо, что Святые Отцы не дожили. Куда им до таких заоблачных вершин бессмысленной демагогии. 00054.gif
Если я начну говорить о любви, надежде и вере, противопоставляя их ненависти, безнадёжности и неверию, как отрицанию веры, надежды и любви, для вас это будет ещё более бессмысленная демагогия, поскольку само творение Божие для вас изначально лживо, безумно и незаконно, с вашей точки зрения, которую вы признаёте изначально непогрешимой.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 03-11-2014 - 11:38
Женщина Laura McGrough
Свободна
03-11-2014 - 18:25
(dedO'K @ 03.11.2014 - время: 11:26)
В Священном Писании подробно описывается только грешный человек в общении с Богом. Но почему вы решили, что он и есть бог?

"- Остановитесь! - вскричал иезуит. - Остановитесь, этот текст граничит с ересью!"(с)

С чего вы решили, что в Священном Писании не описывается бог в общении с человеком?


Странно. Приводились примеры Божьей кары, к которой шёл человек с упрямством бульдозера. При этом приводившие эти примеры с умилением и кротостью праведника опускали прегрешения человека, как нечто несущественное и к делу не относящееся. При этом, гнев, печаль, уныние, чревоугодие, сребролюбие, любодеяние, тщеславие, гордыня, под властью которых человек переставал быть человеком, не признаются душераздирающими...

Кто шел с упрямством бульдозера? Дочери человеческие, с которыми нефилимы вступали в половую связь, в результате чего добрый господь решил устроить всемирный потоп? О котором потом несколько сожалел.) Какие пустяки - подумаешь, одним человечеством больше, одним меньше, а главное - какое потрясающее милосердие.
"И лишилась жизни всякая плоть, движущаяся по земле, и птицы, и скоты, и звери, и все гады, ползающие по земле, и все люди; все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло. Истребилось всякое существо, которое было на поверхности [всей] земли; от человека до скота, и гадов, и птиц небесных, — все истребилось с земли, остался только Ной и что было с ним в ковчеге."(с)
Нобелевскую премию мира - господу. Кстати, а чего человечество-то утопил, а не виновников торжества, вы не в курсе? Впрочем, ни логикой, ни здравым смыслом библейский бог никогда особенно не отличался. Первенцев у египтян уничтожил, уж они-то явно перли на рожон со сверхзвуковой скоростью, требуя божьей кары во внеочередном порядке. Зверски убил детей, слегка посмеявшихся над чересчур суровым пророком, а ведь они не сказали и не сделали ничего ужасного, даже матом не послали, в конце-то концов. Святая Библия пропитана духом насилия и рабской покорности: "…пусть господин его приведёт раба пред богов и поставит его к двери, или к косяку, и проколет ему господин ухо шилом, и он останется рабом его вечно.” (Исх. 21.6) Класс! “Если у кого будет сын буйный и непокорный…то отец его и мать его пусть возьмут и приведут его к старейшинам города…и тогда все жители его пусть побьют его камнями до смерти.” (Втор. 21.18-21) Еще лучше, правда, Дедушка? "И мужей и жён, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, истребили мечём.” (Иисус Навин, 6.20). Вообще создаётся впечатление, что во время исхода из Египта “народ Божий” представлял из себя банду головорезов, крушивших всё на своём пути и убивавших всё, что движется…"(с) Под непосредственным руководством и покровительством Самого.
"Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе."(с) - бог мило пошутил, какое изящное чувство юмора, давайте дружно прослезимся, как и над историей Иова, который потерял все имущество - и хрен бы с ним, но также и ВСЕХ детей, из-за дурацкого спора бога с сатаной. Правда, в результате бог вернул имущество и даровал Иову НОВЫХ! детей. Ну, в самом деле, фигня какая, потерять родных детей ради того, чтобы бог мог помериться с сатаной... силами.
"И сказал ему: Я Господь, Который вывел тебя из Ура Халдейского, чтобы дать тебе землю сию во владение.
Он сказал: Владыка Господи! по чему мне узнать, что я буду владеть ею?
Господь сказал ему: возьми Мне трехлетнюю телицу, трехлетнюю козу, трехлетнего овна, горлицу и молодого голубя.
Он взял всех их, рассек их пополам и положил одну часть против другой; только птиц не рассек."(с) - вот это "очень сильное колдунство" с убийством животных нафига? Чтобы просто поговорить в итоге?

"И сказал Господь Авраму: знай, что потомки твои будут пришельцами в земле не своей, и поработят их, и будут угнетать их четыреста лет, но Я произведу суд над народом, у которого они будут в порабощении; после сего они выйдут [сюда] с большим имуществом"(с) - аттракцион неслыханной щедрости. Всего каких-то 400 лет, подумаешь.

Господь торгуется с Авраамом: "Господь сказал: если Я найду в городе Содоме пятьдесят праведников, то Я ради них пощажу [весь город и] все место сие."(с) В итоге сговорились на десяти - и, что характерно, не нашли! Даже среди стариков и детей.

"Ир, первенец Иудин, был неугоден пред очами Господа, и умертвил его Господь."(с) - без комментариев.

"Дорогою на ночлеге случилось, что встретил его Господь и хотел умертвить его.
Тогда Сепфора, взяв каменный нож, обрезала крайнюю плоть сына своего и, бросив к ногам его, сказала: ты жених крови у меня.
И отошел от него [Господь]. Тогда сказала она: жених крови — по обрезанию."(с) господь встретил Моисея и хотел умертвить, какая прелесть. После обрезания сына передумал. Большой оригинал.

"И когда введет тебя Господь в землю Ханаанскую, как Он клялся тебе и отцам твоим, и даст ее тебе, — отделяй Господу все, разверзающее ложесна; и все первородное из скота, какой у тебя будет, мужеского пола, — Господу, а всякого из ослов, разверзающего, заменяй агнцем; а если не заменишь, выкупи его; и каждого первенца человеческого из сынов твоих выкупай."(с)

"И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего."(с)

"И поразил Господь народ за сделанного тельца, которого сделал Аарон."(с)

"Ворожеи не оставляй в живых."(с)

"Не медли [приносить Мне] начатки от гумна твоего и от точила твоего; отдавай Мне первенца из сынов твоих; то же делай с волом твоим и с овцою твоею. семь дней пусть они будут при матери своей, а в восьмой день отдавай их Мне."(с) больше, больше жертвоприношений господу, включая человеческие

" рассеки овна на части, вымой внутренности его и голени его, и положи [их] на рассеченные части его и на голову его; и сожги всего овна на жертвеннике. Это всесожжение Господу, благоухание приятное, жертва Господу.
Возьми и другого овна, и возложат Аарон и сыны его руки свои на голову овна; и заколи овна, и возьми крови его, и возложи на край правого уха Ааронова и на край правого уха сынов его, и на большой палец правой руки их, и на большой палец правой ноги их; и покропи кровью на жертвенник со всех сторон;
и возьми крови, которая на жертвеннике, и елея помазания, и покропи на Аарона и на одежды его, и на сынов его, и на одежды сынов его с ним, — и будут освящены, он и одежды его, и сыны его и одежды их с ним.
И возьми от овна тук и курдюк, и тук, покрывающий внутренности, и сальник с печени, и обе почки и тук, который на них, правое плечо,
и один круглый хлеб, одну лепешку на елее и один опреснок из корзины, которая пред Господом,
и положи все на руки Аарону и на руки сынам его, и принеси это, потрясая пред лицем Господним;
и возьми это с рук их и сожги на жертвеннике со всесожжением, в благоухание пред Господом: это жертва Господу."(с) ну, тут богодухновенность и благодать Священного Писания просто зашкаливают "Бог описывает процедуру ритуального убиения животных. Похоже, что эти ритуалы очень важны Богу, ибо они завещаны в форме «устава вечного». Почему христиане прекратили приносить животных в жертву Богу? Разве им не хочется предоставить Богу возможность ощутить «приятное благоухание»?"(с)

"Я Господь Бог ваш...
Если же не послушаете Меня и не будете исполнять всех заповедей сих, и если презрите Мои постановления, и если душа ваша возгнушается Моими законами, так что вы не будете исполнять всех заповедей Моих, нарушив завет Мой, —
то и Я поступлю с вами так: пошлю на вас ужас, чахлость и горячку, от которых истомятся глаза и измучится душа, и будете сеять семена ваши напрасно, и враги ваши съедят их;
обращу лице Мое на вас, и падете пред врагами вашими, и будут господствовать над вами неприятели ваши, и побежите, когда никто не гонится за вами.
Если и при всем том не послушаете Меня, то Я всемеро увеличу наказание за грехи ваши, и сломлю гордое упорство ваше, и небо ваше сделаю, как железо, и землю вашу, как медь;
и напрасно будет истощаться сила ваша, и земля ваша не даст произрастений своих, и дерева земли не дадут плодов своих.
Если же [после сего] пойдете против Меня и не захотите слушать Меня, то Я прибавлю вам ударов всемеро за грехи ваши:
пошлю на вас зверей полевых, которые лишат вас детей, истребят скот ваш и вас уменьшат, так что опустеют дороги ваши.
Если и после сего не исправитесь и пойдете против Меня,
то и Я пойду против вас и поражу вас всемеро за грехи ваши,
и наведу на вас мстительный меч в отмщение за завет; если же вы укроетесь в города ваши, то пошлю на вас язву, и преданы будете в руки врага;
хлеб, подкрепляющий [человека], истреблю у вас; десять женщин будут печь хлеб ваш в одной печи и будут отдавать хлеб ваш весом; вы будете есть и не будете сыты.
Если же и после сего не послушаете Меня и пойдете против Меня,
то и Я в ярости пойду против вас и накажу вас всемеро за грехи ваши,
и будете есть плоть сынов ваших, и плоть дочерей ваших будете есть;
разорю высоты ваши и разрушу столбы ваши, и повергну трупы ваши на обломки идолов ваших, и возгнушается душа Моя вами;
города ваши сделаю пустынею, и опустошу святилища ваши, и не буду обонять приятного благоухания [жертв] ваших;
опустошу землю [вашу], так что изумятся о ней враги ваши, поселившиеся на ней;
а вас рассею между народами и обнажу вслед вас меч, и будет земля ваша пуста и города ваши разрушены."(с) изобретательный господь вполне наглядно подтверждает, что он есть любовь. Особенно сильно, надо думать, господь любит детей: "и будете есть плоть сынов ваших, и плоть дочерей ваших будете есть", "пошлю на вас зверей полевых, которые лишат вас детей".

"И сказал Господь Моисею, говоря: отсторонитесь от общества сего, и Я погублю их во мгновение. Но они пали на лица свои.
И сказал Моисей Аарону: возьми кадильницу и положи в нее огня с жертвенника и всыпь курения, и неси скорее к обществу и заступи их, ибо вышел гнев от Господа, [и] началось поражение.
И взял Аарон, как сказал Моисей, и побежал в среду общества, и вот, уже началось поражение в народе. И он положил курения и заступил народ; стал он между мертвыми и живыми, и поражение прекратилось.
И умерло от поражения четырнадцать тысяч семьсот человек, кроме умерших по делу Корееву."(с)

"После сего поражения сказал Господь Моисею и Елеазару, сыну Аарона, священнику, говоря: исчислите все общество сынов Израилевых от двадцати лет и выше, по семействам их, всех годных для войны у Израиля... Вот исчисленные Моисеем и Елеазаром священником, которые исчисляли сынов Израилевых на равнинах Моавитских у Иордана, против Иерихона;
в числе их не было ни одного человека из исчисленных Моисеем и Аароном священником, которые исчисляли сынов Израилевых в пустыне Синайской;
ибо Господь сказал им, что умрут они в пустыне, — и не осталось из них никого, кроме Халева, сына Иефонниина, и Иисуса, сына Навина."(с)

"И сказал Господь Моисею: возьми всех начальников народа и повесь их Господу перед солнцем, и отвратится от Израиля ярость гнева Господня."(с)


"И вот, некто из сынов Израилевых пришел и привел к братьям своим Мадианитянку, в глазах Моисея и в глазах всего общества сынов Израилевых, когда они плакали у входа скинии собрания.
Финеес, сын Елеазара, сына Аарона священника, увидев это, встал из среды общества и взял в руку свою копье,
и вошел вслед за Израильтянином в спальню и пронзил обоих их, Израильтянина и женщину в чрево ее: и прекратилось поражение сынов Израилевых.
Умерших же от поражения было двадцать четыре тысячи.
И сказал Господь Моисею, говоря:
Финеес, сын Елеазара, сына Аарона священника, отвратил ярость Мою от сынов Израилевых, возревновав по Мне среди их, и Я не истребил сынов Израилевых в ревности Моей;
посему скажи: вот, Я даю ему Мой завет мира."(с) без комментариев

"И сказал Господь Моисею, говоря: враждуйте с Мадианитянами, и поражайте их, ибо они враждебно поступили с вами в коварстве своем, прельстив вас Фегором и Хазвою, дочерью начальника Мадиамского, сестрою своею, убитою в день поражения за Фегора."(с) о, это безусловно, очень серьезное основание для истребления целого народа мадианитян

" народ великий, многочисленный и высокий, как [сыны] Енаковы, и истребил их Господь пред лицем их, и изгнали они их и поселились на месте их, как Он сделал для сынов Исавовых, живущих на Сеире, истребив пред лицем их Хорреев, и они изгнали их, и поселились на месте их, и [живут] до сего дня; и Аввеев, живших в селениях до самой Газы, Кафторимы, исшедшие из Кафтора, истребили и поселились на месте их."(с)

"Но Сигон, царь Есевонский, не согласился позволить пройти нам через свою [землю], потому что Господь, Бог твой, ожесточил дух его и сердце его сделал упорным, чтобы предать его в руку твою, как [это видно] ныне.
И сказал мне Господь: вот, Я начинаю предавать тебе Сигона и землю его; начинай овладевать землею его.
И Сигон со всем народом своим выступил против нас на сражение к Яаце;
и предал его Господь, Бог наш, [в руки наши], и мы поразили его и сынов его и весь народ его,
и взяли в то время все города его, и предали заклятию все города, мужчин и женщин и детей, не оставили никого в живых."(с) сам ожесточил, сам же истребил. "О, любоооовь!"))

"И поразил Господь дитя, которое родила жена Урии Давиду, и оно заболело."(с) и тут же: "И утешил Давид Вирсавию, жену свою, и вошел к ней и спал с нею; и она [зачала и] родила сына, и нарекла ему имя: Соломон. И Господь возлюбил его."(с) царь Давид, значится, крепко накосячил, а расплачиваться пришлось новорожденному младенцу, который едва ли успел хотя бы мало-мальски нагрешить в своей недолгой жизни. Однако, стоило Давиду флегматично заметить: "доколе дитя было живо, я постился и плакал, ибо думал: кто знает, не помилует ли меня Господь, и дитя останется живо? А теперь оно умерло; зачем же мне поститься? Разве я могу возвратить его? Я пойду к нему, а оно не возвратится ко мне.", как бог вернул его под свое покровительство.

"А народ, бывший в нем (*в побеждённом городе), он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими. И возвратился после того Давид и весь народ в Иерусалим."(с)
Такие великие праведники вроде Давида, как известно, крайне угодны и любезны господу богу, почему меня это не удивляет.
Продолжать можно бесконечно.



Вам только кажется, что вы с ним не общались. Интересно, как вы представляете себе общение с сатаною?

А почему это мне, а не вам только кажется, что вы с ним общаетесь на регулярной основе? Я никак не представляю общение с сатаной, у меня не настолько богатое воображение.


Мне не нравится, когда законами называют бумажные правила, которые обойти- раз плюнуть

То же самое христиане делают с драгоценными божественными заповедями - обходят/нарушают и в хвост, и в гриву. Без какой-либо негативной реакции со стороны некогда чересчур воинственного и сердитого библейского господа.


Разумеется, не получается. Иначе зачем в государстве существуют не только права человека, но и обязанности гражданина, а в природе- жесткие рамки нравственного и естественного отбора.

"Д'Артаньян чувствовал, что тупеет; ему казалось, что он находится в доме для умалишенных и что сейчас он тоже сойдет с ума, как уже сошли те, которые находились перед ним."(с) Так вы же презираете государство с этими его жалкими бумажными законами-правилами, "которые обойти - раз плюнуть". И намедни пеняли Эйнштейну за апелляцию к нравственности. Вы вообще, что ли, не читаете то, что сами пишете? Определитесь как-нибудь между светскими законами и огненной геенной с вечной жизнью, не пытаясь усидеть на двух стульях, когда вам это выгодно.


Истина является вам постоянно и Бог говорит с вами всю вашу жизнь. Просто вам, то, некогда, то незачем, побыть наедине с Богом.

Как я могу побыть наедине с тем, кого никогда не существовало, не подскажете?


Тогда нужно разобраться в том, что для вас более разумно и логично: Жизнь вечная или отбытие срока от рождения до смерти, вера в истину, даже и в ущерб душевному комфорту или возможность уйти от истины в спасительные иллюзии и в спасительную ложь, "многовариантность бытия", как иллюзия свободы, или путь истинный, как логичная цепь ваших реальных деяний в мире?

Ясно, хваленая логичность, разумность и закономерность мироздания в итоге свелась к криворукой схеме выбора между вечной жизнью в раю и вечными муками в геенне, ничего получше всемогущий господь после нелепого инцидента с яблоком (для краткости) предложить человечеству не может. Яблока на один укус в обмен на мучения длиной в вечность. Гениально.


Вы приводите то, что вам нравится, оценивая это так, как вам нравится. Но вы- не Бог, отсюда и противоречия.

А что мне вообще может понравиться в Святой Библии, напичканной насилием, нетерпимостью и ненавистью ко всему живому - от людей до смоковниц (инжира)? Противоречия появляются, когда вы начинаете черное называть белым и наоборот, только бы выгородить "безгрешного" бога; признать же его грехи вам, очевидно, религия не позволяет.



У любого персонажа есть реальный прототип. Есть он и у сатаны. Вы уверены, что правильно охарактеризовали его, или это, просто, защита гнева, печали, уныния, чревоугодия, сребролюбия, любодеяния, тщеславия и гордыни, защита спасительной лжи и иллюзий от столкновения с реальностью?

То есть бог, издеваясь над эталонным праведником Иовом, спорил с гневом, печалью, унынием, чревоугодием, сребролюбием, любодеянием, тщеславием и гордыней, а не с сатаной? Может, для вас и бог, и сатана - всего лишь невинные аллегории, а, Дедушка? Нет, ну тогда вы точно еретик.:)
" - Вы погубите себя, - повторил кюре, скорбно качая головой."(с)


Тем, что они- атеисты, а не живые люди.

Еще не лучше. В каком смысле?


Нет, я такой же грешник, как и вы. И если Бог всегда даёт мне право выбора и свободу воли, вплоть до полного нарушения Слова Божия, то сатана мне такой возможности не предоставляет. Христос- это Спаситель. А спасены будут все. Кто от чего спасается, тот от того и спасётся. Кто кому служит, от того и награду получит: служащему Истине и награда будет Истина, бегущий от Истины и сбежит в ложь.

Однако, это слишком смелое утверждение, учитывая, что для него необходимо тщательное сопоставление моих и ваших грехов. Также необходимо взять в расчет, что вы, в отличие от меня, по собственному признанию, едва ли не одержимы грехами - и все-то вас вокруг соблазняет, и все искушает, и вести более или менее праведную жизнь для вас - тяжкий труд и ежедневная борьба с сатаной.:) Христос не обещал, что спасутся все, он обещал, что кое-кто будет мучиться ВЕЧНО. Не придумывайте за него, пожалуйста.00064.gif


С чего вдруг атеист опорочится связями с сатаной? Он, скорее, опорочится связями с Богом, засомневавшись в Его отсутствии. Атеизм- это обязанность не верить в Бога, не видеть Бога, не знать Бога.

Что в этом плохого, если атеист делает добро, не рассчитывая на награду в виде вечной жизни, и не творит зла не из страха перед вечными муками? Какие у бога претензии к таким атеистам? Кроме божественной гордыни и божественного тщеславия - не поклоняются, заразы.:)


А что он может сделать? Истина являет не только Себя, но ложь, ей не соответствующую. И тут сатана бессилен.

Вы-то откуда узнаете, истина перед вами является или ложь, или вы сильнее сатаны? Я как-то не допускаю мысли, что бог столь бдительно следит за вашей частной жизнью, что ежедневно раскрывает перед вами козни сатаны и помогает вовремя уклониться от лжи и греха. Тем паче, что вы сами признаете свою греховность. И в результате - "сатана бессилен". Как это, должно быть, удобно, перевирать слова собеседников и самому изрекать все, что в голову взбредет, невзирая на противоречия - пусть оппонент помучается, разбирая ваши заячьи петли. Хорошо устроились, Дедушка.


Дело в том, что падший ангел- это тоже Божий вестник, но лживый. Потому и падший. И в гордыне своей, стать равным Богу, стремится он управлять творением Божиим через ложь, перевирая волю Божию к своей выгоде. К сожалению, падким на ложь оказался только человек. Вот такая механика управления творением Божиим.

А богу такого ангела призвать к порядку, конечно, не с руки.) Ведь это же вписывается в его замысел - иметь под рукой козла отпущения, на которого можно свалить буквально все без исключения. Никто не мешал всемогущему богу придумать что-нибудь получше, без глюков, сбоев и багов в программе мироздания. И сатане не пришлось бы падать, и двое наивных, как новорожденные слепые котята, не понимающие толком ни что такое можно, ни что такое нельзя, не попались бы на уловку змия-искусителя.))



Если я начну говорить о любви, надежде и вере, противопоставляя их ненависти, безнадёжности и неверию, как отрицанию веры, надежды и любви, для вас это будет ещё более бессмысленная демагогия, поскольку само творение Божие для вас изначально лживо, безумно и незаконно, с вашей точки зрения, которую вы признаёте изначально непогрешимой.

Вере во что? Если в вашего бога, то таки да, я ее отрицаю как бессмысленный пережиток давным-давно минувших дней, от которого вреда куда больше, чем пользы.

Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 03-11-2014 - 18:56
Мужчина dedO'K
Женат
04-11-2014 - 11:20
(Laura McGrough @ 03.11.2014 - время: 19:25)
"- Остановитесь! - вскричал иезуит. - Остановитесь, этот текст граничит с ересью!"(с)
С чего вы решили, что в Священном Писании не описывается бог в общении с человеком?
С того, что Бог общается с нами не через Писание, а через реальную жизнь, которую мы живём помыслом, словом и делом, в реальных деяниях сдесь и сейчас. Святое Предание Церкви, же, частью которого является Священное Писание, пишется жизнью людей в любви к Богу или ненависти к Нему. Это непрерывный соборный опыт Церкви, в поколениях.
Кто шел с упрямством бульдозера? Дочери человеческие, с которыми нефилимы вступали в половую связь, в результате чего добрый господь решил устроить всемирный потоп? О котором потом несколько сожалел.) Какие пустяки - подумаешь, одним человечеством больше, одним меньше, а главное - какое потрясающее милосердие.
А вы, хоть, знаете, что такое "дочь человеческая", в чём её отличие от дочери отца и матери своих, будущей матери роду мужа своего? И почему сынам Божиим, по образу Отца Небесного, творцам и вседержителям всего сущего в их власти, опасно брать в жены себе и в матери детям своим дочерей человеческих?
Впрочем, ни логикой, ни здравым смыслом библейский бог никогда особенно не отличался. Первенцев у египтян уничтожил, уж они-то явно перли на рожон со сверхзвуковой скоростью, требуя божьей кары во внеочередном порядке.
Их принесли в жертву своим амбициям их родители. О генетике что нибудь слышали?
Святая Библия пропитана духом насилия и рабской покорности: "…пусть господин его приведёт раба пред богов и поставит его к двери, или к косяку, и проколет ему господин ухо шилом, и он останется рабом его вечно.” (Исх. 21.6) Класс!
21.1 И вот законы, которые ты объявишь им:
21.2 если купишь раба Еврея, пусть он работает [тебе] шесть лет, а в седьмой [год] пусть выйдет на волю даром;
21.3 если он пришел один, пусть один и выйдет; а если он женатый, пусть выйдет с ним и жена его;
21.4 если же господин его дал ему жену и она родила ему сынов, или дочерей, то жена и дети ее пусть останутся у господина ее, а он выйдет один;
21.5 но если раб скажет: люблю господина моего, жену мою и детей моих, не пойду на волю, –
21.6 то пусть господин его приведет его пред богов* и поставит его к двери, или к косяку, и проколет ему господин его ухо шилом, и он останется рабом его вечно.
“Если у кого будет сын буйный и непокорный…то отец его и мать его пусть возьмут и приведут его к старейшинам города…и тогда все жители его пусть побьют его камнями до смерти.” (Втор. 21.18-21)
18Если у кого будет сын буйный и непокорный, не повинующийся голосу отца своего и голосу матери своей, и они наказывали его, но он не слушает их,- 19то отец его и мать его пусть возьмут его и приведут его к старейшинам города своего и к воротам своего местопребывания 20и скажут старейшинам города своего: "сей сын наш буен и непокорен, не слушает слов наших, мот и пьяница"; 21тогда все жители города его пусть побьют его камнями до смерти; и так истреби зло из среды себя, и все Израильтяне услышат и убоятся.
Пример сына буйного и непокорного, не слушающего родителей- ген. Власов.
"Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе."(с) - бог мило пошутил, какое изящное чувство юмора
Отец должен приносить в жертву своих детей, отправляя, скажем, на войну, или требуя стоять за правду до смерти. При чём тут чувство юмора?
давайте дружно прослезимся, как и над историей Иова, который потерял все имущество - и хрен бы с ним, но также и ВСЕХ детей, из-за дурацкого спора бога с сатаной. Правда, в результате бог вернул имущество и даровал Иову НОВЫХ! детей. Ну, в самом деле, фигня какая, потерять родных детей ради того, чтобы бог мог помериться с сатаной... силами.
Вы слишком большим могуществом наделяете сатану. Это ложь и отец лжи, которого, по сути, нет, заморочка на голом месте, и одолеть человека не может, пока он верен Истине, а не утешается ложью.

И так далее, и так далее...
"А народ, бывший в нем (*в побеждённом городе), он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими. И возвратился после того Давид и весь народ в Иерусалим."(с)
Такие великие праведники вроде Давида, как известно, крайне угодны и любезны господу богу, почему меня это не удивляет.
Потому что вы не читали Святое Писание, либо останавливались только на том, что вам интересно. Вот, скажем, биографию Давида вы абсолютно не читали или сатана, для вас- единственный ангел Божий
А почему это мне, а не вам только кажется, что вы с ним общаетесь на регулярной основе? Я никак не представляю общение с сатаной, у меня не настолько богатое воображение.
И это вам кажется, поскольку вы готовы верить в ложь, например, о том, что "Такие великие праведники вроде Давида, как известно, крайне угодны и любезны господу богу". На самом деле, не некий Давид из плоти и крови, а намерения и деяния Давида были угодны либо не угодны Богу.
То же самое христиане делают с драгоценными божественными заповедями - обходят/нарушают и в хвост, и в гриву. Без какой-либо негативной реакции со стороны некогда чересчур воинственного и сердитого библейского господа.
А какой должна быть негативная реакция, если делаешь то, что угодно господствующему над тобою сдесь и сейчас?
"Д'Артаньян чувствовал, что тупеет; ему казалось, что он находится в доме для умалишенных и что сейчас он тоже сойдет с ума, как уже сошли те, которые находились перед ним."(с) Так вы же презираете государство с этими его жалкими бумажными законами-правилами, "которые обойти - раз плюнуть". И намедни пеняли Эйнштейну за апелляцию к нравственности. Вы вообще, что ли, не читаете то, что сами пишете? Определитесь как-нибудь между светскими законами и огненной геенной с вечной жизнью, не пытаясь усидеть на двух стульях, когда вам это выгодно.
Человек, имеющий склонность к суициду, имеет меньше шансов жить, чем не имеющий такой склонности во нраве. Вот вам и нравственный отбор.
Как я могу побыть наедине с тем, кого никогда не существовало, не подскажете?
Трезвение. Смирение. Кротость.
Ясно, хваленая логичность, разумность и закономерность мироздания в итоге свелась к криворукой схеме выбора между вечной жизнью в раю и вечными муками в геенне, ничего получше всемогущий господь после нелепого инцидента с яблоком (для краткости) предложить человечеству не может. Яблока на один укус в обмен на мучения длиной в вечность. Гениально.
Почему яблоко, а не плод с древа познания добра и зла?
А что мне вообще может понравиться в Святой Библии, напичканной насилием, нетерпимостью и ненавистью ко всему живому - от людей до смоковниц (инжира)? Противоречия появляются, когда вы начинаете черное называть белым и наоборот, только бы выгородить "безгрешного" бога; признать же его грехи вам, очевидно, религия не позволяет.
Нет, не позволяет. Если я хочу одного, а получаю другое, значит, хотелка моя была ложной.
То есть бог, издеваясь над эталонным праведником Иовом, спорил с гневом, печалью, унынием, чревоугодием, сребролюбием, любодеянием, тщеславием и гордыней, а не с сатаной? Может, для вас и бог, и сатана - всего лишь невинные аллегории, а, Дедушка? Нет, ну тогда вы точно еретик.:)
В Иове любовь к Богу боролась с любовью к тленным ценностям мiра сего, на чём и сыграл сатана. К тому же, не сам же Иов дербанил своё имущество и убивал своих детей, он не один на земле жил.
Еще не лучше. В каком смысле?
В смысле лейбла, этикетки, заменяющей свободное мышление.
Однако, это слишком смелое утверждение, учитывая, что для него необходимо тщательное сопоставление моих и ваших грехов. Также необходимо взять в расчет, что вы, в отличие от меня, по собственному признанию, едва ли не одержимы грехами - и все-то вас вокруг соблазняет, и все искушает, и вести более или менее праведную жизнь для вас - тяжкий труд и ежедневная борьба с сатаной.:) Христос не обещал, что спасутся все, он обещал, что кое-кто будет мучиться ВЕЧНО. Не придумывайте за него, пожалуйста.00064.gif
Ежели, не умея плавать, спасаешься от воды в огне, чего хочешь то?
Что в этом плохого, если атеист делает добро, не рассчитывая на награду в виде вечной жизни, и не творит зла не из страха перед вечными муками? Какие у бога претензии к таким атеистам? Кроме божественной гордыни и божественного тщеславия - не поклоняются, заразы.:
Поклоняются, ещё как поклоняются. Что то не видел я среди атеистов, дышащих водою или, скажем, сидящих на диете из гранита. Нагнут- нагнёшься. Или сломаешься.
Вы-то откуда узнаете, истина перед вами является или ложь, или вы сильнее сатаны? Я как-то не допускаю мысли, что бог столь бдительно следит за вашей частной жизнью, что ежедневно раскрывает перед вами козни сатаны и помогает вовремя уклониться от лжи и греха.
Да. При этом, давая мне полную свободу, не лезет в мой выбор, в отличии от соблазнов и страхов князя мiра сего. Умерь гордыню, прояви смирение и Бог явится тебе.
Тем паче, что вы сами признаете свою греховность. И в результате - "сатана бессилен". Как это, должно быть, удобно, перевирать слова собеседников и самому изрекать все, что в голову взбредет, невзирая на противоречия - пусть оппонент помучается, разбирая ваши заячьи петли. Хорошо устроились, Дедушка.
Ложь бессильна перед Истиной, пока не нужна человеку. А мне она нужна по неразумности моей, ничтожности, и бессилию.
А богу такого ангела призвать к порядку, конечно, не с руки.)
Так Он и призывает падших к порядку, но оставляет им свободу выбора. Человек сам решил послушаться змия, а не Бога, и исполнять волю змия, а не Бога, и сатана, конечно, обиделся, ведь он- слуга человеку, недостойному чаду Божьему. А вы, бы, не обиделись, что служите чмошнику, которого можете подмять под себя?
Никто не мешал всемогущему богу придумать что-нибудь получше, без глюков, сбоев и багов в программе мироздания. И сатане не пришлось бы падать, и двое наивных, как новорожденные слепые котята, не понимающие толком ни что такое можно, ни что такое нельзя, не попались бы на уловку змия-искусителя.))
Не любите вы свободу выбора, ненавидите её. И разум с совестью- слишком тяжкая ноша, а потому лишняя, не так ли?
Вере во что? Если в вашего бога, то таки да, я ее отрицаю как бессмысленный пережиток давным-давно минувших дней, от которого вреда куда больше, чем пользы.
Приехали... Вы отрицаете мою веру в моего бога, которая не даёт вам забыть прошлое, не думать о настоящем и мечтать о светлом будущем, пребывая в утешительных иллюзиях... Ну и что мне, теперь, прикажете делать?

Это сообщение отредактировал dedO'K - 04-11-2014 - 11:26
Мужчина DEY
Женат
04-11-2014 - 20:09
(Laura McGrough @ 03.11.2014 - время: 02:23)
Так вами же руководит сатана, по вашим же словам? А, еще и бог. Наверное, по очереди или по расписанию? То есть, разница в том, что бог и сатана ставят вас в известность, кто из них вами на данный момент управляет, а на простого безбожника эта величайшая милость не распространяется?


Атеист сомневающийся


Мультиплеерный dedO'K однако...
Мужчина iich
Свободен
04-11-2014 - 21:05
(DEY @ 01.11.2014 - время: 21:36)
(iich @ 01.11.2014 - время: 15:35)
(DEY @ 31.10.2014 - время: 19:20)
На идеальном монокристалле железа (большом)....
Это, конечно хорошо. Только вот читать её... эээээ... было бы несколько проблематично. 00064.gif
Думаю куба с 10-и метровой гранью хватило бы. Не утащат, не расплавят, а о поломке и говорить нечего... вряд ли кому-то из древних взбрело бы в голову царапать его алмазом.
Царапать алмазом библию?!
Хм, интересное предложение! Но - смысл-то?! 00064.gif
(Tuyan @ 02.11.2014 - время: 10:55)
А я сам впервые ознакомился с Библией через...мультфильм)) Был такой мультсериал Суперкнига в начале 90-х годов. Может кто помнит?
Помню, был такой забавный мультик, смотрел местами.
Мне отдельно нарисованные образы нравились: смотришь на "Иуду" - сразу понятно, что он бяка. Смотришь на Моисея - сразу понятно, что 40 лет по пустыне хороводить будет толпу смотрящих ему в рот евреев...

Это сообщение отредактировал iich - 04-11-2014 - 21:14
Мужчина iich
Свободен
04-11-2014 - 21:11
(dedO'K @ 04.11.2014 - время: 11:20)
Не любите вы свободу выбора, ненавидите её. И разум с совестью- слишком тяжкая ноша, а потому лишняя, не так ли?

Это по какому же кругу одно и то же, а, милейший?
Выяснили же давно, что это верующие лишают свободы выбора своих детей, без их согласия и воли проводя обряд крещения. Пусть даже из "самых лучших" побуждений.
Ну а разум - разве уже не синоним рабства по вашим же словам?
Мужчина dedO'K
Женат
04-11-2014 - 23:38
(iich @ 04.11.2014 - время: 22:11)
(dedO'K @ 04.11.2014 - время: 11:20)
Не любите вы свободу выбора, ненавидите её. И разум с совестью- слишком тяжкая ноша, а потому лишняя, не так ли?
Это по какому же кругу одно и то же, а, милейший?
Выяснили же давно, что это верующие лишают свободы выбора своих детей, без их согласия и воли проводя обряд крещения. Пусть даже из "самых лучших" побуждений.

А вы видите в обряде крещения что то магическое, воспринимая только телодвижения и не более того? Это обрядоверие и вера в магию.
Ну а разум - разве уже не синоним рабства по вашим же словам?
Вы очень часто путаете свои слова с чьими либо ещё, упоминая чьи то имена. Напомните мне мои собственные слова, а не то. как вы их поняли.
Мужчина DEY
Женат
05-11-2014 - 00:23
(iich @ 04.11.2014 - время: 21:05)
Царапать алмазом библию?!
Хм, интересное предложение! Но - смысл-то?! 00064.gif
Нее не Библию, а большой блестящий куб с каракулями... мало ли вандалов желающих оставить "след" в истории... вот даже алмаз поцарапали

Атеист сомневающийся
Всего фото: 4
Женщина Marinw
Замужем
05-11-2014 - 07:26
(DEY @ 05.11.2014 - время: 00:23)
(iich @ 04.11.2014 - время: 21:05)
Царапать алмазом библию?!
Хм, интересное предложение! Но - смысл-то?! 00064.gif
Нее не Библию, а большой блестящий куб с каракулями... мало ли вандалов желающих оставить "след" в истории... вот даже алмаз поцарапали

Идея написать Библию на алмазе не лишена логика.
Ведь все алмазы созданы Богом (при создании Земли). Значит, ничто не мешало создать ему гигантский алмаз. С одной стороной площадью от 20 до 50 квадратных сантиметров. И на нем записать текст Библии. Хотя бы Первую часть. Если уж простые смертные смогли оставить надпись на алмазе, то для Бога это не должно составлять проблемы. Правда есть одна неувязка - этот текст нельзя было бы прочесть без увеличивающих приспособлений.
Не прикладывать же к этому алмазу микроскоп.
Мужчина iich
Свободен
05-11-2014 - 18:43
(dedO'K @ 04.11.2014 - время: 23:38)
А вы видите в обряде крещения что то магическое, воспринимая только телодвижения и не более того? Это обрядоверие и вера в магию.
Я вижу в обряде лишение маленьких людей права на свободу выбора.
Давайте заставлять их какать на иконы - что в этом плохого? Вам это не понравится? Вы что, обрядовер?
Вы очень часто путаете свои слова с чьими либо ещё, упоминая чьи то имена. Напомните мне мои собственные слова, а не то. как вы их поняли.
Помогать вам бороться с вашим склерозом?! Не, это лучше к медикам...

Это сообщение отредактировал iich - 05-11-2014 - 18:45
Мужчина dedO'K
Женат
05-11-2014 - 20:18
(iich @ 05.11.2014 - время: 19:43)
Я вижу в обряде лишение маленьких людей права на свободу выбора.
Выбора родиться там, где хочешь, тогда, когда хочешь и от тех, от кого хочешь?
Давайте заставлять их какать на иконы - что в этом плохого?
Для вас- ничего. Поскольку желание какать куда попало, как признак свободы, характеризует нрав.
Вам это не понравится? Вы что, обрядовер?
Просто, интересно, увидеть, как вы в собственной квартире будете заставлять ближних какать на ковёр, телевизор, обеденный стол, компьютер, себя, в ознаменование своего обрядоневерия, противопоставляемого обрядоверию.
Помогать вам бороться с вашим склерозом?! Не, это лучше к медикам...
Ну вот и явилась истина.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 05-11-2014 - 20:19
Мужчина iich
Свободен
05-11-2014 - 21:02
(dedO'K @ 05.11.2014 - время: 20:18)
Выбора родиться там, где хочешь, тогда, когда хочешь и от тех, от кого хочешь?
Имеете в виду Христа?


Давайте заставлять их какать на иконы - что в этом плохого?
Для вас- ничего. Поскольку желание какать куда попало, как признак свободы, характеризует нрав.
Значит, вы - обрядовер и мистик? Признали-таки, наконец...
Причём тут "признак свободы", я уж молчу - дебри вашей псевдо-логики мне неподвластны.
А вот скажите мне, что бы вы делали, если бы учёные нашли окаменевший кал Христа? Поклонялись бы?

Просто, интересно, увидеть, как вы в собственной квартире будете заставлять ближних какать на ковёр, телевизор, обеденный стол, компьютер, себя, в ознаменование своего обрядоневерия, противопоставляемого обрядоверию.
Ну и что икона имеет в жизни человека такое же значение как ковёр, телевизор, обеденный стол - вы тоже признали...

Ну вот и явилась истина.
Спасибо за очередную высокую оценку. Теперь я и носитель истины)))))

Это сообщение отредактировал iich - 05-11-2014 - 21:14
Мужчина DEY
Женат
05-11-2014 - 22:38
(iich @ 05.11.2014 - время: 21:02)
А вот скажите мне, что бы вы делали, если бы учёные нашли окаменевший кал Христа?

00051.gif 00051.gif 00051.gif 00051.gif 00051.gif Ой не могу... капролит с подписью - Истинно, истинно говорю вам, сиё есть Мой экскремент
Атеист сомневающийся
Женщина Marinw
Замужем
06-11-2014 - 19:32
(iich @ 05.11.2014 - время: 21:02)
А вот скажите мне, что бы вы делали, если бы учёные нашли окаменевший кал Христа? Поклонялись бы?

Если бы он был окаменевший, то это уже чудо.
Ибо обычный исчез бы бесследно дня через 2-3 после появления на свет
Женщина Laura McGrough
Свободна
06-11-2014 - 20:33
(dedO'K @ 04.11.2014 - время: 11:20)
С того, что Бог общается с нами не через Писание, а через реальную жизнь, которую мы живём помыслом, словом и делом, в реальных деяниях сдесь и сейчас. Святое Предание Церкви, же, частью которого является Священное Писание, пишется жизнью людей в любви к Богу или ненависти к Нему. Это непрерывный соборный опыт Церкви, в поколениях.


То есть, Священное Писание - необязательный для ознакомления факультатив, и его можно смело игнорировать, несмотря на то, что каждое слово там, якобы, продиктовано самим Святым Духом? Нет, вы точно не боитесь геенны огненной.)) Или вы еще один новый пророк, выдающий свою, особенную уличную магию, пардон, религию - истовую и с чудесами)) за более или менее общепринятое среди ваших верующих собратьев христианство?





А вы, хоть, знаете, что такое "дочь человеческая", в чём её отличие от дочери отца и матери своих, будущей матери роду мужа своего? И почему сынам Божиим, по образу Отца Небесного, творцам и вседержителям всего сущего в их власти, опасно брать в жены себе и в матери детям своим дочерей человеческих?

Намекаете на "В Талмуде есть вариант толкования, что «сыны Божьи» — сыновья господ, знатных людей, а «дочери человеческие» — это дочери простолюдинов", или, стесняюсь спросить, до сих пор мальчика от девочки отличить затрудняетесь?
Если не притягивать за уши и не выискивать аллегории - я привела выше в качестве примера не единственный вариант - там, где их нет, придется признать, что бог в очередной раз разозлился совершенно напрасно, и в очередной раз выбрал наказание, чудовищно несоразмерное преступлению.
«И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что ВСЕ мысли и помышления сердца их были зло во всякое время; и раскаялся Господь, что создал человека на земле» (Бытие, 6:5)
Можно подумать, что после потопа развращение человеков кардинально уменьшилось, и можно подумать, что абсолютно все человечество на тот момент было совершенно безнадежно. Так что не надо ваших лукавых толкований ни про "творцов", ни про инопланетян, ни про сыновей Сифа, за общий "грех" сполна расплатились почему-то исключительно дочери человеческие, а заодно и сыновья, и старики, и дети, а не "творцы и вседержители", как вы их именуете, положившие болт на заявленную вами же опасность.



Их принесли в жертву своим амбициям их родители. О генетике что нибудь слышали?

О волшебной православной генетике, согласно которой грехи передаются по наследству? Неоднократно. К примеру, лично вы не устаете нам всем об этом напоминать. Тут захочешь - не забудешь.
И это неудивительно, в своем стремлении оправдать самые чудовищные поступки господа, вы еще и не на такое способны.



21.1 И вот законы, которые ты объявишь им:
21.2 если купишь раба Еврея, пусть он работает [тебе] шесть лет, а в седьмой [год] пусть выйдет на волю даром;
21.3 если он пришел один, пусть один и выйдет; а если он женатый, пусть выйдет с ним и жена его;
21.4 если же господин его дал ему жену и она родила ему сынов, или дочерей, то жена и дети ее пусть останутся у господина ее, а он выйдет один;
21.5 но если раб скажет: люблю господина моего, жену мою и детей моих, не пойду на волю, –
21.6 то пусть господин его приведет его пред богов* и поставит его к двери, или к косяку, и проколет ему господин его ухо шилом, и он останется рабом его вечно.

Что это меняет? "Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу."(с) Зря, наверное, человеки отменили благодатное рабство без резолюции Всевышнего.))
Или вы хотите сказать, что прикалывать шилом уши к дверям и косякам - это нормально?



Пример сына буйного и непокорного, не слушающего родителей- ген. Власов.

00013.gif С вашими толкованиями примерами сына буйного и непокорного вполне могут выступить и гаечный ключ, и мешок картошки.


Отец должен приносить в жертву своих детей, отправляя, скажем, на войну, или требуя стоять за правду до смерти.

Авраам Исаака повел на войну??? Какой правды ради затевалось это человеческое жертвоприношение?


Вы слишком большим могуществом наделяете сатану. Это ложь и отец лжи, которого, по сути, нет, заморочка на голом месте, и одолеть человека не может, пока он верен Истине, а не утешается ложью.

Оставьте в покое сатану, Иова-то он искушал с санкции господа. А уж Иов-то, судя по финалу этой печальной истории, был праведником, каких свет не видывал, и никакой ложью уж точно не утешался. И вот таких кошмарных эпизодов, выставляющих бога в самом неприглядном свете, в Библии - пруд пруди. Она из них практически и состоит.


Потому что вы не читали Святое Писание, либо останавливались только на том, что вам интересно. Вот, скажем, биографию Давида вы абсолютно не читали или сатана, для вас- единственный ангел Божий

Я начинаю сомневаться, что вы ее читали. Что не так с биографией Давида? То есть, я-то представляю, что там "не так", и капитально, в том смысле, что подобных "праведников" приличные люди на порог бы не пустили, в отличие от бога, оказывавшего Давиду чересчур щедрую протекцию. Вас-то что конкретно взволновало?
Я догадываюсь, что у вас, вероятно, имеется какой-то сильно альтернативный перевод Священного Писания, но не настолько же.


А какой должна быть негативная реакция, если делаешь то, что угодно господствующему над тобою сдесь и сейчас?

Ну раньше-то, судя по богодухновенному Писанию, реакция следовала незамедлительно, пророки постоянно чего-то пророчествовали, медведи детей раздирали на части
за вполне цензурное слово "плешивый", потопы, казни египетские, людей за поклонение за поклонение не тому, чему надо, уничтожали, не считая.
Если что в Библии не по богу - вот тебе возмездие, скрупулезно занесенное в Священное Писание прилежными составителями.) А сейчас одно сплошное миндальничанье с грешниками, высокая философия, теория свободы воли - ну надо же как-то перед прогрессивным человечеством оправдывать тотальное божественное отсутствие в мире сем. Однако, если вы не заметили, я говорила, главным образом, о том, что грех - это не какая-то особая, зарезервированная за атеистами привилегия, и что наличие божественных установлений, которые, якобы, крепче всяких светских законов, никак не мешает грешить христианам.


Человек, имеющий склонность к суициду, имеет меньше шансов жить, чем не имеющий такой склонности во нраве. Вот вам и нравственный отбор.

В огороде бузина... 00062.gif


Трезвение. Смирение. Кротость.

А, ну да, ну да. Я вижу, что уж вы-то этими качествами обладаете в полной мере, чтобы походя отказывать в их наличии вашим оппонентам. Подскажите, будьте так любезны, как именно трезвение, смирение и кротость позволяют пообщаться с вашим господом, как доказывают его присутствие? Методом самовнушения?


Почему яблоко, а не плод с древа познания добра и зла?

Конечно, гораздо удобнее задать вопрос, ответ на который очевиден, тем более, что я уже поясняла - для краткости; все и так поняли, что речь шла о плоде с древа познания добра и зла, тем более, что парой постов выше я именно так, по всей форме, его и называла.
И тем самым уклониться от обсуждения неловкой ситуации с несоразмерным наказанием для двух несчастных обитателей элитных райских апартаментов. Впрочем, я помню ваше прежнее мнение на этот счет - бог, по традиции, прав, и ни в чем, совсем ни в чем не виноват. Ни капельки.



Нет, не позволяет. Если я хочу одного, а получаю другое, значит, хотелка моя была ложной.

Я вам всего лишь вашу Библию цитирую, ничего не придумывая от себя. Если в ней черным по белому написано, что бог в той или иной ситуации поступает плохо, гадко, я должна говорить,
что он поступает хорошо? Так это будет та самая ложь, против которой вы так активно выступаете.


В Иове любовь к Богу боролась с любовью к тленным ценностям мiра сего, на чём и сыграл сатана. К тому же, не сам же Иов дербанил своё имущество и убивал своих детей, он не один на земле жил.

Если бы Иов еще и сам убивал своих детей, чтобы доставить удовольствие богу, это было бы вообще за гранью добра и зла. Хотя и в том виде, в каком эта история изложена в Библии, все равно за гранью.
Что и требовалось доказать - вы и Иова готовы оклеветать, лишь бы оправдать "безгрешного" по самое не могу господа. Вы много видели таких железобетонных праведников, которые переносили бы подобные измывательства столь же бестрепетно, продолжая любить бога, их организовавшего, на грани патологии? Иов "был непорочен, справедлив и богобоязнен и удалялся от зла"(с)! Ни с чем его любовь к богу отродясь не боролась. Кроме как в вашем воображении.


В смысле лейбла, этикетки, заменяющей свободное мышление.

Объясните, каким образом, по-вашему, атеисты лишены свободного мышления. И в чем это свободное мышление проявляется у христиан. Толкового ответа я, разумеется, не получу, но любопытно посмотреть, куда еще вас заведет ваша фирменная демагогия.



Поклоняются, ещё как поклоняются. Что то не видел я среди атеистов, дышащих водою или, скажем, сидящих на диете из гранита. Нагнут- нагнёшься. Или сломаешься.

Тогда почему - неживые? И что-то я не поняла, при чем тут эта гранитная белиберда - атеисты поклоняются богу? "Но, черт возьми, как?"(с)


Да. При этом, давая мне полную свободу, не лезет в мой выбор, в отличии от соблазнов и страхов князя мiра сего. Умерь гордыню, прояви смирение и Бог явится тебе.

"Слова, слова, слова..."(с) Нет у вас, зажатого между Сциллой потенциального божьего гнева и Харибдой практически гарантированных любому человеку по Библии вечных мук, никакой
свободы, тем более, полной. За вас давным-давно решили, во что вы должны верить, и какие обязательные церковные обряды-ритуалы соблюдать всю жизнь. Вы не имеете права выйти за рамки своих верований - "Шаг влево, шаг вправо - побег! Прыжок на месте - провокация!"(с)
Впрочем, лично вы, как мне кажется, не особенно боитесь этого самого божьего наказания, судя по регулярно допускаемым в адрес своего божества вольностям.) В этом плане, конечно, свобода воли, заключающаяся в реализации потребности регулярно троллить и стращать суровым древлеправославием всех, кто окажется в поле вашего зрения, у вас в наличии имеется. И такой зачетный пиар, разумеется, идет только на пользу пропаганде атеистических взглядов, что не может не радовать.:)


Ложь бессильна перед Истиной, пока не нужна человеку. А мне она нужна по неразумности моей, ничтожности, и бессилию.

Не прибедняйтесь, пожалуйста, ложная скромность вам не идет.)) Тем более, что каждое ваше послание буквально пропитано гордыней самой высшей пробы.



Так Он и призывает падших к порядку, но оставляет им свободу выбора. Человек сам решил послушаться змия, а не Бога, и исполнять волю змия, а не Бога, и сатана, конечно, обиделся, ведь он- слуга человеку, недостойному чаду Божьему.

Какая у райских недотеп была свобода выбора - ни добра, ни зла они не знали. Масштабов задуманной богом трагедии представить себе не могли даже технически. Что касается сатаны - то тут все вопросы к богу. Никто не заставлял его создавать некачественных ангелов.)) А уж тем более, ничего не мешало исправить недочеты, когда ошибка была обнаружена - делов-то для создателя Вселенной.


Не любите вы свободу выбора, ненавидите её. И разум с совестью- слишком тяжкая ноша, а потому лишняя, не так ли?

С чего это я не люблю свободу выбора? Я не люблю, когда кое-то с позиции силы ведет себя, как законченный и своевольный тиран, перекладывает свои грехи на человечество и сатану, и еще присваивает себе при этом право кого-то осуждать на вечные муки.
Я не люблю эту вашу иллюзию о боге, благодаря которой человечество хлебнуло слишком много горя. А еще больше я не люблю, что и в XXI веке при непосредственной государственной поддержке продолжают распространяться дикие верования, оправдывающие жестокость, рабскую покорность и нетерпимость ко всем, кто в подобной иллюзии бога не нуждается.


Приехали... Вы отрицаете мою веру в моего бога, которая не даёт вам забыть прошлое, не думать о настоящем и мечтать о светлом будущем, пребывая в утешительных иллюзиях...

Действительно, приехали. Более нелепого вывода в вашем исполнении мне читать еще не приходилось. Хотя да, в чем-то вы правы, о православном средневековье в качестве светлого будущего я точно не мечтаю. 00054.gif

Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 06-11-2014 - 21:27
Мужчина CBAT
Свободен
07-11-2014 - 00:57
(Marinw @ 05.11.2014 - время: 09:26)
Значит, ничто не мешало создать ему гигантский алмаз. С одной стороной площадью от 20 до 50 квадратных сантиметров. И на нем записать текст Библии. Хотя бы Первую часть. Если уж простые смертные смогли оставить надпись на алмазе, то для Бога это не должно составлять проблемы. Правда есть одна неувязка - этот текст нельзя было бы прочесть без увеличивающих приспособлений.
Не прикладывать же к этому алмазу микроскоп.

Вы недооцениваете всемогущего Создателя. Ему вполне по плечу создать алмазную Библию с крупным шрифтом. 00064.gif

Действительно, очень странно, что Святой дух довольствуется копиями Слова Божьего, записанными на вульгарных пергаментах и ветхих бумагах - т.е. на материалах, которые может создать заурядный смертный человечек.

Да и храмы Его какие-то простоватые - из обычных бревен и кирпичей, нуждаются в специальных зодчих (опять же из простых смертных), требуют регулярного ремонта, и незастрахованы от малейших форс-мажоров.
Мужчина dedO'K
Женат
07-11-2014 - 01:50
(iich @ 05.11.2014 - время: 22:02)
Имеете в виду Христа?

Христос- это Спаситель, в переводе с греческого. И я не имею никакого отношения к непостижимой связи этого вопроса вот к этому высказыванию: "Я вижу в обряде лишение маленьких людей права на свободу выбора".
Значит, вы - обрядовер и мистик? Признали-таки, наконец...
Причём тут "признак свободы", я уж молчу - дебри вашей псевдо-логики мне неподвластны.
Нет, в данном случае я практик, не видящий смысла в том, чтобы заставлять маленьких детей какать где попало.
Ну и что икона имеет в жизни человека такое же значение как ковёр, телевизор, обеденный стол - вы тоже признали...
Значение в жизни человека имеет отношение к реальным предметам, называемым этими словами, а не слова, их обозначающие.
Спасибо за очередную высокую оценку. Теперь я и носитель истины)))))
А раньше вы были носителем только лжи?
Мужчина dedO'K
Женат
07-11-2014 - 03:57
(Laura McGrough @ 06.11.2014 - время: 21:33)
То есть, Священное Писание - необязательный для ознакомления факультатив, и его можно смело игнорировать, несмотря на то, что каждое слово там, якобы, продиктовано самим Святым Духом? Нет, вы точно не боитесь геенны огненной.)) Или вы еще один новый пророк, выдающий свою, особенную уличную магию, пардон, религию - истовую и с чудесами)) за более или менее общепринятое среди ваших верующих собратьев христианство?
Нет, я не иудей-талмудист, праведный по крови и святой по паспорту, я христианин и потому воспринимаю Соборный Опыт Церкви целостно, в виде Святого Предания, частью которого является Святое Писание.
Намекаете на "В Талмуде есть вариант толкования, что «сыны Божьи» — сыновья господ, знатных людей, а «дочери человеческие» — это дочери простолюдинов", или, стесняюсь спросить, до сих пор мальчика от девочки отличить затрудняетесь?
Если не притягивать за уши и не выискивать аллегории - я привела выше в качестве примера не единственный вариант - там, где их нет, придется признать, что бог в очередной раз разозлился совершенно напрасно, и в очередной раз выбрал наказание, чудовищно несоразмерное преступлению.
«И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что ВСЕ мысли и помышления сердца их были зло во всякое время; и раскаялся Господь, что создал человека на земле» (Бытие, 6:5)
Я не знаю, о каком талмуде вы говорите: таннаев, амораев, савораев, гаонов, масоретов, караимов, сионистов... Их там тьма.
Я же говорю о жизни: дочь отца своего и матери своей, дочь человеческая по мировоззрению и образу жизни, не может стать женою мужа своего и матерью его детей, так дочкой своих родителей и останется до старости.
А потому сынам Божиим, праведным по образу жизни, негоже входить в шатры к дочерям человеческим и брать их замуж, чтоб не развращали они потомство его, особенно будущих жен ближних, и матерей другим родам, своим легкомысленным отношением к жизни и неверностью.
Можно подумать, что после потопа развращение человеков кардинально уменьшилось, и можно подумать, что абсолютно все человечество на тот момент было совершенно безнадежно. Так что не надо ваших лукавых толкований ни про "творцов", ни про инопланетян, ни про сыновей Сифа, за общий "грех" сполна расплатились почему-то исключительно дочери человеческие, а заодно и сыновья, и старики, и дети, а не "творцы и вседержители", как вы их именуете, положившие болт на заявленную вами же опасность.
Конечно, безнадёжно, если Божьей воле внял только Ной, а поверили Ною только сыновья его. Тем и спаслись, исполнив волю Божью.
О волшебной православной генетике, согласно которой грехи передаются по наследству? Неоднократно. К примеру, лично вы не устаете нам всем об этом напоминать. Тут захочешь - не забудешь.
И это неудивительно, в своем стремлении оправдать самые чудовищные поступки господа, вы еще и не на такое способны.
Нрав передаётся по наследству, в виде склонностей и предрасположенностей. И образ жизни перенимается через образ жизни родителей, к которому эти склонности и предрасположенности приспособлены. Впрочем, это биология и психология, а биология и психология, как и генетика- это лженауки, атеисту неугодные.
Что это меняет? "Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу."(с) Зря, наверное, человеки отменили благодатное рабство без резолюции Всевышнего.))
Или вы хотите сказать, что прикалывать шилом уши к дверям и косякам - это нормально?
Не хотел бы попасть к вам в рабство, с вашим то умением толковать священные тексты...
00013.gif С вашими толкованиями примерами сына буйного и непокорного вполне могут выступить и гаечный ключ, и мешок картошки.
Как вы себе представляете непослушный и буйствующий мешок картошки в роли наследника по духу, нраву и имению?
Авраам Исаака повел на войну??? Какой правды ради затевалось это человеческое жертвоприношение?
Дочь моя, как творец и вседержитель мира твоего, абсолютный властитель помыслов твоих, слов и дел, судящий и злое и доброе в деяниях твоих, вынужден признаться: вы ошиблись, приняв меня за бога, а себя- за отца семейства, неисчислимого, как песок морской.
Оставьте в покое сатану, Иова-то он искушал с санкции господа. А уж Иов-то, судя по финалу этой печальной истории, был праведником, каких свет не видывал, и никакой ложью уж точно не утешался. И вот таких кошмарных эпизодов, выставляющих бога в самом неприглядном свете, в Библии - пруд пруди. Она из них практически и состоит.
Откуда вы знаете, чем утешался Иов, как относился к ближним, что случилось с его семьёй и имением, и каким образом сатана, ничем в мiре сем не владеющий, смог сбить его и ближних его с пути истинного? Вам это сатана разъяснил, со своей точки зрения о своём, якобы, могуществе?
Я начинаю сомневаться, что вы ее читали. Что не так с биографией Давида? То есть, я-то представляю, что там "не так", и капитально, в том смысле, что подобных "праведников" приличные люди на порог бы не пустили, в отличие от бога, оказывавшего Давиду чересчур щедрую протекцию. Вас-то что конкретно взволновало?
Я догадываюсь, что у вас, вероятно, имеется какой-то сильно альтернативный перевод Священного Писания, но не настолько же.
Ещё раз, для атеистов: не тело, не имя давидово было угодно или неугодно Богу, а помыслы и деяния давидовы были угодны либо неугодны Богу, и не оптом, а каждое деяние. А вы не читали Писание, поскольку не знаете, почему умер один сын давидов и погиб, предав царя израилева, другой, почему Давид не смог построить храм во славу Божию, и как наследие его отразилось на сыне его, премудром Соломоне... Ну и т.д.
Ну раньше-то, судя по богодухновенному Писанию, реакция следовала незамедлительно, пророки постоянно чего-то пророчествовали, медведи детей раздирали на части
за вполне цензурное слово "плешивый", потопы, казни египетские, людей за поклонение за поклонение не тому, чему надо, уничтожали, не считая.
Сейчас это называется "вооруженные конфликты", "бытовые и политические преступления", "этнические и политические чистки", "нарушение экологического баланса", "техногенные катастрофы", "рост психических заболеваний", "ослабление иммунитета", "мутация вирусов и бактерий", "наследственные заболевания", "аллергические реакции", ну и далее по списку, вплоть до убийства первенцев родителями, в роли которых детишки-переростки, непотребным образом жизни, усиливающим наследственные предрасположенности к психическим, умственным и генетическим расстройствам.
Если что в Библии не по богу - вот тебе возмездие, скрупулезно занесенное в Священное Писание прилежными составителями.) А сейчас одно сплошное миндальничанье с грешниками, высокая философия, теория свободы воли - ну надо же как-то перед прогрессивным человечеством оправдывать тотальное божественное отсутствие в мире сем. Однако, если вы не заметили, я говорила, главным образом, о том, что грех - это не какая-то особая, зарезервированная за атеистами привилегия, и что наличие божественных установлений, которые, якобы, крепче всяких светских законов, никак не мешает грешить христианам.
Откуда вам знать, что такое грех и как он влияет на жизнеспособность, психику и физиологию человека?
А, ну да, ну да. Я вижу, что уж вы-то этими качествами обладаете в полной мере, чтобы походя отказывать в их наличии вашим оппонентам. Подскажите, будьте так любезны, как именно трезвение, смирение и кротость позволяют пообщаться с вашим господом, как доказывают его присутствие? Методом самовнушения?
Принять реальность такой, какая она есть, смиренно, кротко и трезво, из беззаветной любви к Истине, Пути и Жизни.
Конечно, гораздо удобнее задать вопрос, ответ на который очевиден, тем более, что я уже поясняла - для краткости; все и так поняли, что речь шла о плоде с древа познания добра и зла, тем более, что парой постов выше я именно так, по всей форме, его и называла.
И тем самым уклониться от обсуждения неловкой ситуации с несоразмерным наказанием для двух несчастных обитателей элитных райских апартаментов. Впрочем, я помню ваше прежнее мнение на этот счет - бог, по традиции, прав, и ни в чем, совсем ни в чем не виноват. Ни капельки.
Но почему плод с древа познания добра и зла- яблоко, а не знания о добре и зле?
Я вам всего лишь вашу Библию цитирую, ничего не придумывая от себя. Если в ней черным по белому написано, что бог в той или иной ситуации поступает плохо, гадко, я должна говорить,
что он поступает хорошо? Так это будет та самая ложь, против которой вы так активно выступаете.
Вы цитируете не Библию, а сборник цитат из Библии. Вроде как свидетели иеговы. И потом, с чего вы решили, что судия, осуждающий по факту преступления, поступает плохо и гадко? Предлагаете демократично ставить вопрос на голосование согласно общепринятому мнению, параллельно назначая, редактируя и отменяя те или иные законы, управляющие бытием?
Если бы Иов еще и сам убивал своих детей, чтобы доставить удовольствие богу, это было бы вообще за гранью добра и зла. Хотя и в том виде, в каком эта история изложена в Библии, все равно за гранью.
Что и требовалось доказать - вы и Иова готовы оклеветать, лишь бы оправдать "безгрешного" по самое не могу господа. Вы много видели таких железобетонных праведников, которые переносили бы подобные измывательства столь же бестрепетно, продолжая любить бога, их организовавшего, на грани патологии? Иов "был непорочен, справедлив и богобоязнен и удалялся от зла"(с)! Ни с чем его любовь к богу отродясь не боролась. Кроме как в вашем воображении.
"4Сыновья его сходились, делая пиры каждый в своем доме в свой день, и посылали и приглашали трех сестер своих есть и пить с ними.
5Когда круг пиршественных дней совершался, Иов посылал за ними и освящал их и, вставая рано утром, возносил всесожжения по числу всех их [и одного тельца за грех о душах их]. Ибо говорил Иов: может быть, сыновья мои согрешили и похулили Бога в сердце своем. Так делал Иов во все такие дни." Иов. глава1.
"Возлюби ближнего, как самого себя", помните такую заповедь?
И что у вас там "за гранью добра и зла"? Вот это?
"13И был день, когда сыновья его и дочери его ели и вино пили в доме первородного брата своего.
14И вот, приходит вестник к Иову и говорит: 15волы орали, и ослицы паслись подле них, как напали Савеяне и взяли их, а отроков поразили острием меча; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.
16Еще он говорил, как приходит другой и сказывает: огонь Божий упал с неба и опалил овец и отроков и пожрал их; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.
17Еще он говорил, как приходит другой и сказывает: Халдеи расположились тремя отрядами и бросились на верблюдов и взяли их, а отроков поразили острием меча; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.
18Еще этот говорил, приходит другой и сказывает: сыновья твои и дочери твои ели и вино пили в доме первородного брата своего; 19и вот, большой ветер пришел от пустыни и охватил четыре угла дома, и дом упал на отроков, и они умерли; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе." Иов, глава1
Объясните, каким образом, по-вашему, атеисты лишены свободного мышления. И в чем это свободное мышление проявляется у христиан. Толкового ответа я, разумеется, не получу, но любопытно посмотреть, куда еще вас заведет ваша фирменная демагогия.
В том, что в вашем мире нет людей, нет ближних, а есть только верующие в то, что любят и на что надеются, и атеисты, не верующие в то, что любят и на что надеются, только потому, что вы провозгласили одних верующими по названию, а других неверующими по названию.
Тогда почему - неживые? И что-то я не поняла, при чем тут эта гранитная белиберда - атеисты поклоняются богу? "Но, черт возьми, как?"(с)
безбожников склоняет перед Богом страх смерти, а перед сатаною- страх перед жизнью. А твердить о свободе личности заставляет ненависть как к "несправедливой" смерти, так и к "неправедной" жизни. Вот и всё.
"Слова, слова, слова..."(с) Нет у вас, зажатого между Сциллой потенциального божьего гнева и Харибдой практически гарантированных любому человеку по Библии вечных мук, никакой
свободы, тем более, полной. За вас давным-давно решили, во что вы должны верить, и какие обязательные церковные обряды-ритуалы соблюдать всю жизнь. Вы не имеете права выйти за рамки своих верований - "Шаг влево, шаг вправо - побег! Прыжок на месте - провокация!"(с)
Кто меня заставит, кроме того, кому я позволю это сделать? "Всё мне позволительно, но не всё полезно, всё мне позволительно, но не всё назидает." "Всё мне позволительно, но не всё полезно, всё мне позволительно, но ничто не должно обладать мною".
Не прибедняйтесь, пожалуйста, ложная скромность вам не идет.)) Тем более, что каждое ваше послание буквально пропитано гордыней самой высшей пробы.
Простите, если в чём провинился пред вами.
Какая у райских недотеп была свобода выбора - ни добра, ни зла они не знали. Масштабов задуманной богом трагедии представить себе не могли даже технически. Что касается сатаны - то тут все вопросы к богу. Никто не заставлял его создавать некачественных ангелов.)) А уж тем более, ничего не мешало исправить недочеты, когда ошибка была обнаружена - делов-то для создателя Вселенной.
А свобода воли? А любовь к Своему Творению? А милость Всесильного, Всеведущего и Вездесущего Творца и Вседержителя всего сущего? Твори, выдумывай, пробуй, коли невмоготу воле Божией внимать.
С чего это я не люблю свободу выбора? Я не люблю, когда кое-то с позиции силы ведет себя, как законченный и своевольный тиран, перекладывает свои грехи на человечество и сатану, и еще присваивает себе при этом право кого-то осуждать на вечные муки.
Какая ж тут позиция силы? Вам даётся полная свобода действий, что хотите, то и делайте. И сатане даётся полная свобода действий: что хочет, то и делает. Почему это вас, грешную, Бог должен любить, а Денницу падшего- нет?
Я не люблю эту вашу иллюзию о боге, благодаря которой человечество хлебнуло слишком много горя. А еще больше я не люблю, что и в XXI веке при непосредственной государственной поддержке продолжают распространяться дикие верования, оправдывающие жестокость, рабскую покорность и нетерпимость ко всем, кто в подобной иллюзии бога не нуждается.
А вас никто не заставляет любить иллюзию о боге или распространение диких верований, любите Жизнь, такой, какая она есть, Истину, такой, какая она есть, и ближнего, как самого себя.
Действительно, приехали. Более нелепого вывода в вашем исполнении мне читать еще не приходилось. Хотя да, в чем-то вы правы, о православном средневековье в качестве светлого будущего я точно не мечтаю. 00054.gif
А не мечтайте вовсе. Жизнь прекрасна и удивительна, Истина полна любви и радости, чего от них бежать в мечтания про православные средневековья и в ненависть к придуманным богам?

Это сообщение отредактировал dedO'K - 07-11-2014 - 04:11
Мужчина CBAT
Свободен
07-11-2014 - 12:18
(dedO'K @ 07.11.2014 - время: 05:57)
Я же говорю о жизни
Ага, а все остальные значит, тихо дрочат?
Тут все о жизни говорят, если чо!
А потому сынам Божиим, праведным по образу жизни, негоже входить в шатры к дочерям человеческим и брать их замуж, чтоб не развращали они потомство его, особенно будущих жен ближних, и матерей другим родам, своим легкомысленным отношением к жизни и неверностью.

Жениться, что-ль уже нельзя? По-моему, вы становитесь опасны для людей и государства.
С такими заявлениями - вам в раздел "Внимание! Опасность", для радикальных деструктивных сект.

Впрочем, это биология и психология, а биология и психология, как и генетика- это лженауки, атеисту неугодные.
Дедок, возьмите отпуск, отдохните, расслабьтесь, отвлекитесь.
А то случись с вами что - я буду чувствовать себя виноватым: придирался к вашим словам, переутомлял затяжными дискуссиями
Откуда вы знаете, чем утешался Иов, как относился к ближним, что случилось с его семьёй и имением,

Из Ветхого Завета.

и каким образом сатана, ничем в мiре сем не владеющий, смог сбить его и ближних его с пути истинного?

Каким образом - с прямого позволения Бога, вот каким.
Сатана так и не смог сбить его с пути истинного. Иов был и остался образцовым праведником. Читайте матчасть Библию.
Зато в сговоре с Богом - поизгалялись на Иовом по полной: на спор отняли у него имущество, здоровье и десять(!) детских жизней. В довершение мытарств Иов был поражён проказой и жил в навозной куче.
Иов же, очевидно, был такой же двинутый фанатик, как и Авраам, а потому не роптал на Бога, терпеливо снося все лишения, чем и обеспечил полную победу Бога в споре с Сатаной.

Довольный Всевышний Самодур, чуть не лопаясь от гордости перед проигравшим спор Сатаной, вознаградил Иова удвоенным имуществом, удвоенным здоровьем. Убиенных детей не возместил, но позволил его бабе нарожать десять новых детей. Сама доброта, я плакаль!
Бабе ничего не возместил, ибо события произошли до III Вселенского Собора, и женщины в правах еще приравнивались к домашним животным. Уж не знаю, как она своему Иову дала - после проказы в навозной куче, видимо ее никто и не спрашивал. Не знаю, как Иов своим старческим стручком ее десятикратно обрюхатил - об этом Библия умалчивает.
Может быть Вседержитель - Извращенец, вожделея вновь испытать сладострастие непорочного (т.е. противоестественного) зачатия, наставил Иову расвесистые рога.

А сейчас настало время молитвы! Для атеистов - музыкальная пауза, а Дедок может благочестиво вознести молитвы своему Господу- величайшему Палачу и добрейшему Детоубийце.

Вы, Дедок, тут тоже строите из себя праведника - Истину там какую-то познали, Путь, Жизнь и всю полагающуюся вам остальную хрень.

Так что вы того, поаккуратней. Поглядывайте за детками, за бизнесом. А то не ровен час - обрушит Создатель на вас свою неотвратимую милость. Подобно Иову...


В том, что в вашем мире нет людей, нет ближних...

Кто вам сказал такую глупость?


безбожников склоняет перед Богом страх смерти, а перед сатаною- страх перед жизнью. А твердить о свободе личности заставляет ненависть как к "несправедливой" смерти, так и к "неправедной" жизни.

Это вам сами безбожники признались или это ваши домыслы?

Это сообщение отредактировал CBAT - 07-11-2014 - 12:33
Мужчина iich
Свободен
07-11-2014 - 20:02
(dedO'K @ 07.11.2014 - время: 01:50)
Христос- это Спаситель, в переводе с греческого.
А Владимир - Владеющий миром, Алексей (с греческого) - Защитник, Епихария - Приятность, Вячеслав - Вечно Славный и т.д. - причём здесь расшифровка имени?

И я не имею никакого отношения к непостижимой связи этого вопроса вот к этому высказыванию: "Я вижу в обряде лишение маленьких людей права на свободу выбора".

А имеете отношение к вопросу насчёт "Выбора родиться там, где хочешь, тогда, когда хочешь и от тех, от кого хочешь?" (с) Или у Христа была свобода родиться не там, не тогда и от кого он хотел?

Нет, в данном случае я практик, не видящий смысла в том, чтобы заставлять маленьких детей какать где попало.
Так а я практик, не видящий смысла в том, чтобы насильно крестить маленьких детей, что делают христиане, насильно лишая их пресловутой "свободы выбора".

Значение в жизни человека имеет отношение к реальным предметам, называемым этими словами, а не слова, их обозначающие.
Значит, можно отрицательно относиться к слову "телевизор", но положительно - к этому предмету и наоборот? Ну и я положительно отношусь к слову "крест", но отрицательно к насильственному "крещению".

А раньше вы были носителем только лжи?
Вы - гений или дебил?
Или всё-таки что-то не настолько крайнее?
"Носитель истины" - достаточно высокое звание, на которое я никогда не претендовал, посему и благодарю за моё возвеличивание.

Это сообщение отредактировал iich - 07-11-2014 - 20:12
Мужчина CBAT
Свободен
07-11-2014 - 20:38
(iich @ 07.11.2014 - время: 22:02)
Так а я практик, не видящий смысла в том, чтобы насильно крестить маленьких детей, что делают христиане, насильно лишая их пресловутой "свободы выбора".

Христианские первосвященники понимают эту проблему, но ничего не могут поделать с традицией.
Патриарх Кирилл, еще будучи митрополитом, проповедовал на эту тему.

В конечном счете нас эта проблема не должна беспокоить. Насильственное крещение - на руку атеизму, и способствует пополнению наших рядов.
Мужчина dedO'K
Женат
07-11-2014 - 21:50
(CBAT @ 07.11.2014 - время: 13:18)
Жениться, что-ль уже нельзя? По-моему, вы становитесь опасны для людей и государства.
С такими заявлениями - вам в раздел "Внимание! Опасность", для радикальных деструктивных сект.
Вместе с иудеями, мусульманами, язычниками, генетиками, психологами и т.д. Это я уже понял, что суд беззаконный скор и неправеден.
Каким образом - с прямого позволения Бога, вот каким.
Вас кто то обманул, чьё то позволение- это не образ действий. И потом: Бог никогда не попускает сатане больше, чем это нужно самому человеку. Из любви к человеку и уважая его свободу воли и право выбора.
Сатана так и не смог сбить его с пути истинного. Иов был и остался образцовым праведником. Читайте матчасть Библию.
Зато в сговоре с Богом - поизгалялись на Иовом по полной: на спор отняли у него имущество, здоровье и десять(!) детских жизней. В довершение мытарств Иов был поражён проказой и жил в навозной куче.
Десять детских жизней, распоряжаться которыми сами дети права не имели- это в матчасти, которую вы читали? И там же написано опровержение, что, де, имущество у него отняли два неких спорщика, а не савеяне и халдеи? И там же написано, что два спорщика наслали на него болезни и нищету, а не печаль и уныние, овладевшее им, привели к болезни и помутнению рассудка? Не обижайтесь, но читали вы совсем не Библию.
Иов же, очевидно, был такой же двинутый фанатик, как и Авраам, а потому не роптал на Бога, терпеливо снося все лишения, чем и обеспечил полную победу Бога в споре с Сатаной.
"После того открыл Иов уста свои и проклял день свой.
2И начал Иов и сказал: 3погибни день, в который я родился, и ночь, в которую сказано: зачался человек!
4День тот да будет тьмою; да не взыщет его Бог свыше, и да не воссияет над ним свет!
5Да омрачит его тьма и тень смертная, да обложит его туча, да страшатся его, как палящего зноя!
6Ночь та,- да обладает ею мрак, да не сочтется она в днях года, да не войдет в число месяцев!
7О! ночь та - да будет она безлюдна; да не войдет в нее веселье!
8Да проклянут ее проклинающие день, способные разбудить левиафана!
9Да померкнут звезды рассвета ее: пусть ждет она света, и он не приходит, и да не увидит она ресниц денницы 10за то, что не затворила дверей чрева матери моей и не сокрыла горести от очей моих!
11Для чего не умер я, выходя из утробы, и не скончался, когда вышел из чрева?
12Зачем приняли меня колени? зачем было мне сосать сосцы?
13Теперь бы лежал я и почивал; спал бы, и мне было бы покойно 14с царями и советниками земли, которые застраивали для себя пустыни, 15или с князьями, у которых было золото, и которые наполняли домы свои серебром; 16или, как выкидыш сокрытый, я не существовал бы, как младенцы, не увидевшие света.
17Там беззаконные перестают наводить страх, и там отдыхают истощившиеся в силах.
18Там узники вместе наслаждаются покоем и не слышат криков приставника.
19Малый и великий там равны, и раб свободен от господина своего.
20На что дан страдальцу свет, и жизнь огорченным душею, 21которые ждут смерти, и нет ее, которые вырыли бы ее охотнее, нежели клад, 22обрадовались бы до восторга, восхитились бы, что нашли гроб?
23На что дан свет человеку, которого путь закрыт, и которого Бог окружил мраком?
24Вздохи мои предупреждают хлеб мой, и стоны мои льются, как вода, 25ибо ужасное, чего я ужасался, то и постигло меня; и чего я боялся, то и пришло ко мне.
26Нет мне мира, нет покоя, нет отрады: постигло несчастье." Иов. глава 3.

Может, мне сдесь полностью книгу Иова поместить, чтоб мы могли об этом поговорить? А то, я то читал Книгу Иова, и не раз, а вы, похоже, читали какой то цитатник атеиста с комментариями.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 07-11-2014 - 21:51
Мужчина DEY
Женат
07-11-2014 - 21:55
(dedO'K @ 07.11.2014 - время: 03:57)
Впрочем, это биология и психология, а биология и психология, как и генетика- это лженауки, атеисту неугодные.
И это пишет тот кто в перечисленных "лженауках" ни черта не смыслит! Однако..!
Мужчина dedO'K
Женат
07-11-2014 - 22:07
(iich @ 07.11.2014 - время: 21:02)
А Владимир - Владеющий миром, Алексей (с греческого) - Защитник, Епихария - Приятность, Вячеслав - Вечно Славный и т.д. - причём здесь расшифровка имени?

Исус Назареянин Его звали. как Сына Человеческого, Христос- Его призвание, как Сына Божьего.
А имеете отношение к вопросу насчёт "Выбора родиться там, где хочешь, тогда, когда хочешь и от тех, от кого хочешь?" (с) Или у Христа была свобода родиться не там, не тогда и от кого он хотел?
"Я послан только к погибшим овцам дома Израилева"? (Мф 15:24) Как видите, нет. А отношение к моему вопросу имеет некая "свобода выбора младенца", будущего отца своего рода, за которую вы ратуете. Какая ещё свобода выбора? Продолжить свой род в избавлении от страстей греховных или пресечь его в мерзости и запустении?
Так а я практик, не видящий смысла в том, чтобы насильно крестить маленьких детей, что делают христиане, насильно лишая их пресловутой "свободы выбора".
Их и рожают "насильно", не спрашивая у них соизволения на то. Причём рождаются, сразу, мужчины или женщины. Или вы уже и это отрицаете?
Значит, можно отрицательно относиться к слову "телевизор", но положительно - к этому предмету и наоборот? Ну и я положительно отношусь к слову "крест", но отрицательно к насильственному "крещению".
Не знаю, каковы ваши намерения по разделу слов и их смысла, и разному к ним отношению, но при чём тут крещение?
Вы - гений или дебил?
Или всё-таки что-то не настолько крайнее?
"Носитель истины" - достаточно высокое звание, на которое я никогда не претендовал, посему и благодарю за моё возвеличивание.
Да, не за что... Вопрос о лжи вы как то лукаво "обогнули". Стыдно, чтоли, стало?
Мужчина dedO'K
Женат
07-11-2014 - 22:21
(CBAT @ 07.11.2014 - время: 13:18)
Вы, Дедок, тут тоже строите из себя праведника - Истину там какую-то познали, Путь, Жизнь и всю полагающуюся вам остальную хрень.
Так что вы того, поаккуратней. Поглядывайте за детками, за бизнесом. А то не ровен час - обрушит Создатель на вас свою неотвратимую милость. Подобно Иову...

По грехам и обрушит, по добродетелям простит. Бог всегда даёт только то, что нужно человеку, и отбирает то, что ненужно, тем ровняя желания с возможностями, а восприятие человеком реальности с самой реальностью. Хочешь избавиться от греха- поможет избавиться от греха. Хочешь избавиться от добродетели- пошлёт сатану, который избавит от добродетели. А вот это: Истину там какую-то познали, Путь, Жизнь и всю полагающуюся вам остальную хрень, - вы лукавите. Поскольку это амплуа атеистов: утверждать, что истина познаваема, и что они владеют некими знаниями.
Кто вам сказал такую глупость?
Вы.

безбожников склоняет перед Богом страх смерти, а перед сатаною- страх перед жизнью. А твердить о свободе личности заставляет ненависть как к "несправедливой" смерти, так и к "неправедной" жизни.

Это вам сами безбожники признались или это ваши домыслы?
Да, сами безбожники. В том числе и на подфоруме Атеизм.
Мужчина DEY
Женат
07-11-2014 - 22:25
(dedO'K @ 07.11.2014 - время: 21:50)
И потом: Бог никогда не попускает сатане больше, чем это нужно самому человеку. Из любви к человеку и уважая его свободу воли и право выбора.


Мужчина dedO'K
Женат
07-11-2014 - 22:31
(DEY @ 07.11.2014 - время: 23:25)
(dedO'K @ 07.11.2014 - время: 21:50)
И потом: Бог никогда не попускает сатане больше, чем это нужно самому человеку. Из любви к человеку и уважая его свободу воли и право выбора.



Мужчина DEY
Женат
07-11-2014 - 23:36
(dedO'K @ 07.11.2014 - время: 21:50)
И потом: Бог никогда не попускает сатане больше, чем это нужно самому человеку. Из любви к человеку и уважая его свободу воли и право выбора.


И это тоже фейк?



Женщина Laura McGrough
Свободна
07-11-2014 - 23:39
(dedO'K @ 07.11.2014 - время: 22:07)
Какая ещё свобода выбора? Продолжить свой род в избавлении от страстей греховных или пресечь его в мерзости и запустении?


00062.gif Свобода не креститься и не исповедовать какую-либо религию, включая христианскую. Обряд крещения отнюдь не гарантирует избавление от страстей греховных, как и его отсутствие не ведет к автоматическому пресечению рода в мерзости и запустении.


Десять детских жизней, распоряжаться которыми сами дети права не имели- это в матчасти, которую вы читали? И там же написано опровержение, что, де, имущество у него отняли два неких спорщика, а не савеяне и халдеи? И там же написано, что два спорщика наслали на него болезни и нищету, а не печаль и уныние, овладевшее им, привели к болезни и помутнению рассудка? Не обижайтесь, но читали вы совсем не Библию.

Адресуйте свои претензии Святому Духу - это он так надиктовал. "Был человек в земле Уц, имя его Иов; и был человек этот непорочен, справедлив и богобоязнен и удалялся от зла."(с) 00047.gif
А также, судя по тому, как безупречно этот матерый человечище прошел все без исключения садистские испытания, ниспосланные богом, таки действительно был - и дальше по выделенному тексту.


Десять детских жизней, распоряжаться которыми сами дети права не имели- это в матчасти, которую вы читали?

А что написано по данному вопросу в тру-библейской матчасти, которую читаете вы? Нам бы всем сейчас не помешал закрепленный за вами штатный толкователь, без которого порой крайне сложно расшифровать глубокий смысл, заложенный в ваших сообщениях - то ли дети вообще не имели права на жизнь, то ли умереть ради спора бога с сатаной было их сокровенной детской мечтой.


Исус Назареянин Его звали. как Сына Человеческого, Христос- Его призвание, как Сына Божьего.

Не прогневайтесь за оффтоп, абие вспомнилось:
"Опять говорил Иисус к народу и сказал им: Я свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни. Тогда фарисеи сказали Ему: Ты от скромности не умрешь." (Иоанн 8:12)

Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 08-11-2014 - 00:00
Мужчина dedO'K
Женат
08-11-2014 - 00:09
(DEY @ 08.11.2014 - время: 00:36)
(dedO'K @ 07.11.2014 - время: 21:50)
И потом: Бог никогда не попускает сатане больше, чем это нужно самому человеку. Из любви к человеку и уважая его свободу воли и право выбора.

И это тоже фейк?

А это, как гласит один из комментариев:
Вахабит с оружием спрашивает о намазе, сколько раз совершать в день, как называются. А они ответили не удовлетворительно. Но произносили ШАХАДУ, то есть свидетельство о том что он мусульманин (что достаточно признать его как брат по вере). А этот бородатый так называемый "мусульманин" ваххабит, собака запада все равно убил БРАТА ПО ВЕРЕ. И это не ИСЛАМ. Ислам - гораздо отличается от их убеждения. Да хранит Аллах правоверных мусульман (а не заблудших как ваххабиты - убийцы).
Мужчина dedO'K
Женат
08-11-2014 - 00:44
(Laura McGrough @ 08.11.2014 - время: 00:39)
Свобода не креститься и не исповедовать какую-либо религию, включая христианскую. Обряд крещения отнюдь не гарантирует избавление от страстей греховных, как и его отсутствие не ведет к автоматическому пресечению рода в мерзости и запустении.

Обряд не гарантирует, обряд совершается. И потом: не исповедовать никакую религию- это значит, не иметь никакого мировоззрения. Свято место пусто не бывает. А по поводу "как и его отсутствие не ведет к автоматическому пресечению рода в мерзости и запустении" мне говорить не надо. Я это своими глазами наблюдал, когда выпускники детдомов, в основном, воинствующие атеисты-"шестидесятники", по воспитанию, хлынули к нам сюда в массовом порядке, а потом антирелигиозная пропаганда, вкупе с воровской идеей, довершила их падение. Хотя плодились, сначала, хорошо, отстаивали свои интересы дружно, пока не ушли те, кто ещё помнил, что семейные ценности непреложны. А потом стали жить "пацановским" стадом, а потом... Те, кто не "зацепился" за местные рода и Церковь, ушли за три-четыре поколения. И всё. На этом они кончились.
Адресуйте свои претензии Святому Духу - это он так надиктовал. "Был человек в земле Уц, имя его Иов; и был человек этот непорочен, справедлив и богобоязнен и удалялся от зла."(с) 00047.gif
А также, судя по тому, как безупречно этот матерый человечище прошел все без исключения садистские испытания, ниспосланные богом, таки действительно был - и дальше по выделенному тексту.
СВАТ- святой дух?!?!?! Атеизм- религия чудес...
А что написано по данному вопросу в тру-библейской матчасти, которую читаете вы? Нам бы всем сейчас не помешал закрепленный за вами штатный толкователь, без которого порой крайне сложно расшифровать глубокий смысл, заложенный в ваших сообщениях - то ли дети вообще не имели права на жизнь, то ли умереть ради спора бога с сатаной было их сокровенной детской мечтой.
У него было семь сыновей и три дочери, все были взрослыми, вели самостоятельную жизнь и жили в своих домах. При этом Иов им не доверял и праведниками не считал, не смотря на то, что это было его семя и воспитание и любил он их, как самого себя, не больше, не меньше:
"4Сыновья его сходились, делая пиры каждый в своем доме в свой день, и посылали и приглашали трех сестер своих есть и пить с ними.
5Когда круг пиршественных дней совершался, Иов посылал за ними и освящал их и, вставая рано утром, возносил всесожжения по числу всех их [и одного тельца за грех о душах их]. Ибо говорил Иов: может быть, сыновья мои согрешили и похулили Бога в сердце своем. Так делал Иов во все такие дни". Иов. глава 1
Вот так, "непорочен, справедлив и богобоязнен и удалялся от зла", а детям своим, наследникам по телу и духу не доверял. Значит, были основания.
Не прогневайтесь за оффтоп, абие вспомнилось:
"Опять говорил Иисус к народу и сказал им: Я свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни. Тогда фарисеи сказали Ему: Ты от скромности не умрешь." ()
"12Опять говорил Иисус к народу и сказал им: Я свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни.
13Тогда фарисеи сказали Ему: Ты Сам о Себе свидетельствуешь, свидетельство Твое не истинно.
14Иисус сказал им в ответ: если Я и Сам о Себе свидетельствую, свидетельство Мое истинно; потому что Я знаю, откуда пришел и куда иду; а вы не знаете, откуда Я и куда иду.
15Вы су'дите по плоти; Я не сужу никого."
Мужчина CBAT
Свободен
08-11-2014 - 05:55
(dedO'K @ 08.11.2014 - время: 00:21)
(CBAT @ 07.11.2014 - время: 13:18)
Кто вам сказал такую глупость?
Вы.


Неправда. Я неизменно говорю обратное. Поэтому меня раздражают эти ваши домыслы, особенное когда вы их мне же и приписываете.



безбожников склоняет перед Богом страх смерти, а перед сатаною- страх перед жизнью.

Это вам сами безбожники признались или это ваши домыслы?
Да, сами безбожники. В том числе и на подфоруме Атеизм.

Наглая ложь.
Здесь, на подфоруме атеизм, такого не было.

Безбожники не склоняются ни перед Богом, ни перед Сатаной, ни перед Чебурашкой.
Бог и Сатана - существуют только в вашем воображении, и вы вольны якобы служить или не служить им.
Для нас ваши Бог и Сатана - не более чем аллегории. Мы можем о них невозбранно трепаться, но служить аллегориям - увольте. И без них забот хватает.

Напротив, атеисты единодушно убеждены, что это вас, верующих - склоняет перед богом страх смерти.
Атеисты принимают смерть - вы, христиане, не принимаете. Вы выдумываете для своего страха спасительную ложь, будто смерти не существует.

И я не припомню, кто тут признавался в страхе перед жизнью. Цитату, полагаю, с вас требовать глупо. Я люблю жизнь, не меньше вашего - у меня другой не будет.
Мужчина CBAT
Свободен
08-11-2014 - 06:30
(dedO'K @ 07.11.2014 - время: 23:50)
Вместе с иудеями, мусульманами, язычниками, генетиками, психологами и т.д. Это я уже понял, что суд беззаконный скор и неправеден.

Не прикрывайтесь иудеями, мусульманами и даже христианами.
Они к безбрачию не призывают.

И потом: Бог никогда не попускает сатане больше, чем это нужно самому человеку. Из любви к человеку и уважая его свободу воли и право выбора.

Что?! Детям Иова нужна была смерть?!!
В натуре, вы из деструктивной секты.

Десять детских жизней, распоряжаться которыми сами дети права не имели- это в матчасти, которую вы читали?
Вы отказываете детям в праве на жизнь? Вот за это я и не люблю христиан. Вы не только сознательно поклоняетесь детоубийце, вы его еще и оправдываете.
И куда смотрит Астахов?

А то, я то читал Книгу Иова, и не раз, а вы, похоже, читали какой то цитатник атеиста с комментариями.
Ваша правда.
Не вижу, как это оправдывает вашего Бога. Нервные клетки не восстановишь, и детей не вернешь.

..не исповедовать никакую религию- это значит, не иметь никакого мировоззрения.
Ложный тезис.
Существует огромное множество нерелигиозных мировоззрений.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 ...
  Наверх