Взрослая социальная сеть
 Marinw Замужем |
06-11-2014 - 19:32 (iich @ 05.11.2014 - время: 21:02) А вот скажите мне, что бы вы делали, если бы учёные нашли окаменевший кал Христа? Поклонялись бы? Если бы он был окаменевший, то это уже чудо. Ибо обычный исчез бы бесследно дня через 2-3 после появления на свет |
Laura McGrough Свободна |
06-11-2014 - 20:33 (dedO'K @ 04.11.2014 - время: 11:20) С того, что Бог общается с нами не через Писание, а через реальную жизнь, которую мы живём помыслом, словом и делом, в реальных деяниях сдесь и сейчас. Святое Предание Церкви, же, частью которого является Священное Писание, пишется жизнью людей в любви к Богу или ненависти к Нему. Это непрерывный соборный опыт Церкви, в поколениях. То есть, Священное Писание - необязательный для ознакомления факультатив, и его можно смело игнорировать, несмотря на то, что каждое слово там, якобы, продиктовано самим Святым Духом? Нет, вы точно не боитесь геенны огненной.)) Или вы еще один новый пророк, выдающий свою, особенную уличную магию, пардон, религию - истовую и с чудесами)) за более или менее общепринятое среди ваших верующих собратьев христианство? А вы, хоть, знаете, что такое "дочь человеческая", в чём её отличие от дочери отца и матери своих, будущей матери роду мужа своего? И почему сынам Божиим, по образу Отца Небесного, творцам и вседержителям всего сущего в их власти, опасно брать в жены себе и в матери детям своим дочерей человеческих? Намекаете на "В Талмуде есть вариант толкования, что «сыны Божьи» — сыновья господ, знатных людей, а «дочери человеческие» — это дочери простолюдинов", или, стесняюсь спросить, до сих пор мальчика от девочки отличить затрудняетесь? Если не притягивать за уши и не выискивать аллегории - я привела выше в качестве примера не единственный вариант - там, где их нет, придется признать, что бог в очередной раз разозлился совершенно напрасно, и в очередной раз выбрал наказание, чудовищно несоразмерное преступлению. «И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что ВСЕ мысли и помышления сердца их были зло во всякое время; и раскаялся Господь, что создал человека на земле» (Бытие, 6:5) Можно подумать, что после потопа развращение человеков кардинально уменьшилось, и можно подумать, что абсолютно все человечество на тот момент было совершенно безнадежно. Так что не надо ваших лукавых толкований ни про "творцов", ни про инопланетян, ни про сыновей Сифа, за общий "грех" сполна расплатились почему-то исключительно дочери человеческие, а заодно и сыновья, и старики, и дети, а не "творцы и вседержители", как вы их именуете, положившие болт на заявленную вами же опасность. Их принесли в жертву своим амбициям их родители. О генетике что нибудь слышали? О волшебной православной генетике, согласно которой грехи передаются по наследству? Неоднократно. К примеру, лично вы не устаете нам всем об этом напоминать. Тут захочешь - не забудешь. И это неудивительно, в своем стремлении оправдать самые чудовищные поступки господа, вы еще и не на такое способны. 21.1 И вот законы, которые ты объявишь им: 21.2 если купишь раба Еврея, пусть он работает [тебе] шесть лет, а в седьмой [год] пусть выйдет на волю даром; 21.3 если он пришел один, пусть один и выйдет; а если он женатый, пусть выйдет с ним и жена его; 21.4 если же господин его дал ему жену и она родила ему сынов, или дочерей, то жена и дети ее пусть останутся у господина ее, а он выйдет один; 21.5 но если раб скажет: люблю господина моего, жену мою и детей моих, не пойду на волю, – 21.6 то пусть господин его приведет его пред богов* и поставит его к двери, или к косяку, и проколет ему господин его ухо шилом, и он останется рабом его вечно. Что это меняет? "Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу."(с) Зря, наверное, человеки отменили благодатное рабство без резолюции Всевышнего.)) Или вы хотите сказать, что прикалывать шилом уши к дверям и косякам - это нормально? Пример сына буйного и непокорного, не слушающего родителей- ген. Власов.  С вашими толкованиями примерами сына буйного и непокорного вполне могут выступить и гаечный ключ, и мешок картошки.Отец должен приносить в жертву своих детей, отправляя, скажем, на войну, или требуя стоять за правду до смерти. Авраам Исаака повел на войну??? Какой правды ради затевалось это человеческое жертвоприношение? Вы слишком большим могуществом наделяете сатану. Это ложь и отец лжи, которого, по сути, нет, заморочка на голом месте, и одолеть человека не может, пока он верен Истине, а не утешается ложью. Оставьте в покое сатану, Иова-то он искушал с санкции господа. А уж Иов-то, судя по финалу этой печальной истории, был праведником, каких свет не видывал, и никакой ложью уж точно не утешался. И вот таких кошмарных эпизодов, выставляющих бога в самом неприглядном свете, в Библии - пруд пруди. Она из них практически и состоит. Потому что вы не читали Святое Писание, либо останавливались только на том, что вам интересно. Вот, скажем, биографию Давида вы абсолютно не читали или сатана, для вас- единственный ангел Божий Я начинаю сомневаться, что вы ее читали. Что не так с биографией Давида? То есть, я-то представляю, что там "не так", и капитально, в том смысле, что подобных "праведников" приличные люди на порог бы не пустили, в отличие от бога, оказывавшего Давиду чересчур щедрую протекцию. Вас-то что конкретно взволновало? Я догадываюсь, что у вас, вероятно, имеется какой-то сильно альтернативный перевод Священного Писания, но не настолько же. А какой должна быть негативная реакция, если делаешь то, что угодно господствующему над тобою сдесь и сейчас? Ну раньше-то, судя по богодухновенному Писанию, реакция следовала незамедлительно, пророки постоянно чего-то пророчествовали, медведи детей раздирали на части за вполне цензурное слово "плешивый", потопы, казни египетские, людей за поклонение за поклонение не тому, чему надо, уничтожали, не считая. Если что в Библии не по богу - вот тебе возмездие, скрупулезно занесенное в Священное Писание прилежными составителями.) А сейчас одно сплошное миндальничанье с грешниками, высокая философия, теория свободы воли - ну надо же как-то перед прогрессивным человечеством оправдывать тотальное божественное отсутствие в мире сем. Однако, если вы не заметили, я говорила, главным образом, о том, что грех - это не какая-то особая, зарезервированная за атеистами привилегия, и что наличие божественных установлений, которые, якобы, крепче всяких светских законов, никак не мешает грешить христианам. Человек, имеющий склонность к суициду, имеет меньше шансов жить, чем не имеющий такой склонности во нраве. Вот вам и нравственный отбор. В огороде бузина...  Трезвение. Смирение. Кротость. А, ну да, ну да. Я вижу, что уж вы-то этими качествами обладаете в полной мере, чтобы походя отказывать в их наличии вашим оппонентам. Подскажите, будьте так любезны, как именно трезвение, смирение и кротость позволяют пообщаться с вашим господом, как доказывают его присутствие? Методом самовнушения? Почему яблоко, а не плод с древа познания добра и зла? Конечно, гораздо удобнее задать вопрос, ответ на который очевиден, тем более, что я уже поясняла - для краткости; все и так поняли, что речь шла о плоде с древа познания добра и зла, тем более, что парой постов выше я именно так, по всей форме, его и называла. И тем самым уклониться от обсуждения неловкой ситуации с несоразмерным наказанием для двух несчастных обитателей элитных райских апартаментов. Впрочем, я помню ваше прежнее мнение на этот счет - бог, по традиции, прав, и ни в чем, совсем ни в чем не виноват. Ни капельки. Нет, не позволяет. Если я хочу одного, а получаю другое, значит, хотелка моя была ложной. Я вам всего лишь вашу Библию цитирую, ничего не придумывая от себя. Если в ней черным по белому написано, что бог в той или иной ситуации поступает плохо, гадко, я должна говорить, что он поступает хорошо? Так это будет та самая ложь, против которой вы так активно выступаете. В Иове любовь к Богу боролась с любовью к тленным ценностям мiра сего, на чём и сыграл сатана. К тому же, не сам же Иов дербанил своё имущество и убивал своих детей, он не один на земле жил. Если бы Иов еще и сам убивал своих детей, чтобы доставить удовольствие богу, это было бы вообще за гранью добра и зла. Хотя и в том виде, в каком эта история изложена в Библии, все равно за гранью. Что и требовалось доказать - вы и Иова готовы оклеветать, лишь бы оправдать "безгрешного" по самое не могу господа. Вы много видели таких железобетонных праведников, которые переносили бы подобные измывательства столь же бестрепетно, продолжая любить бога, их организовавшего, на грани патологии? Иов "был непорочен, справедлив и богобоязнен и удалялся от зла"(с)! Ни с чем его любовь к богу отродясь не боролась. Кроме как в вашем воображении. В смысле лейбла, этикетки, заменяющей свободное мышление. Объясните, каким образом, по-вашему, атеисты лишены свободного мышления. И в чем это свободное мышление проявляется у христиан. Толкового ответа я, разумеется, не получу, но любопытно посмотреть, куда еще вас заведет ваша фирменная демагогия. Поклоняются, ещё как поклоняются. Что то не видел я среди атеистов, дышащих водою или, скажем, сидящих на диете из гранита. Нагнут- нагнёшься. Или сломаешься. Тогда почему - неживые? И что-то я не поняла, при чем тут эта гранитная белиберда - атеисты поклоняются богу? "Но, черт возьми, как?"(с) Да. При этом, давая мне полную свободу, не лезет в мой выбор, в отличии от соблазнов и страхов князя мiра сего. Умерь гордыню, прояви смирение и Бог явится тебе. "Слова, слова, слова..."(с) Нет у вас, зажатого между Сциллой потенциального божьего гнева и Харибдой практически гарантированных любому человеку по Библии вечных мук, никакой свободы, тем более, полной. За вас давным-давно решили, во что вы должны верить, и какие обязательные церковные обряды-ритуалы соблюдать всю жизнь. Вы не имеете права выйти за рамки своих верований - "Шаг влево, шаг вправо - побег! Прыжок на месте - провокация!"(с) Впрочем, лично вы, как мне кажется, не особенно боитесь этого самого божьего наказания, судя по регулярно допускаемым в адрес своего божества вольностям.) В этом плане, конечно, свобода воли, заключающаяся в реализации потребности регулярно троллить и стращать суровым древлеправославием всех, кто окажется в поле вашего зрения, у вас в наличии имеется. И такой зачетный пиар, разумеется, идет только на пользу пропаганде атеистических взглядов, что не может не радовать.:) Ложь бессильна перед Истиной, пока не нужна человеку. А мне она нужна по неразумности моей, ничтожности, и бессилию. Не прибедняйтесь, пожалуйста, ложная скромность вам не идет.)) Тем более, что каждое ваше послание буквально пропитано гордыней самой высшей пробы. Так Он и призывает падших к порядку, но оставляет им свободу выбора. Человек сам решил послушаться змия, а не Бога, и исполнять волю змия, а не Бога, и сатана, конечно, обиделся, ведь он- слуга человеку, недостойному чаду Божьему. Какая у райских недотеп была свобода выбора - ни добра, ни зла они не знали. Масштабов задуманной богом трагедии представить себе не могли даже технически. Что касается сатаны - то тут все вопросы к богу. Никто не заставлял его создавать некачественных ангелов.)) А уж тем более, ничего не мешало исправить недочеты, когда ошибка была обнаружена - делов-то для создателя Вселенной. Не любите вы свободу выбора, ненавидите её. И разум с совестью- слишком тяжкая ноша, а потому лишняя, не так ли? С чего это я не люблю свободу выбора? Я не люблю, когда кое-то с позиции силы ведет себя, как законченный и своевольный тиран, перекладывает свои грехи на человечество и сатану, и еще присваивает себе при этом право кого-то осуждать на вечные муки. Я не люблю эту вашу иллюзию о боге, благодаря которой человечество хлебнуло слишком много горя. А еще больше я не люблю, что и в XXI веке при непосредственной государственной поддержке продолжают распространяться дикие верования, оправдывающие жестокость, рабскую покорность и нетерпимость ко всем, кто в подобной иллюзии бога не нуждается. Приехали... Вы отрицаете мою веру в моего бога, которая не даёт вам забыть прошлое, не думать о настоящем и мечтать о светлом будущем, пребывая в утешительных иллюзиях... Действительно, приехали. Более нелепого вывода в вашем исполнении мне читать еще не приходилось. Хотя да, в чем-то вы правы, о православном средневековье в качестве светлого будущего я точно не мечтаю.  Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 06-11-2014 - 21:27 |
 CBAT Свободен |
07-11-2014 - 00:57 (Marinw @ 05.11.2014 - время: 09:26) Значит, ничто не мешало создать ему гигантский алмаз. С одной стороной площадью от 20 до 50 квадратных сантиметров. И на нем записать текст Библии. Хотя бы Первую часть. Если уж простые смертные смогли оставить надпись на алмазе, то для Бога это не должно составлять проблемы. Правда есть одна неувязка - этот текст нельзя было бы прочесть без увеличивающих приспособлений. Вы недооцениваете всемогущего Создателя. Ему вполне по плечу создать алмазную Библию с крупным шрифтом.  Действительно, очень странно, что Святой дух довольствуется копиями Слова Божьего, записанными на вульгарных пергаментах и ветхих бумагах - т.е. на материалах, которые может создать заурядный смертный человечек. Да и храмы Его какие-то простоватые - из обычных бревен и кирпичей, нуждаются в специальных зодчих (опять же из простых смертных), требуют регулярного ремонта, и незастрахованы от малейших форс-мажоров. |
dedO'K Женат |
07-11-2014 - 01:50 (iich @ 05.11.2014 - время: 22:02) Имеете в виду Христа? Христос- это Спаситель, в переводе с греческого. И я не имею никакого отношения к непостижимой связи этого вопроса вот к этому высказыванию: "Я вижу в обряде лишение маленьких людей права на свободу выбора". Значит, вы - обрядовер и мистик? Признали-таки, наконец... Причём тут "признак свободы", я уж молчу - дебри вашей псевдо-логики мне неподвластны.Нет, в данном случае я практик, не видящий смысла в том, чтобы заставлять маленьких детей какать где попало. Ну и что икона имеет в жизни человека такое же значение как ковёр, телевизор, обеденный стол - вы тоже признали...Значение в жизни человека имеет отношение к реальным предметам, называемым этими словами, а не слова, их обозначающие. Спасибо за очередную высокую оценку. Теперь я и носитель истины)))))А раньше вы были носителем только лжи? |
| dedO'K Женат |
07-11-2014 - 03:57 (Laura McGrough @ 06.11.2014 - время: 21:33) То есть, Священное Писание - необязательный для ознакомления факультатив, и его можно смело игнорировать, несмотря на то, что каждое слово там, якобы, продиктовано самим Святым Духом? Нет, вы точно не боитесь геенны огненной.)) Или вы еще один новый пророк, выдающий свою, особенную уличную магию, пардон, религию - истовую и с чудесами)) за более или менее общепринятое среди ваших верующих собратьев христианство? Нет, я не иудей-талмудист, праведный по крови и святой по паспорту, я христианин и потому воспринимаю Соборный Опыт Церкви целостно, в виде Святого Предания, частью которого является Святое Писание. Намекаете на "В Талмуде есть вариант толкования, что «сыны Божьи» — сыновья господ, знатных людей, а «дочери человеческие» — это дочери простолюдинов", или, стесняюсь спросить, до сих пор мальчика от девочки отличить затрудняетесь? Если не притягивать за уши и не выискивать аллегории - я привела выше в качестве примера не единственный вариант - там, где их нет, придется признать, что бог в очередной раз разозлился совершенно напрасно, и в очередной раз выбрал наказание, чудовищно несоразмерное преступлению. «И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что ВСЕ мысли и помышления сердца их были зло во всякое время; и раскаялся Господь, что создал человека на земле» (Бытие, 6:5)Я не знаю, о каком талмуде вы говорите: таннаев, амораев, савораев, гаонов, масоретов, караимов, сионистов... Их там тьма. Я же говорю о жизни: дочь отца своего и матери своей, дочь человеческая по мировоззрению и образу жизни, не может стать женою мужа своего и матерью его детей, так дочкой своих родителей и останется до старости. А потому сынам Божиим, праведным по образу жизни, негоже входить в шатры к дочерям человеческим и брать их замуж, чтоб не развращали они потомство его, особенно будущих жен ближних, и матерей другим родам, своим легкомысленным отношением к жизни и неверностью. Можно подумать, что после потопа развращение человеков кардинально уменьшилось, и можно подумать, что абсолютно все человечество на тот момент было совершенно безнадежно. Так что не надо ваших лукавых толкований ни про "творцов", ни про инопланетян, ни про сыновей Сифа, за общий "грех" сполна расплатились почему-то исключительно дочери человеческие, а заодно и сыновья, и старики, и дети, а не "творцы и вседержители", как вы их именуете, положившие болт на заявленную вами же опасность.Конечно, безнадёжно, если Божьей воле внял только Ной, а поверили Ною только сыновья его. Тем и спаслись, исполнив волю Божью. О волшебной православной генетике, согласно которой грехи передаются по наследству? Неоднократно. К примеру, лично вы не устаете нам всем об этом напоминать. Тут захочешь - не забудешь. И это неудивительно, в своем стремлении оправдать самые чудовищные поступки господа, вы еще и не на такое способны.Нрав передаётся по наследству, в виде склонностей и предрасположенностей. И образ жизни перенимается через образ жизни родителей, к которому эти склонности и предрасположенности приспособлены. Впрочем, это биология и психология, а биология и психология, как и генетика- это лженауки, атеисту неугодные. Что это меняет? "Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу."(с) Зря, наверное, человеки отменили благодатное рабство без резолюции Всевышнего.)) Или вы хотите сказать, что прикалывать шилом уши к дверям и косякам - это нормально?Не хотел бы попасть к вам в рабство, с вашим то умением толковать священные тексты... С вашими толкованиями примерами сына буйного и непокорного вполне могут выступить и гаечный ключ, и мешок картошки.Как вы себе представляете непослушный и буйствующий мешок картошки в роли наследника по духу, нраву и имению? Авраам Исаака повел на войну??? Какой правды ради затевалось это человеческое жертвоприношение?Дочь моя, как творец и вседержитель мира твоего, абсолютный властитель помыслов твоих, слов и дел, судящий и злое и доброе в деяниях твоих, вынужден признаться: вы ошиблись, приняв меня за бога, а себя- за отца семейства, неисчислимого, как песок морской. Оставьте в покое сатану, Иова-то он искушал с санкции господа. А уж Иов-то, судя по финалу этой печальной истории, был праведником, каких свет не видывал, и никакой ложью уж точно не утешался. И вот таких кошмарных эпизодов, выставляющих бога в самом неприглядном свете, в Библии - пруд пруди. Она из них практически и состоит.Откуда вы знаете, чем утешался Иов, как относился к ближним, что случилось с его семьёй и имением, и каким образом сатана, ничем в мiре сем не владеющий, смог сбить его и ближних его с пути истинного? Вам это сатана разъяснил, со своей точки зрения о своём, якобы, могуществе? Я начинаю сомневаться, что вы ее читали. Что не так с биографией Давида? То есть, я-то представляю, что там "не так", и капитально, в том смысле, что подобных "праведников" приличные люди на порог бы не пустили, в отличие от бога, оказывавшего Давиду чересчур щедрую протекцию. Вас-то что конкретно взволновало? Я догадываюсь, что у вас, вероятно, имеется какой-то сильно альтернативный перевод Священного Писания, но не настолько же.Ещё раз, для атеистов: не тело, не имя давидово было угодно или неугодно Богу, а помыслы и деяния давидовы были угодны либо неугодны Богу, и не оптом, а каждое деяние. А вы не читали Писание, поскольку не знаете, почему умер один сын давидов и погиб, предав царя израилева, другой, почему Давид не смог построить храм во славу Божию, и как наследие его отразилось на сыне его, премудром Соломоне... Ну и т.д. Ну раньше-то, судя по богодухновенному Писанию, реакция следовала незамедлительно, пророки постоянно чего-то пророчествовали, медведи детей раздирали на части за вполне цензурное слово "плешивый", потопы, казни египетские, людей за поклонение за поклонение не тому, чему надо, уничтожали, не считая. Сейчас это называется "вооруженные конфликты", "бытовые и политические преступления", "этнические и политические чистки", "нарушение экологического баланса", "техногенные катастрофы", "рост психических заболеваний", "ослабление иммунитета", "мутация вирусов и бактерий", "наследственные заболевания", "аллергические реакции", ну и далее по списку, вплоть до убийства первенцев родителями, в роли которых детишки-переростки, непотребным образом жизни, усиливающим наследственные предрасположенности к психическим, умственным и генетическим расстройствам. Если что в Библии не по богу - вот тебе возмездие, скрупулезно занесенное в Священное Писание прилежными составителями.) А сейчас одно сплошное миндальничанье с грешниками, высокая философия, теория свободы воли - ну надо же как-то перед прогрессивным человечеством оправдывать тотальное божественное отсутствие в мире сем. Однако, если вы не заметили, я говорила, главным образом, о том, что грех - это не какая-то особая, зарезервированная за атеистами привилегия, и что наличие божественных установлений, которые, якобы, крепче всяких светских законов, никак не мешает грешить христианам.Откуда вам знать, что такое грех и как он влияет на жизнеспособность, психику и физиологию человека? А, ну да, ну да. Я вижу, что уж вы-то этими качествами обладаете в полной мере, чтобы походя отказывать в их наличии вашим оппонентам. Подскажите, будьте так любезны, как именно трезвение, смирение и кротость позволяют пообщаться с вашим господом, как доказывают его присутствие? Методом самовнушения?Принять реальность такой, какая она есть, смиренно, кротко и трезво, из беззаветной любви к Истине, Пути и Жизни. Конечно, гораздо удобнее задать вопрос, ответ на который очевиден, тем более, что я уже поясняла - для краткости; все и так поняли, что речь шла о плоде с древа познания добра и зла, тем более, что парой постов выше я именно так, по всей форме, его и называла. И тем самым уклониться от обсуждения неловкой ситуации с несоразмерным наказанием для двух несчастных обитателей элитных райских апартаментов. Впрочем, я помню ваше прежнее мнение на этот счет - бог, по традиции, прав, и ни в чем, совсем ни в чем не виноват. Ни капельки.Но почему плод с древа познания добра и зла- яблоко, а не знания о добре и зле? Я вам всего лишь вашу Библию цитирую, ничего не придумывая от себя. Если в ней черным по белому написано, что бог в той или иной ситуации поступает плохо, гадко, я должна говорить, что он поступает хорошо? Так это будет та самая ложь, против которой вы так активно выступаете.Вы цитируете не Библию, а сборник цитат из Библии. Вроде как свидетели иеговы. И потом, с чего вы решили, что судия, осуждающий по факту преступления, поступает плохо и гадко? Предлагаете демократично ставить вопрос на голосование согласно общепринятому мнению, параллельно назначая, редактируя и отменяя те или иные законы, управляющие бытием? Если бы Иов еще и сам убивал своих детей, чтобы доставить удовольствие богу, это было бы вообще за гранью добра и зла. Хотя и в том виде, в каком эта история изложена в Библии, все равно за гранью. Что и требовалось доказать - вы и Иова готовы оклеветать, лишь бы оправдать "безгрешного" по самое не могу господа. Вы много видели таких железобетонных праведников, которые переносили бы подобные измывательства столь же бестрепетно, продолжая любить бога, их организовавшего, на грани патологии? Иов "был непорочен, справедлив и богобоязнен и удалялся от зла"(с)! Ни с чем его любовь к богу отродясь не боролась. Кроме как в вашем воображении."4Сыновья его сходились, делая пиры каждый в своем доме в свой день, и посылали и приглашали трех сестер своих есть и пить с ними. 5Когда круг пиршественных дней совершался, Иов посылал за ними и освящал их и, вставая рано утром, возносил всесожжения по числу всех их [и одного тельца за грех о душах их]. Ибо говорил Иов: может быть, сыновья мои согрешили и похулили Бога в сердце своем. Так делал Иов во все такие дни." Иов. глава1. "Возлюби ближнего, как самого себя", помните такую заповедь? И что у вас там "за гранью добра и зла"? Вот это? "13И был день, когда сыновья его и дочери его ели и вино пили в доме первородного брата своего. 14И вот, приходит вестник к Иову и говорит: 15волы орали, и ослицы паслись подле них, как напали Савеяне и взяли их, а отроков поразили острием меча; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе. 16Еще он говорил, как приходит другой и сказывает: огонь Божий упал с неба и опалил овец и отроков и пожрал их; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе. 17Еще он говорил, как приходит другой и сказывает: Халдеи расположились тремя отрядами и бросились на верблюдов и взяли их, а отроков поразили острием меча; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе. 18Еще этот говорил, приходит другой и сказывает: сыновья твои и дочери твои ели и вино пили в доме первородного брата своего; 19и вот, большой ветер пришел от пустыни и охватил четыре угла дома, и дом упал на отроков, и они умерли; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе." Иов, глава1 Объясните, каким образом, по-вашему, атеисты лишены свободного мышления. И в чем это свободное мышление проявляется у христиан. Толкового ответа я, разумеется, не получу, но любопытно посмотреть, куда еще вас заведет ваша фирменная демагогия.В том, что в вашем мире нет людей, нет ближних, а есть только верующие в то, что любят и на что надеются, и атеисты, не верующие в то, что любят и на что надеются, только потому, что вы провозгласили одних верующими по названию, а других неверующими по названию. Тогда почему - неживые? И что-то я не поняла, при чем тут эта гранитная белиберда - атеисты поклоняются богу? "Но, черт возьми, как?"(с)безбожников склоняет перед Богом страх смерти, а перед сатаною- страх перед жизнью. А твердить о свободе личности заставляет ненависть как к "несправедливой" смерти, так и к "неправедной" жизни. Вот и всё. "Слова, слова, слова..."(с) Нет у вас, зажатого между Сциллой потенциального божьего гнева и Харибдой практически гарантированных любому человеку по Библии вечных мук, никакой свободы, тем более, полной. За вас давным-давно решили, во что вы должны верить, и какие обязательные церковные обряды-ритуалы соблюдать всю жизнь. Вы не имеете права выйти за рамки своих верований - "Шаг влево, шаг вправо - побег! Прыжок на месте - провокация!"(с)Кто меня заставит, кроме того, кому я позволю это сделать? "Всё мне позволительно, но не всё полезно, всё мне позволительно, но не всё назидает." "Всё мне позволительно, но не всё полезно, всё мне позволительно, но ничто не должно обладать мною". Не прибедняйтесь, пожалуйста, ложная скромность вам не идет.)) Тем более, что каждое ваше послание буквально пропитано гордыней самой высшей пробы.Простите, если в чём провинился пред вами. Какая у райских недотеп была свобода выбора - ни добра, ни зла они не знали. Масштабов задуманной богом трагедии представить себе не могли даже технически. Что касается сатаны - то тут все вопросы к богу. Никто не заставлял его создавать некачественных ангелов.)) А уж тем более, ничего не мешало исправить недочеты, когда ошибка была обнаружена - делов-то для создателя Вселенной.А свобода воли? А любовь к Своему Творению? А милость Всесильного, Всеведущего и Вездесущего Творца и Вседержителя всего сущего? Твори, выдумывай, пробуй, коли невмоготу воле Божией внимать. С чего это я не люблю свободу выбора? Я не люблю, когда кое-то с позиции силы ведет себя, как законченный и своевольный тиран, перекладывает свои грехи на человечество и сатану, и еще присваивает себе при этом право кого-то осуждать на вечные муки.Какая ж тут позиция силы? Вам даётся полная свобода действий, что хотите, то и делайте. И сатане даётся полная свобода действий: что хочет, то и делает. Почему это вас, грешную, Бог должен любить, а Денницу падшего- нет? Я не люблю эту вашу иллюзию о боге, благодаря которой человечество хлебнуло слишком много горя. А еще больше я не люблю, что и в XXI веке при непосредственной государственной поддержке продолжают распространяться дикие верования, оправдывающие жестокость, рабскую покорность и нетерпимость ко всем, кто в подобной иллюзии бога не нуждается.А вас никто не заставляет любить иллюзию о боге или распространение диких верований, любите Жизнь, такой, какая она есть, Истину, такой, какая она есть, и ближнего, как самого себя. Действительно, приехали. Более нелепого вывода в вашем исполнении мне читать еще не приходилось. Хотя да, в чем-то вы правы, о православном средневековье в качестве светлого будущего я точно не мечтаю. А не мечтайте вовсе. Жизнь прекрасна и удивительна, Истина полна любви и радости, чего от них бежать в мечтания про православные средневековья и в ненависть к придуманным богам? Это сообщение отредактировал dedO'K - 07-11-2014 - 04:11 |
| CBAT Свободен |
07-11-2014 - 12:18 (dedO'K @ 07.11.2014 - время: 05:57) Я же говорю о жизни Ага, а все остальные значит, тихо дрочат? Тут все о жизни говорят, если чо! А потому сынам Божиим, праведным по образу жизни, негоже входить в шатры к дочерям человеческим и брать их замуж, чтоб не развращали они потомство его, особенно будущих жен ближних, и матерей другим родам, своим легкомысленным отношением к жизни и неверностью. Жениться, что-ль уже нельзя? По-моему, вы становитесь опасны для людей и государства. С такими заявлениями - вам в раздел "Внимание! Опасность", для радикальных деструктивных сект. Впрочем, это биология и психология, а биология и психология, как и генетика- это лженауки, атеисту неугодные.Дедок, возьмите отпуск, отдохните, расслабьтесь, отвлекитесь. А то случись с вами что - я буду чувствовать себя виноватым: придирался к вашим словам, переутомлял затяжными дискуссиями Откуда вы знаете, чем утешался Иов, как относился к ближним, что случилось с его семьёй и имением, Из Ветхого Завета. и каким образом сатана, ничем в мiре сем не владеющий, смог сбить его и ближних его с пути истинного? Каким образом - с прямого позволения Бога, вот каким. Сатана так и не смог сбить его с пути истинного. Иов был и остался образцовым праведником. Читайте Зато в сговоре с Богом - поизгалялись на Иовом по полной: на спор отняли у него имущество, здоровье и десять(!) детских жизней. В довершение мытарств Иов был поражён проказой и жил в навозной куче. Иов же, очевидно, был такой же двинутый фанатик, как и Авраам, а потому не роптал на Бога, терпеливо снося все лишения, чем и обеспечил полную победу Бога в споре с Сатаной. Довольный Всевышний Самодур, чуть не лопаясь от гордости перед проигравшим спор Сатаной, вознаградил Иова удвоенным имуществом, удвоенным здоровьем. Убиенных детей не возместил, но позволил его бабе нарожать десять новых детей. Сама доброта, я плакаль! Бабе ничего не возместил, ибо события произошли до III Вселенского Собора, и женщины в правах еще приравнивались к домашним животным. Уж не знаю, как она своему Иову дала - после проказы в навозной куче, видимо ее никто и не спрашивал. Не знаю, как Иов своим старческим стручком ее десятикратно обрюхатил - об этом Библия умалчивает. Может быть Вседержитель - Извращенец, вожделея вновь испытать сладострастие непорочного (т.е. противоестественного) зачатия, наставил Иову расвесистые рога. А сейчас настало время молитвы! Для атеистов - музыкальная пауза, а Дедок может благочестиво вознести молитвы своему Господу- величайшему Палачу и добрейшему Детоубийце. Вы, Дедок, тут тоже строите из себя праведника - Истину там какую-то познали, Путь, Жизнь и всю полагающуюся вам остальную хрень. Так что вы того, поаккуратней. Поглядывайте за детками, за бизнесом. А то не ровен час - обрушит Создатель на вас свою неотвратимую милость. Подобно Иову... В том, что в вашем мире нет людей, нет ближних... Кто вам сказал такую глупость? безбожников склоняет перед Богом страх смерти, а перед сатаною- страх перед жизнью. А твердить о свободе личности заставляет ненависть как к "несправедливой" смерти, так и к "неправедной" жизни. Это вам сами безбожники признались или это ваши домыслы? Это сообщение отредактировал CBAT - 07-11-2014 - 12:33 |
iich Свободен |
07-11-2014 - 20:02 (dedO'K @ 07.11.2014 - время: 01:50) Христос- это Спаситель, в переводе с греческого. А Владимир - Владеющий миром, Алексей (с греческого) - Защитник, Епихария - Приятность, Вячеслав - Вечно Славный и т.д. - причём здесь расшифровка имени? И я не имею никакого отношения к непостижимой связи этого вопроса вот к этому высказыванию: "Я вижу в обряде лишение маленьких людей права на свободу выбора". А имеете отношение к вопросу насчёт "Выбора родиться там, где хочешь, тогда, когда хочешь и от тех, от кого хочешь?" (с) Или у Христа была свобода родиться не там, не тогда и от кого он хотел? Нет, в данном случае я практик, не видящий смысла в том, чтобы заставлять маленьких детей какать где попало. Так а я практик, не видящий смысла в том, чтобы насильно крестить маленьких детей, что делают христиане, насильно лишая их пресловутой "свободы выбора". Значение в жизни человека имеет отношение к реальным предметам, называемым этими словами, а не слова, их обозначающие. Значит, можно отрицательно относиться к слову "телевизор", но положительно - к этому предмету и наоборот? Ну и я положительно отношусь к слову "крест", но отрицательно к насильственному "крещению". А раньше вы были носителем только лжи? Вы - гений или дебил? Или всё-таки что-то не настолько крайнее? "Носитель истины" - достаточно высокое звание, на которое я никогда не претендовал, посему и благодарю за моё возвеличивание. Это сообщение отредактировал iich - 07-11-2014 - 20:12 |
CBAT Свободен |
07-11-2014 - 20:38 (iich @ 07.11.2014 - время: 22:02) Так а я практик, не видящий смысла в том, чтобы насильно крестить маленьких детей, что делают христиане, насильно лишая их пресловутой "свободы выбора". Христианские первосвященники понимают эту проблему, но ничего не могут поделать с традицией. Патриарх Кирилл, еще будучи митрополитом, проповедовал на эту тему. В конечном счете нас эта проблема не должна беспокоить. Насильственное крещение - на руку атеизму, и способствует пополнению наших рядов. |
| dedO'K Женат |
07-11-2014 - 21:50 (CBAT @ 07.11.2014 - время: 13:18) Жениться, что-ль уже нельзя? По-моему, вы становитесь опасны для людей и государства. С такими заявлениями - вам в раздел "Внимание! Опасность", для радикальных деструктивных сект. Вместе с иудеями, мусульманами, язычниками, генетиками, психологами и т.д. Это я уже понял, что суд беззаконный скор и неправеден. Каким образом - с прямого позволения Бога, вот каким.Вас кто то обманул, чьё то позволение- это не образ действий. И потом: Бог никогда не попускает сатане больше, чем это нужно самому человеку. Из любви к человеку и уважая его свободу воли и право выбора. Сатана так и не смог сбить его с пути истинного. Иов был и остался образцовым праведником. Читайте Зато в сговоре с Богом - поизгалялись на Иовом по полной: на спор отняли у него имущество, здоровье и десять(!) детских жизней. В довершение мытарств Иов был поражён проказой и жил в навозной куче.Десять детских жизней, распоряжаться которыми сами дети права не имели- это в матчасти, которую вы читали? И там же написано опровержение, что, де, имущество у него отняли два неких спорщика, а не савеяне и халдеи? И там же написано, что два спорщика наслали на него болезни и нищету, а не печаль и уныние, овладевшее им, привели к болезни и помутнению рассудка? Не обижайтесь, но читали вы совсем не Библию. Иов же, очевидно, был такой же двинутый фанатик, как и Авраам, а потому не роптал на Бога, терпеливо снося все лишения, чем и обеспечил полную победу Бога в споре с Сатаной."После того открыл Иов уста свои и проклял день свой. 2И начал Иов и сказал: 3погибни день, в который я родился, и ночь, в которую сказано: зачался человек! 4День тот да будет тьмою; да не взыщет его Бог свыше, и да не воссияет над ним свет! 5Да омрачит его тьма и тень смертная, да обложит его туча, да страшатся его, как палящего зноя! 6Ночь та,- да обладает ею мрак, да не сочтется она в днях года, да не войдет в число месяцев! 7О! ночь та - да будет она безлюдна; да не войдет в нее веселье! 8Да проклянут ее проклинающие день, способные разбудить левиафана! 9Да померкнут звезды рассвета ее: пусть ждет она света, и он не приходит, и да не увидит она ресниц денницы 10за то, что не затворила дверей чрева матери моей и не сокрыла горести от очей моих! 11Для чего не умер я, выходя из утробы, и не скончался, когда вышел из чрева? 12Зачем приняли меня колени? зачем было мне сосать сосцы? 13Теперь бы лежал я и почивал; спал бы, и мне было бы покойно 14с царями и советниками земли, которые застраивали для себя пустыни, 15или с князьями, у которых было золото, и которые наполняли домы свои серебром; 16или, как выкидыш сокрытый, я не существовал бы, как младенцы, не увидевшие света. 17Там беззаконные перестают наводить страх, и там отдыхают истощившиеся в силах. 18Там узники вместе наслаждаются покоем и не слышат криков приставника. 19Малый и великий там равны, и раб свободен от господина своего. 20На что дан страдальцу свет, и жизнь огорченным душею, 21которые ждут смерти, и нет ее, которые вырыли бы ее охотнее, нежели клад, 22обрадовались бы до восторга, восхитились бы, что нашли гроб? 23На что дан свет человеку, которого путь закрыт, и которого Бог окружил мраком? 24Вздохи мои предупреждают хлеб мой, и стоны мои льются, как вода, 25ибо ужасное, чего я ужасался, то и постигло меня; и чего я боялся, то и пришло ко мне. 26Нет мне мира, нет покоя, нет отрады: постигло несчастье." Иов. глава 3. Может, мне сдесь полностью книгу Иова поместить, чтоб мы могли об этом поговорить? А то, я то читал Книгу Иова, и не раз, а вы, похоже, читали какой то цитатник атеиста с комментариями. Это сообщение отредактировал dedO'K - 07-11-2014 - 21:51 |
DEY Женат |
07-11-2014 - 21:55 (dedO'K @ 07.11.2014 - время: 03:57) Впрочем, это биология и психология, а биология и психология, как и генетика- это лженауки, атеисту неугодные.И это пишет тот кто в перечисленных "лженауках" ни черта не смыслит! Однако..! |
| dedO'K Женат |
07-11-2014 - 22:07 (iich @ 07.11.2014 - время: 21:02) А Владимир - Владеющий миром, Алексей (с греческого) - Защитник, Епихария - Приятность, Вячеслав - Вечно Славный и т.д. - причём здесь расшифровка имени? Исус Назареянин Его звали. как Сына Человеческого, Христос- Его призвание, как Сына Божьего. А имеете отношение к вопросу насчёт "Выбора родиться там, где хочешь, тогда, когда хочешь и от тех, от кого хочешь?" (с) Или у Христа была свобода родиться не там, не тогда и от кого он хотел? "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева"? (Мф 15:24) Как видите, нет. А отношение к моему вопросу имеет некая "свобода выбора младенца", будущего отца своего рода, за которую вы ратуете. Какая ещё свобода выбора? Продолжить свой род в избавлении от страстей греховных или пресечь его в мерзости и запустении? Так а я практик, не видящий смысла в том, чтобы насильно крестить маленьких детей, что делают христиане, насильно лишая их пресловутой "свободы выбора".Их и рожают "насильно", не спрашивая у них соизволения на то. Причём рождаются, сразу, мужчины или женщины. Или вы уже и это отрицаете? Значит, можно отрицательно относиться к слову "телевизор", но положительно - к этому предмету и наоборот? Ну и я положительно отношусь к слову "крест", но отрицательно к насильственному "крещению".Не знаю, каковы ваши намерения по разделу слов и их смысла, и разному к ним отношению, но при чём тут крещение? Вы - гений или дебил? Или всё-таки что-то не настолько крайнее? "Носитель истины" - достаточно высокое звание, на которое я никогда не претендовал, посему и благодарю за моё возвеличивание.Да, не за что... Вопрос о лжи вы как то лукаво "обогнули". Стыдно, чтоли, стало? |
| dedO'K Женат |
07-11-2014 - 22:21 (CBAT @ 07.11.2014 - время: 13:18) Вы, Дедок, тут тоже строите из себя праведника - Истину там какую-то познали, Путь, Жизнь и всю полагающуюся вам остальную хрень. По грехам и обрушит, по добродетелям простит. Бог всегда даёт только то, что нужно человеку, и отбирает то, что ненужно, тем ровняя желания с возможностями, а восприятие человеком реальности с самой реальностью. Хочешь избавиться от греха- поможет избавиться от греха. Хочешь избавиться от добродетели- пошлёт сатану, который избавит от добродетели. А вот это: Истину там какую-то познали, Путь, Жизнь и всю полагающуюся вам остальную хрень, - вы лукавите. Поскольку это амплуа атеистов: утверждать, что истина познаваема, и что они владеют некими знаниями. Кто вам сказал такую глупость?Вы. безбожников склоняет перед Богом страх смерти, а перед сатаною- страх перед жизнью. А твердить о свободе личности заставляет ненависть как к "несправедливой" смерти, так и к "неправедной" жизни. Это вам сами безбожники признались или это ваши домыслы?Да, сами безбожники. В том числе и на подфоруме Атеизм. |
| DEY Женат |
07-11-2014 - 22:25 (dedO'K @ 07.11.2014 - время: 21:50) И потом: Бог никогда не попускает сатане больше, чем это нужно самому человеку. Из любви к человеку и уважая его свободу воли и право выбора. |
| dedO'K Женат |
07-11-2014 - 22:31 (DEY @ 07.11.2014 - время: 23:25) (dedO'K @ 07.11.2014 - время: 21:50) И потом: Бог никогда не попускает сатане больше, чем это нужно самому человеку. Из любви к человеку и уважая его свободу воли и право выбора. |
| DEY Женат |
07-11-2014 - 23:36 (dedO'K @ 07.11.2014 - время: 21:50) И потом: Бог никогда не попускает сатане больше, чем это нужно самому человеку. Из любви к человеку и уважая его свободу воли и право выбора. И это тоже фейк? |
| Laura McGrough Свободна |
07-11-2014 - 23:39 (dedO'K @ 07.11.2014 - время: 22:07) Какая ещё свобода выбора? Продолжить свой род в избавлении от страстей греховных или пресечь его в мерзости и запустении? Свобода не креститься и не исповедовать какую-либо религию, включая христианскую. Обряд крещения отнюдь не гарантирует избавление от страстей греховных, как и его отсутствие не ведет к автоматическому пресечению рода в мерзости и запустении. Десять детских жизней, распоряжаться которыми сами дети права не имели- это в матчасти, которую вы читали? И там же написано опровержение, что, де, имущество у него отняли два неких спорщика, а не савеяне и халдеи? И там же написано, что два спорщика наслали на него болезни и нищету, а не печаль и уныние, овладевшее им, привели к болезни и помутнению рассудка? Не обижайтесь, но читали вы совсем не Библию. Адресуйте свои претензии Святому Духу - это он так надиктовал. "Был человек в земле Уц, имя его Иов; и был человек этот непорочен, справедлив и богобоязнен и удалялся от зла."(с)  А также, судя по тому, как безупречно этот матерый человечище прошел все без исключения садистские испытания, ниспосланные богом, таки действительно был - и дальше по выделенному тексту. Десять детских жизней, распоряжаться которыми сами дети права не имели- это в матчасти, которую вы читали? А что написано по данному вопросу в тру-библейской матчасти, которую читаете вы? Нам бы всем сейчас не помешал закрепленный за вами штатный толкователь, без которого порой крайне сложно расшифровать глубокий смысл, заложенный в ваших сообщениях - то ли дети вообще не имели права на жизнь, то ли умереть ради спора бога с сатаной было их сокровенной детской мечтой. Исус Назареянин Его звали. как Сына Человеческого, Христос- Его призвание, как Сына Божьего. Не прогневайтесь за оффтоп, абие вспомнилось: "Опять говорил Иисус к народу и сказал им: Я свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни. Тогда фарисеи сказали Ему: Ты от скромности не умрешь." (Иоанн 8:12) Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 08-11-2014 - 00:00 |
| dedO'K Женат |
08-11-2014 - 00:09 (DEY @ 08.11.2014 - время: 00:36) (dedO'K @ 07.11.2014 - время: 21:50) И потом: Бог никогда не попускает сатане больше, чем это нужно самому человеку. Из любви к человеку и уважая его свободу воли и право выбора.
А это, как гласит один из комментариев: Вахабит с оружием спрашивает о намазе, сколько раз совершать в день, как называются. А они ответили не удовлетворительно. Но произносили ШАХАДУ, то есть свидетельство о том что он мусульманин (что достаточно признать его как брат по вере). А этот бородатый так называемый "мусульманин" ваххабит, собака запада все равно убил БРАТА ПО ВЕРЕ. И это не ИСЛАМ. Ислам - гораздо отличается от их убеждения. Да хранит Аллах правоверных мусульман (а не заблудших как ваххабиты - убийцы). |
| dedO'K Женат |
08-11-2014 - 00:44 (Laura McGrough @ 08.11.2014 - время: 00:39) Свобода не креститься и не исповедовать какую-либо религию, включая христианскую. Обряд крещения отнюдь не гарантирует избавление от страстей греховных, как и его отсутствие не ведет к автоматическому пресечению рода в мерзости и запустении. Обряд не гарантирует, обряд совершается. И потом: не исповедовать никакую религию- это значит, не иметь никакого мировоззрения. Свято место пусто не бывает. А по поводу "как и его отсутствие не ведет к автоматическому пресечению рода в мерзости и запустении" мне говорить не надо. Я это своими глазами наблюдал, когда выпускники детдомов, в основном, воинствующие атеисты-"шестидесятники", по воспитанию, хлынули к нам сюда в массовом порядке, а потом антирелигиозная пропаганда, вкупе с воровской идеей, довершила их падение. Хотя плодились, сначала, хорошо, отстаивали свои интересы дружно, пока не ушли те, кто ещё помнил, что семейные ценности непреложны. А потом стали жить "пацановским" стадом, а потом... Те, кто не "зацепился" за местные рода и Церковь, ушли за три-четыре поколения. И всё. На этом они кончились. Адресуйте свои претензии Святому Духу - это он так надиктовал. "Был человек в земле Уц, имя его Иов; и был человек этот непорочен, справедлив и богобоязнен и удалялся от зла."(с) А также, судя по тому, как безупречно этот матерый человечище прошел все без исключения садистские испытания, ниспосланные богом, таки действительно был - и дальше по выделенному тексту.СВАТ- святой дух?!?!?! Атеизм- религия чудес... А что написано по данному вопросу в тру-библейской матчасти, которую читаете вы? Нам бы всем сейчас не помешал закрепленный за вами штатный толкователь, без которого порой крайне сложно расшифровать глубокий смысл, заложенный в ваших сообщениях - то ли дети вообще не имели права на жизнь, то ли умереть ради спора бога с сатаной было их сокровенной детской мечтой.У него было семь сыновей и три дочери, все были взрослыми, вели самостоятельную жизнь и жили в своих домах. При этом Иов им не доверял и праведниками не считал, не смотря на то, что это было его семя и воспитание и любил он их, как самого себя, не больше, не меньше: "4Сыновья его сходились, делая пиры каждый в своем доме в свой день, и посылали и приглашали трех сестер своих есть и пить с ними. 5Когда круг пиршественных дней совершался, Иов посылал за ними и освящал их и, вставая рано утром, возносил всесожжения по числу всех их [и одного тельца за грех о душах их]. Ибо говорил Иов: может быть, сыновья мои согрешили и похулили Бога в сердце своем. Так делал Иов во все такие дни". Иов. глава 1 Вот так, "непорочен, справедлив и богобоязнен и удалялся от зла", а детям своим, наследникам по телу и духу не доверял. Значит, были основания. Не прогневайтесь за оффтоп, абие вспомнилось: "Опять говорил Иисус к народу и сказал им: Я свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни. Тогда фарисеи сказали Ему: Ты от скромности не умрешь." ()"12Опять говорил Иисус к народу и сказал им: Я свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни. 13Тогда фарисеи сказали Ему: Ты Сам о Себе свидетельствуешь, свидетельство Твое не истинно. 14Иисус сказал им в ответ: если Я и Сам о Себе свидетельствую, свидетельство Мое истинно; потому что Я знаю, откуда пришел и куда иду; а вы не знаете, откуда Я и куда иду. 15Вы су'дите по плоти; Я не сужу никого." |
| CBAT Свободен |
08-11-2014 - 05:55 (dedO'K @ 08.11.2014 - время: 00:21) (CBAT @ 07.11.2014 - время: 13:18) Кто вам сказал такую глупость? Вы. Неправда. Я неизменно говорю обратное. Поэтому меня раздражают эти ваши домыслы, особенное когда вы их мне же и приписываете. безбожников склоняет перед Богом страх смерти, а перед сатаною- страх перед жизнью. Это вам сами безбожники признались или это ваши домыслы?Да, сами безбожники. В том числе и на подфоруме Атеизм. Наглая ложь. Здесь, на подфоруме атеизм, такого не было. Безбожники не склоняются ни перед Богом, ни перед Сатаной, ни перед Чебурашкой. Бог и Сатана - существуют только в вашем воображении, и вы вольны якобы служить или не служить им. Для нас ваши Бог и Сатана - не более чем аллегории. Мы можем о них невозбранно трепаться, но служить аллегориям - увольте. И без них забот хватает. Напротив, атеисты единодушно убеждены, что это вас, верующих - склоняет перед богом страх смерти. Атеисты принимают смерть - вы, христиане, не принимаете. Вы выдумываете для своего страха спасительную ложь, будто смерти не существует. И я не припомню, кто тут признавался в страхе перед жизнью. Цитату, полагаю, с вас требовать глупо. Я люблю жизнь, не меньше вашего - у меня другой не будет. |
| CBAT Свободен |
08-11-2014 - 06:30 (dedO'K @ 07.11.2014 - время: 23:50) Вместе с иудеями, мусульманами, язычниками, генетиками, психологами и т.д. Это я уже понял, что суд беззаконный скор и неправеден. Не прикрывайтесь иудеями, мусульманами и даже христианами. Они к безбрачию не призывают. И потом: Бог никогда не попускает сатане больше, чем это нужно самому человеку. Из любви к человеку и уважая его свободу воли и право выбора. Что?! Детям Иова нужна была смерть?!! В натуре, вы из деструктивной секты. Десять детских жизней, распоряжаться которыми сами дети права не имели- это в матчасти, которую вы читали?Вы отказываете детям в праве на жизнь? Вот за это я и не люблю христиан. Вы не только сознательно поклоняетесь детоубийце, вы его еще и оправдываете. И куда смотрит Астахов? А то, я то читал Книгу Иова, и не раз, а вы, похоже, читали какой то цитатник атеиста с комментариями.Ваша правда. Не вижу, как это оправдывает вашего Бога. Нервные клетки не восстановишь, и детей не вернешь. ..не исповедовать никакую религию- это значит, не иметь никакого мировоззрения.Ложный тезис. Существует огромное множество нерелигиозных мировоззрений. |
| DEY Женат |
08-11-2014 - 07:57 (dedO'K @ 08.11.2014 - время: 00:09) А это, как гласит один из комментариев: Вахабит с оружием спрашивает о намазе, сколько раз совершать в день, как называются. А они ответили не удовлетворительно. Но произносили ШАХАДУ, то есть свидетельство о том что он мусульманин (что достаточно признать его как брат по вере). А этот бородатый так называемый "мусульманин" ваххабит, собака запада все равно убил БРАТА ПО ВЕРЕ. И это не ИСЛАМ. Ислам - гораздо отличается от их убеждения. Да хранит Аллах правоверных мусульман (а не заблудших как ваххабиты - убийцы).Я это к тому что - И потом: Бог никогда не попускает сатане больше, чем это нужно самому человеку. Из любви к человеку и уважая его свободу воли и право выбора. (С) |
| dedO'K Женат |
08-11-2014 - 11:54 (CBAT @ 08.11.2014 - время: 07:30) Не прикрывайтесь иудеями, мусульманами и даже христианами. Просто не путайте блуд и прелюбодеяние, по похоти стадного существования отдельных самцов и самок, с браком, заключающимся на небесах, когда мужчина и женщина, суть, один человек, продолжающий и умножающий свой род, умножая добродетели и борясь с греховными страстями. Что?! Детям Иова нужна была смерть?!! В натуре, вы из деструктивной секты.К чему шли, к тому и пришли, предчувствия Иова не обманули. В чём тут деструктивность? Вы отказываете детям в праве на жизнь? Вот за это я и не люблю христиан. Вы не только сознательно поклоняетесь детоубийце, вы его еще и оправдываете. И куда смотрит Астахов?В Библию, наверное. И почему вы решили, что я поклоняюсь сатане и грехам, ведущим к смерти? Ваша правда. Не вижу, как это оправдывает вашего Бога. Нервные клетки не восстановишь, и детей не вернешь.Каждый выбрал свой путь и прошёл его до конца. Ложный тезис. Существует огромное множество нерелигиозных мировоззрений.Не существует ни одного. "A religion is an organized collection of beliefs, cultural systems, and world views that relate humanity to an order of existence.[note 1] Many religions have narratives, symbols, and sacred histories that are intended to explain the meaning of life and/or to explain the origin of life or the Universe. From their beliefs about the cosmos and human nature, people derive morality, ethics, religious laws or a preferred lifestyle." Религия Всякое мировоззрение базируется на принципах. А принципы и есть религия. |
| dedO'K Женат |
08-11-2014 - 11:58 (DEY @ 08.11.2014 - время: 08:57) (dedO'K @ 08.11.2014 - время: 00:09) А это, как гласит один из комментариев: Я это к тому что - И потом: Бог никогда не попускает сатане больше, чем это нужно самому человеку. Из любви к человеку и уважая его свободу воли и право выбора. (С) Правильно. Вот и взял ваххабит автомат и пуляет, куда скажут. Почему вы имеете право на удовлетворение своих потребностей, а он не имеет право на удовлетворение своих? |
| iich Свободен |
08-11-2014 - 14:36 (dedO'K @ 07.11.2014 - время: 22:07) Исус Назареянин Его звали. как Сына Человеческого, Христос- Его призвание, как Сына Божьего. Иисус "Назареянин", это вообще-то имя + место рождения, типа "Илья Муромец". "Иисус" с древнееврейского вообще-то "бог поможет" - это так, для вашего образования. А "призвание"... Почему у Владимира не может быть призвания владеть миром, у Александра - защищать людей, а у Епихарии - доставлять приятности людям? А отношение к моему вопросу имеет некая "свобода выбора младенца", будущего отца своего рода, за которую вы ратуете. Какая ещё свобода выбора? Продолжить свой род в избавлении от страстей греховных или пресечь его в мерзости и запустении? Продолжить свой род без ложной веры. Будучи ИНОверцем (мусульманином, иудеем, язычником, протестантом, индуистом и пр.) или атеистом. Как будто крещёные избавляются от страстей греховных и мерзостей пожизненно, ага. То-то все, жёгшие храмы в первые годы Советской власти, крещёными не были... Как будто Гитлер не был христианином, крещёным в детстве... Их и рожают "насильно", не спрашивая у них соизволения на то. Причём рождаются, сразу, мужчины или женщины. Или вы уже и это отрицаете? А это как раз СВОБОДА ВЫБОРА родителей - рожать, или нет. И рождение - да, "навязанная услуга", о которой ребёнок ДО своего зачатия просить никак уж не может и быть однозначно благодарным за своё появление на свет человек не должен - тогда он ни при каких условиях не хотел бы и не просил бы смерти и не отрекался бы от ЛЮБЫХ родителей. Не знаю, каковы ваши намерения по разделу слов и их смысла, и разному к ним отношению, но при чём тут крещение? "Значение в жизни человека имеет отношение к реальным предметам, называемым этими словами, а не слова, их обозначающие" (с) - отношение к предмету (или процессу) и слову, его обозначающему. Хотя вам, как обрядоверу, это явно без разницы. Да, не за что... Вопрос о лжи вы как то лукаво "обогнули". Стыдно, чтоли, стало? А зачем писать очевидное в ответ на неумный вопрос? Я никогда не был и не буду НОСИТЕЛЕМ лжи - ноша тяжеловата для меня))))) Это сообщение отредактировал iich - 08-11-2014 - 14:50 |
| Laura McGrough Свободна |
08-11-2014 - 14:42 (dedO'K @ 08.11.2014 - время: 00:44) Обряд не гарантирует, обряд совершается. И потом: не исповедовать никакую религию- это значит, не иметь никакого мировоззрения. Свято место пусто не бывает. Не вижу смысла придираться к словам, тем более, что вы позиционируете себя как ярого противника обрядоверия. Выбрать какое-либо иное мировоззрение младенцы, которых РПЦ счастлива крестить с утра до вечера в промышленных масштабах, не могут физически в силу возраста, им мировоззрение вручается в готовом виде, с полным духовным сопровождением от православного детсада до православной могилы. Ибо, как не сказано в Писании, но подтверждается религиозной практикой - "Money makes the world go around".  А по поводу "как и его отсутствие не ведет к автоматическому пресечению рода в мерзости и запустении" мне говорить не надо. Я это своими глазами наблюдал Какое избирательное наблюдение, однако. А как насчет мерзости и запустения, которые расцвели под бодрые лозунги о возвращении религиозной веры, и в рекордно сжатые сроки превратили приличную страну в филиал ада? Деньги, земля, недвижимость, больше торговых точек, автомоек, ресторанов - вот и вся духовность по-православному. Вместо морали - блатные понятия, вместо образования - дешевый псевдонаучный суррогат; плодиться и размножаться, конечно, никто не запрещает, вопрос в том, кто или что плодится в таких условиях и в подобном психологическом климате. Антирелигиозная пропаганда, говорите, довершила падение? После религиозной неоправославной падать уже некуда - натуральное реалити-шоу "Resident Evil: Degeneration"/"Обитель зла: Вырождение". СВАТ- святой дух?!?!?! Атеизм- религия чудес... Состояние вашего, не побоюсь этого слова, рассудка, внушает мне серьезные опасения. Я цитировала ваше Священное Писание под редакцией третьей ипостаси Троицы - Святого Духа. Если вы не способны отличить ипостась Троицы от модератора атеистического форума, и религию от простого отрицания существования богов - рекомендую обратиться за специализированной медицинской помощью. Психиатрической. Вот так, "непорочен, справедлив и богобоязнен и удалялся от зла", а детям своим, наследникам по телу и духу не доверял. Значит, были основания. Ваше толкование против Священного Писания, где черным по белому написано, что таки "был!"?))) Не убеждает. Если Иов после приключившейся с ним катастрофы, не праведник, то я не знаю, кто еще, кроме него, заслуживает в Библии подобного эпитета. Уж во всяком случае не любезный господу убийца и насильник Давид. Каким вообще образом вот эта, извините за выражение, хрень про недоверие к детям оправдывает садизм господа и их (детей Иова) скоропостижную смерть? Иисус сказал им в ответ: если Я и Сам о Себе свидетельствую, свидетельство Мое истинно; потому что Я знаю, откуда пришел и куда иду; а вы не знаете, откуда Я и куда иду.   Мощнейшее доказательство бытия божьего. Я в восхищении. |
| CBAT Свободен |
08-11-2014 - 14:51 (dedO'K @ 08.11.2014 - время: 13:54) Просто не путайте блуд и прелюбодеяние, по похоти стадного существования отдельных самцов и самок, с браком, заключающимся на небесах Я и не путал никогда. Вы тоже, на всякий случай, не путайте их. И почему вы решили, что я поклоняюсь сатане и грехам, ведущим к смерти?По количеству детских трупиков на руках Творца. Каждый выбрал свой путь и прошёл его до конца.Вам не удастся меня убедить, что дети сами выбрали смерть. Ложный тезис. Существует огромное множество нерелигиозных мировоззрений.Не существует ни одного. "A religion is an organized collection of beliefs, cultural systems, and world views that relate humanity to an order of existence.[note 1] Many religions have narratives, symbols, and sacred histories that are intended to explain the meaning of life and/or to explain the origin of life or the Universe. From their beliefs about the cosmos and human nature, people derive morality, ethics, religious laws or a preferred lifestyle." Религия Всякое мировоззрение базируется на принципах. А принципы и есть религия. Да неужели? И к какой религии вы относите следующие принципы: - принцип неопределенности Гейзенберга - принцип запрета Паули - принцип суперпозиции - принцип Ле-Шателье Религия - далеко не единственное мировоззрение: Выделяют три основных типа мировоззрения: житейское (обыденное) мировоззрение, в котором отражаются представления здравого смысла, традиционные взгляды о мире и человеке; религиозное мировоззрение, связанное с признанием сверхъестественного мирового начала; философское мировоззрение, в котором обобщается опыт духовного и практического освоения мира. ссылка С точки зрения исторического процесса выделяют следующие ведущие исторические типы мировоззрения: - мифологическое; - религиозное; - философское. - научное. - обыденное - гуманистическое ссылка И это я только типы перечислил. Так что не навязывайте - мировоззрений, помимо вашего, более чем достаточно. Вот несколько разновидностей нерелигиозных мировоззрений: Если под нерелигиозностью понимается отказ от религиозных убеждений, то она вмещает в себя атеизм[5] и светский гуманизм. Когда она характеризуется как враждебность по отношению к религии, это понятие включает в себя антитеизм, антиклерикализм и антирелигиозность (англ.)русск.[6]. Когда нерелигиозность характеризуется как равнодушие к религии — это апатеизм. Если нерелигиозность понимать как отсутствие религиозных убеждений — к ней можно отнести агностицизм, игностицизм, нетеизм, религиозный скептицизм (англ.)русск. и свободомыслие. ссылка |
| iich Свободен |
08-11-2014 - 14:52 (dedO'K @ 07.11.2014 - время: 22:21) (CBAT @ 07.11.2014 - время: 13:18) Это вам сами безбожники признались или это ваши домыслы? Да, сами безбожники. В том числе и на подфоруме Атеизм. Примерно раз в двадцатый (понимая всю бесполезность просьбы) попрошу ссылку на соответствующую цитату. Иначе будем считать вас "носителем лжи". |
| dedO'K Женат |
08-11-2014 - 17:03 (iich @ 08.11.2014 - время: 15:36) Иисус "Назареянин", это вообще-то имя + место рождения, типа "Илья Муромец". "Иисус" с древнееврейского вообще-то "бог поможет" - это так, для вашего образования. А "призвание"... Почему у Владимира не может быть призвания владеть миром, у Александра - защищать людей, а у Епихарии - доставлять приятности людям? А это будет зависить от того, кто они будут заниматься по жизни, а не от того, как их назвали, чтоб отличать Александра от Владимира. Продолжить свой род без ложной веры. Будучи ИНОверцем (мусульманином, иудеем, язычником, протестантом, индуистом и пр.) или атеистом.Это уже не продолжить род, а пресечь его, прервав преемственность отеческого наследия. Как будто крещёные избавляются от страстей греховных и мерзостей пожизненно, ага. То-то все, жёгшие храмы в первые годы Советской власти, крещёными не были... Как будто Гитлер не был христианином, крещёным в детстве...По образу мыслей и деяниям он был, скорее, сионист: одна земля, один народ, одна воля и вера в свою непогрешимость и святость, как представителя Богоизбранного народа по крови. А это как раз СВОБОДА ВЫБОРА родителей - рожать, или нет. И рождение - да, "навязанная услуга", о которой ребёнок ДО своего зачатия просить никак уж не может и быть однозначно благодарным за своё появление на свет человек не должен - тогда он ни при каких условиях не хотел бы и не просил бы смерти и не отрекался бы от ЛЮБЫХ родителей.Свобода выбора родителей- это идиотизм. Либо ты родитель и ребёнок родился, или ребёнок не родился и ты- не родитель. А о рождении, как навязанной услуге- это к сатане, ведающему вырождением, как ненавязчивым, но настойчивым сервисом. "Значение в жизни человека имеет отношение к реальным предметам, называемым этими словами, а не слова, их обозначающие" (с) - отношение к предмету (или процессу) и слову, его обозначающему. Хотя вам, как обрядоверу, это явно без разницы.Ладно, придётся попроще: Значение в жизни человека имеет отношение к реальным предметам, называемым этими словами. Значения в жизни человека не имеют слова, их обозначающие. А зачем писать очевидное в ответ на неумный вопрос? Я никогда не был и не буду НОСИТЕЛЕМ лжи - ноша тяжеловата для меня)))))Интересное кино... Титул носителя истины, по вашим словам, присвоил вам я, носителем лжи вы никогда не были и не будете. Вы где, в сумеречной зоне, где нет ни лжи, ни истины? Это сообщение отредактировал dedO'K - 08-11-2014 - 17:04 |
| DEY Женат |
09-11-2014 - 00:49 (dedO'K @ 08.11.2014 - время: 11:58) Правильно. Вот и взял ваххабит автомат и пуляет, куда скажут. Почему вы имеете право на удовлетворение своих потребностей, а он не имеет право на удовлетворение своих?Ааа... так ваш Бог любит и уважает чувства ваххабитов! Многое становится понятным. СВАТ был на 100% прав говоря про вашу деструктивную секту. |
| CBAT Свободен |
09-11-2014 - 09:26 (dedO'K @ 08.11.2014 - время: 19:03) Ладно, придётся попроще: Значение в жизни человека имеет отношение к реальным предметам, называемым этими словами. Значения в жизни человека не имеют слова, их обозначающие. Святая простота! Слова - имеют архиважное, самое решающее значение: косой или раскосый, прохладный или промозглый, шпион или разведчик, сепаратист или ополченец, каратель или гвардеец, толстая или пухленькая, красный или багряный. Утверждать такое может только человек, не имеющий представления ни о рекламе, ни о пропаганде, ни о PR-технологиях, ни о НЛП, наконец, не читавший стихов и не сделавший ни одного комплимента любимой. Человек с искаженным представлением о христианстве, ибо "Вначале было Слово.(с)" Это сообщение отредактировал CBAT - 09-11-2014 - 09:30 |
| dedO'K Женат |
09-11-2014 - 13:25 (DEY @ 09.11.2014 - время: 01:49) (dedO'K @ 08.11.2014 - время: 11:58) Правильно. Вот и взял ваххабит автомат и пуляет, куда скажут. Почему вы имеете право на удовлетворение своих потребностей, а он не имеет право на удовлетворение своих?Ааа... так ваш Бог любит и уважает чувства ваххабитов! Многое становится понятным. СВАТ был на 100% прав говоря про вашу деструктивную секту. Так вы не ответили на вопрос: почему вы имеете право на удовлетворение своих потребностей, а он не имеет права на удовлетворение своих? Только потому, что вы верите в заклинание "ваххабит", обеляющее вас в ваших же собственных глазах? (CBAT @ 09.11.2014 - время: 10:26) Святая простота! Слова - имеют архиважное, самое решающее значение: косой или раскосый, прохладный или промозглый, шпион или разведчик, сепаратист или ополченец, каратель или гвардеец, толстая или пухленькая, красный или багряный.Ну да, икона или икона, телевизор или телевизор, ковёр или ковёр... Очень важное замечание в контексте беседы с iich. Утверждать такое может только человек, не имеющий представления ни о рекламе, ни о пропаганде, ни о PR-технологиях, ни о НЛП, наконец, не читавший стихов и не сделавший ни одного комплимента любимой. Человек с искаженным представлением о христианстве, ибо "Вначале было Слово.(с)"Путаете вы слово и его изречение, при этом путая слово и название, в том числе и в приведённой вами цитате. Как вы предлагаете держать слово "пухленькая" или воплотить в деяние слово "гвардеец", в реальности? Это сообщение отредактировал dedO'K - 09-11-2014 - 13:38 |
| dedO'K Женат |
09-11-2014 - 13:35 (iich @ 08.11.2014 - время: 15:52) (dedO'K @ 07.11.2014 - время: 22:21) (CBAT @ 07.11.2014 - время: 13:18) Это вам сами безбожники признались или это ваши домыслы? Да, сами безбожники. В том числе и на подфоруме Атеизм. Примерно раз в двадцатый (понимая всю бесполезность просьбы) попрошу ссылку на соответствующую цитату. Ваша воля. |
| iich Свободен |
09-11-2014 - 15:36 (dedO'K @ 08.11.2014 - время: 17:03) это будет зависить от того, кто они будут заниматься по жизни, а не от того, как их назвали, чтоб отличать Александра от Владимира. Вот именно. Соответственно и Христос - это "кличка", которая ни о чём особенном не говорит, кроме как о восприятии его некоторыми частными лицами. Подобно как в блатном мире всякие Петьки "Цари" и Васьки "Миротворцы". Никакого отличия - какой из Петьки реальный ЦАРЬ, из Васьки реальный МИРОТВОРЕЦ, а из Иисуса реальный ХРИСТОС? Но можно и верить в царствование Петьки, миротворчество Васьки и спасительство Иисуса... Это уже не продолжить род, а пресечь его, прервав преемственность отеческого наследия. Это как раз продолжить его, а не упрямо вести в тупик, сохраняя преемственность мракобесия. Значение в жизни человека имеет отношение к реальным предметам, называемым этими словами. Значения в жизни человека не имеют слова, их обозначающие. Вспоминая пушкинское "Ай да, Пушкин, ай да сукин сын!", можно в ВОСХИЩЕНИИ называть Христа "подлецом" или "мерзавцем", а бога - "подлюкой"? Эти слова же "не имеют значения"... По образу мыслей и деяниям он был, скорее, сионист: одна земля, один народ, одна воля и вера в свою непогрешимость и святость, как представителя Богоизбранного народа по крови. А причём тут "образ мыслей"? Его крестили или нет? Вы-таки упорствуете в своём обрядоверии и необходимости крещения, хотя после него "образ мыслей и деяния" могут быть совсем не христианскими? Свобода выбора родителей- это идиотизм. Либо ты родитель и ребёнок родился, или ребёнок не родился и ты- не родитель. А о рождении, как навязанной услуге- это к сатане, ведающему вырождением, как ненавязчивым, но настойчивым сервисом. Ага, а родитель, отрёкшийся от своего ребёнка, отдавший его и не желающий ничего о нём знать - он кто? А родители, которые при рождении и угрозе жизни одному из 2-3 новорожденных ВЫБИРАЮТ, кому из них жить, а кому нет не родители? Ну да, для вас это "идиотизм"... Значит дети, не просившие о своём рождении - слуги сатаны? А есть дети, об этой услуге просившие? Я никогда не был и не буду НОСИТЕЛЕМ лжи - ноша тяжеловата для меня)))))Интересное кино... Титул носителя истины, по вашим словам, присвоил вам я, носителем лжи вы никогда не были и не будете. Вы где, в сумеречной зоне, где нет ни лжи, ни истины? Как неумному ребёнку, чес-слово, всё объяснять по десятому разу... Вы - гений, или дебил? Сын бога или сын сатаны? Или что-то не столь крайнее? Я - носитель истины или носитель лжи? Я часто говорю истину, а иногда в чём-то кому-то лгу (как и вы). Разве я ВСЕГДА говорю истину или ВСЕГДА лгу? Ваше зрение настолько монохромно? Ах, да, я забыл, что в вашем мире нет оранжевых апельсинов, всё только чёрно-белое... Это сообщение отредактировал iich - 09-11-2014 - 16:56 |
| iich Свободен |
09-11-2014 - 15:58 (CBAT @ 09.11.2014 - время: 09:26) Человек с искаженным представлением о христианстве, ибо "Вначале было Слово.(с)" Ща увидишь, что это не "слово", а "СЛОВО", и это "две большие разницы", как говорят в Одессе. А то, что налицо крайне искажённое представление о христианстве и плохое знание первоисточников, ясно давно... |
| CBAT Свободен |
09-11-2014 - 18:10 (dedO'K @ 09.11.2014 - время: 15:25) Как вы предлагаете держать слово "пухленькая" или воплотить в деяние слово "гвардеец", в реальности? Ну раз от слов никакого толку, так покажите нам пример - докажите делом незначительность слов - перестаньте их использовать в своем общении. Общайтесь с нами так, как вы умеете с Богом общаться - без ненужных слов. Мы оценим! |