Взрослая социальная сеть
 Marinw Замужем |
28-10-2014 - 16:46 Вавилонская башня Тема родилась из предыдущей. Когда спросила, а почему Бог сам не написал Библию? Он что неграмотный? И тут же подумала – А почему у людей на Земле разная письменность. Вспомнила про Вавилонскую башню и Бога, который разъединил людей языками. И тут меня озарила – А что Бог не знал, что построить сооружение до Небес невозможно? Если не знал, то тогда какой же он всемогущий и все знающий, если не знал основ физики и архитектуры? И почему вдруг Бог стал бояться людей? И теперь вопрос – А что еще не знал Бог, если анализировать Библию? Вавило́нская ба́шня (ивр. מיגְדָּל בָּבֶל Мигда́ль Ба вель) — легендарная башня, которой посвящено библейское предание, изложенное в 11 главе книги Бытие (Быт. 11:1—9). Согласно этому преданию, после Всемирного потопа человечество было представлено одним народом, говорившим на одном языке. С востока люди пришли на землю Сеннаар (в нижнем течении Тигра и Евфрата), где решили построить город названный Вавилоном и башню высотой до небес, чтобы «сделать себе имя». Строительство башни было прервано Богом, который создал новые языки для разных людей, из-за чего они перестали понимать друг друга, не могли продолжать строительство города и башни и рассеялись по всей земле. Таким образом, история о Вавилонской башне объясняет появление различных языков после Всемирного потопа. https://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E0%E2%E8%...%E1%E0%F8%ED%FF  |
 dedO'K Женат |
28-10-2014 - 18:12 (iich @ 28.10.2014 - время: 04:00) (CBAT @ 27.10.2014 - время: 20:17) Учитесь у своего Христа. Христос, например, возлюбил всех грешных людей, не впадая в их грехи. Ну, не шибко он ВСЕХ-то возлюбил: и фарисеев призывал изгонять, и кой-кого кнутом из храма, кой-кого вообще норовил проклянуть... Из любви можно и "не мир, но меч" в сей мир приносить? Это вы меч духовный с ОМП равняете? Тогда и скальпель в руках хирурга для вас то же самое, что и граната в руках у обезьяны. |
| dedO'K Женат |
28-10-2014 - 18:43 (CBAT @ 27.10.2014 - время: 21:17) "потёмки души" голых баб никогда не мешали мне наблюдать за ними. Так они для вас были, изначально, голые бабы, а не дочери, жены и матери, по рождению. Что вы там увидеть могли, кроме голых баб? Хорошо, уже сомневаюсь в вашей вере. На 1% сомневаюсь.Вы не имеете права сомневаться процентно. Потому как обязаны сомневаться даже в оценке чего либо самим собою. Или в собственной безгрешности сомнений нет? а вот здесь очень интересно. А) Бог говорит: "возлюби ближнего своего" B) Все люди грешны. А+В) Бог призывает возлюбить грешных ближних С) Лукавый призывает возлюбить грех А+В=С Бог=лукавый А) Возлюби ближнего своего, как самого себя. В) Люди грешны только во власти греха. А+В) Бог призывает любить реального человека, а не его мечты о самом себе и "внешней реальности". С) лукавый прельщает полюбить себя, ложь и отца лжи, считая себя богом. А+В= С, только если ложь становится твоей истиной. лукавый= ложный бог, в отрицании Истины. И заметьте: вы пытаетесь утешить сатану и утвердить его в его убеждениях, что он равен Богу... А зачем? Только за право на кучу реальностей, где можно всё, вместо одной истинной, где реально только Слово Божие, Воля Божия и Закон Божий? Учитесь у своего Христа. Христос, например, возлюбил всех грешных людей, не впадая в их грехи. И не рассчитывая на взаимность.Он и в свои "не впадал", и ближним грехи отпускал Словом Божиим. |
Tuyan Женат |
29-10-2014 - 14:57 (Marinw @ 19.10.2014 - время: 13:07) то почему Бог не надиктовал текст Библии грамотным китайцам? Вряд ли они были настолько грамотными, чтобы записать такие сложные тексты)) |
| Tuyan Женат |
29-10-2014 - 15:00 (Marinw @ 19.10.2014 - время: 20:37) Хорошая иллюстрация к этой теме Мы судим людей тех времен с высоты нашего времени, наших знаний)) А надо просто встать на их место...и тогда "плоская земля" ваполне будет закономерной и для нас)) |
| Tuyan Женат |
29-10-2014 - 16:58 Папа Римский Франциск заявил об отсутствии противоречий между креационистской теорией происхождения мира и теорией эволюции. Как сообщает The Guardian, он заявил об этом в ходе выступления в Понтификальной академии наук. По словам Папы Римского, Большой взрыв, который, как принято считать, послужил началом развития вселенной, не исключает божественного замысла, а наоборот подразумевает его. «Эволюция в природе не противоречит теории сотворения мира, поскольку для эволюции необходимы живые существа, которые будут развиваться», — отметил понтифик.© |
CBAT Свободен |
30-10-2014 - 19:49 (панда @ 24.10.2014 - время: 22:37) Ты хочешь сказать, что все атеисты сплошь совестливые и глубоко нравственные люди?))))))))))))))))))))))))) Такого я никогда не скажу ни про атеистов, ни про верующих, ни про кого другого. Избегаю категоричных формулировок. "Любое категоричное высказывание неверно, включая это последнее". Я сказал лишь, что атеисты, подобно верующим, ИНОГДА совершают добрые дела. Подчеркиваю - не все и не всегда. Отличие в том, что верующий рассчитывает на награду свыше. Верующего принуждает делать добро его вера, страх перед высшими силами. Атеист - делает добро за так, добровольно, для хорошего настроения. Более того, верующие порой зло преподносят как добро, например джихад или инквизиция. Или ближе к сегодняшнему дню: "Вот я верующий, я правильный, я молодец, я прав, я Д`Артаньян, . А вы все - слуги Сатаны, будете гореть в аду!" Здесь налицо гордыня и человеконенавистничество. А позиция очень популярная среди верующих. |
Гадкий. Крыс Женат |
31-10-2014 - 09:58 Атеист, интересующийся данным ему в ощущение мирозданием, не может отрицать возможность существования непознанных либо непознаваемых высших разумных сил. Такой атеист просто ставит знак равенства между священными текстами и невежественными предрассудками с точки зрения их правдоподобности. |
| dedO'K Женат |
31-10-2014 - 13:27 (Гадкий. Крыс @ 31.10.2014 - время: 10:58) Атеист, интересующийся данным ему в ощущение мирозданием, не может отрицать возможность существования непознанных либо непознаваемых высших разумных сил. Правдоподобность- это хитрая ложь. |
| dedO'K Женат |
31-10-2014 - 13:28 (Tuyan @ 29.10.2014 - время: 15:57) (Marinw @ 19.10.2014 - время: 13:07) то почему Бог не надиктовал текст Библии грамотным китайцам? Вряд ли они были настолько грамотными, чтобы записать такие сложные тексты)) Просто они были грамотными, а не любопытными. |
| Marinw Замужем |
31-10-2014 - 17:00 (dedO'K @ 31.10.2014 - время: 13:28) (Tuyan @ 29.10.2014 - время: 15:57) (Marinw @ 19.10.2014 - время: 13:07) то почему Бог не надиктовал текст Библии грамотным китайцам? Вряд ли они были настолько грамотными, чтобы записать такие сложные тексты)) Просто они были грамотными, а не любопытными. Не любопытными или не сомневающимися? В противном случае они бы закидали Бога вопросами - А почему так? А здесь противоречие с тем, что записали час назад? А почему Вы сделали так, а не иначе. И в конце концов этими вопросами вывели бы Бога из терпения и он бы воскликнул - Да лучше сам напишу, чем объяснять этому невеже тайны бытия. Кстати, а Вы на месте Бога на каком бы материале написали текст Библии? Тоже на пергаменте? |
DEY Женат |
31-10-2014 - 19:20 (Marinw @ 31.10.2014 - время: 17:00) Кстати, а Вы на месте Бога на каком бы материале написали текст Библии? На идеальном монокристалле железа (большом).  Весь текст Библии поместился на половине квадратного миллиметра |
| dedO'K Женат |
31-10-2014 - 21:10 (DEY @ 31.10.2014 - время: 20:20) (Marinw @ 31.10.2014 - время: 17:00) Кстати, а Вы на месте Бога на каком бы материале написали текст Библии?
А насколько надёжна такая запись? Про компактдиски тоже говорили: не бьются, не ломаются(даже наступали на них, для наглядности), а возни с ними больше, чем с грампластинками: чуть не доглядел и... привет. |
| DEY Женат |
31-10-2014 - 23:41 (dedO'K @ 31.10.2014 - время: 21:10) А насколько надёжна такая запись?Идеальный монокристалл металла примерно в 10 000 раз прочнее обычного металла (это как графит и углеродные нанотрубки) + чистое железо не подвержено коррозии. Это сообщение отредактировал DEY - 31-10-2014 - 23:42 |
| Marinw Замужем |
01-11-2014 - 07:11 (DEY @ 31.10.2014 - время: 19:20) (Marinw @ 31.10.2014 - время: 17:00) Кстати, а Вы на месте Бога на каком бы материале написали текст Библии?
У меня сразу разыгралась фантазия и я хотела предположить, что текст библии мог быть написан на железной колонне в Дели (Индия), которая не ржавеет уже полторы тысячи лет. Но когда прочла материал о ней, то поняла, что моя версия никуда не годна. Ее хорошо изучили с лупой в руках и никаких надписей не обнаружили. |
| dedO'K Женат |
01-11-2014 - 08:33 (Marinw @ 31.10.2014 - время: 18:00) Не любопытными или не сомневающимися? В противном случае они бы закидали Бога вопросами - А почему так? А здесь противоречие с тем, что записали час назад? А почему Вы сделали так, а не иначе. И в конце концов этими вопросами вывели бы Бога из терпения и он бы воскликнул - Да лучше сам напишу, чем объяснять этому невеже тайны бытия. Вы китайского мудреца с советским ребёнком, находящимся под гос.защитой материнства и детства, но при дефиците внимания со стороны родителей, спутали. "Хочу знать всё и сразу"- это не наш метод. |
| Marinw Замужем |
01-11-2014 - 14:58 (dedO'K @ 01.11.2014 - время: 08:33) Вы китайского мудреца с советским ребёнком, находящимся под гос.защитой материнства и детства, но при дефиците внимания со стороны родителей, спутали. Стоп, стоп! Во первых, не находила ни одного упоминания о том, что одним из переписчиков, кому Бог диктовал текст Библии, был китаец. А во вторых, какую часть Библии Бог диктовал китайскому мудрецу? |
iich Свободен |
01-11-2014 - 15:35 (DEY @ 31.10.2014 - время: 19:20) На идеальном монокристалле железа (большом).... Это, конечно хорошо. Только вот читать её... эээээ... было бы несколько проблематично.  |
Laura McGrough Свободна |
01-11-2014 - 16:46 (dedO'K @ 28.10.2014 - время: 18:43) Он и в свои "не впадал", и ближним грехи отпускал Словом Божиим. А как насчет грехов гнева и гордыни? Цитаты приводились на форуме не один раз. Почитайте повнимательнее прямую речь Иисуса Иосифовича.  Хотя, о чем это я, когда "Он есть Тот, который восседает над кругом земли, и живущие на ней — как саранча пред Ним".(с)  Какие у саранчи могут быть претензии к Всемогущему, которому позволено всё, что он пожелает, даже если желаемое незаконно и аморально. "Как это Новый Завет "погуманнее"? Яхве-папа, при всей его кровожадности, всего лишь довольствовался пытками, геноцидом, изнасилованиями, экспроприацией имущества при жизни, мучительной и иногда экзотической смертью. Обычный, заурядный набор удовольствий диктатора-маньяка со средними креативными способностями, не более. Но, надо отдать садисту Яхве-папе должное - вы могли избавиться от его гнева в тот момент, когда вы, наконец-то, сдохнете. Его сынишка, кроткий с виду Иисус, пошёл дальше: он объявляет, что ему мало ваших страданий при жизни, и он впервые, в Новом Завете, заявил, что пытки будут продолжены ВЕЧНО после смерти. Иисус никогда Вас не отпустит. Вы не сможете отгородиться даже своей смертью от злобного нрава этого ...(вырезано цензурой. Во избежание - L.M.))."(с) Нет, ну а что - это же "Просто такая сильная любовь"(с) бога к человечеству, которой не понять простому здравомыслящему безбожнику.))  Правдоподобность- это хитрая ложь. Ну да, а тотальная неправдоподобность (библейских сказаний) - это, вестимо, наимудрейшая истина.  И заметьте: вы пытаетесь утешить сатану и утвердить его в его убеждениях, что он равен Богу... А зачем? Только за право на кучу реальностей, где можно всё, вместо одной истинной, где реально только Слово Божие, Воля Божия и Закон Божий? Какой смысл в утешении плода воображения наших верующих братьев по разуму?  Для чего атеистам убеждать в чем-то сатану, я мозг уже сломала, Диду, на ваших психоделических афоризмах. Атеисты ежедневно с носовыми платками и карамельками, что ли, дежурят, чтобы как-то утешить и в чем-то убедить сатану, других забот, кроме как участия в споре одного вымышленного сверхъестественного существа с другим, у них нет?  Окей, вот вам еще кое-какие неопровержимые доказательства плодотворного сотрудничества атеистов с сатаной, наслаждайтесь или осеняйте себя крестным знамением, как вам больше нравится.))Вчера я продал душу черту. Причем по выгодной цене. Но он заметил в ней дефекты И по гарантии вернул (с) Ему выкладываешь душу, А он её на зуб, на свет. А дальше, этак покривившись, "Ну, подпишите кровью здесь". (с) ЗЫ "– Что вам от меня нужно? – спросил Т. – Как и всем лицам нашей профессии, – ответил Варсонофий, – только одно: ваша бессмертная душа! Чернецы заржали, как упряжка вороных."(с) |
| dedO'K Женат |
01-11-2014 - 18:54 (Marinw @ 01.11.2014 - время: 15:58) (dedO'K @ 01.11.2014 - время: 08:33) Вы китайского мудреца с советским ребёнком, находящимся под гос.защитой материнства и детства, но при дефиците внимания со стороны родителей, спутали. Стоп, стоп! Ту, которую мудрец хотел услышать и знать, что она есть. Например: лучшая защита от северных кочевников- великая китайская стена. |
| Marinw Замужем |
01-11-2014 - 19:16 (dedO'K @ 01.11.2014 - время: 18:54) [QUOTE=Marinw , 01.11.2014 - время: 15:58] [QUOTE=dedO'K , 01.11.2014 - время: Стоп, стоп![/QUOTE] Ту, которую мудрец хотел услышать и знать, что она есть. Например: лучшая защита от северных кочевников- великая китайская стена. А в Библии где сказано о Великой Китайской стене? |
| dedO'K Женат |
01-11-2014 - 19:20 (Laura McGrough @ 01.11.2014 - время: 17:46) (dedO'K @ 28.10.2014 - время: 18:43) Он и в свои "не впадал", и ближним грехи отпускал Словом Божиим. А как насчет грехов гнева и гордыни? Цитаты приводились на форуме не один раз. Почитайте повнимательнее прямую речь Иисуса Иосифовича. Хотя, о чем это я, когда "Он есть Тот, который восседает над кругом земли, и живущие на ней — как саранча пред Ним".(с) Какие у саранчи могут быть претензии к Всемогущему, которому позволено всё, что он пожелает, даже если желаемое незаконно и аморально. "Незаконно и аморально" с точки зрения саранчи или поедаемых ею растений? "Как это Новый Завет "погуманнее"? Яхве-папа, при всей его кровожадности, всего лишь довольствовался пытками, геноцидом, изнасилованиями, экспроприацией имущества при жизни, мучительной и иногда экзотической смертью. Обычный, заурядный набор удовольствий диктатора-маньяка со средними креативными способностями, не более. Вам, святым и праведным во всём, что творите, ведая, что творите, конечно виднее: мы, де, хотим, как лучше, а тупая природа не понимает, что это лучше, и делает своё лучше в ответ. Но, надо отдать садисту Яхве-папе должное - вы могли избавиться от его гнева в тот момент, когда вы, наконец-то, сдохнете."Напрасные мечты... Виньетка ложной сути"... Кто ж вам сдохнуть то даст? Все деяния записаны в книге жизни, а жизнь вечна. Его сынишка, кроткий с виду Иисус, пошёл дальше: он объявляет, что ему мало ваших страданий при жизни, и он впервые, в Новом Завете, заявил, что пытки будут продолжены ВЕЧНО после смерти. Иисус никогда Вас не отпустит. Вы не сможете отгородиться даже своей смертью от злобного нрава этого ...(вырезано цензурой. Во избежание - L.M.))."(с) Нет, ну а что - это же "Просто такая сильная любовь"(с) бога к человечеству, которой не понять простому здравомыслящему безбожнику.)) Сидит мужик на суку и пилит его. Мимо проходит другой, замечает, бросается к нему:- Ты что делаешь! Отпилишь- упадёшь, дети сиротами останутся! - Иди своей дорогой, "знаток",- отвечает пилящий и тут сук с треском падает. Упал пильщик прямо на прохожего, и ушиб его до смерти, а сам жив остался. - Так тебе и надо, чтоб под руку не болтал,- проворчал пильщик... И полез обратно на дерево, другой сук пилить, повыше. Какой смысл в утешении плода воображения наших верующих братьев по разуму? Для чего атеистам убеждать в чем-то сатану, я мозг уже сломала, Диду, на ваших психоделических афоризмах. Атеисты ежедневно с носовыми платками и карамельками, что ли, дежурят, чтобы как-то утешить и в чем-то убедить сатану, других забот, кроме как участия в споре одного вымышленного сверхъестественного существа с другим, у них нет?Вас послушать, так токарь- это тот, кто с носовым платком и карамельками бегает за начальником токарного цеха... А токарь- это тот, кто токарничает. Так и с атеистами: атеист- тот, кто не видит бога, которому служит, а значит, и вопросов не задаёт, получая задания: "Партия сказала: надо, комсомол ответил: Есть!". Это сообщение отредактировал dedO'K - 01-11-2014 - 19:22 |
| dedO'K Женат |
01-11-2014 - 19:26 (Marinw @ 01.11.2014 - время: 20:16) А в Библии где сказано о Великой Китайской стене? О её постройке и выгодах от её постройки. В какой нибудь китайской книге. Сомневаюсь, что китайцы писали по гречески и назвали книги библиосами. Это сообщение отредактировал dedO'K - 01-11-2014 - 19:48 |
| Laura McGrough Свободна |
01-11-2014 - 21:36 (dedO'K @ 01.11.2014 - время: 19:20) "Незаконно и аморально" с точки зрения саранчи или поедаемых ею растений? Это зависит от того, кем вы себя считаете - саранчой или человеком. С одной из этих двух точек зрения все в норме - бог безгрешен и всегда прав.)) "Напрасные мечты... Виньетка ложной сути"... Кто ж вам сдохнуть то даст? Все деяния записаны в книге жизни, а жизнь вечна. Каким куртуазным языком вы сегодня изъясняетесь, мон шер, просто прелесть.)) То, что вы утверждаете, никак не противоречит приведенному мной высказыванию - от библейского Иисуса спасения нет.)) Этот гуманный парень таки обречет грешников - а грех - понятие чересчур растяжимое - на вечные муки, пока считанные по пальцам праведники будут водить хороводы и петь осанну в раю от забора до обеда. Добряк и большой оригинал этот ваш Иисус! И да, вот эта вот кривая схема расплаты за неизбежные ошибки, которые люди совершают потому, что живут в реальном мире, а не в стерильной райской барокамере, совершенно точно достойна всемогущего, всеблагого и всеведущего Абсолюта.  Сидит мужик на суку и пилит его. Мимо проходит другой, замечает, бросается к нему: - Ты что делаешь! Отпилишь- упадёшь, дети сиротами останутся! - Иди своей дорогой, "знаток",- отвечает пилящий и тут сук с треском падает. Упал пильщик прямо на прохожего, и ушиб его до смерти, а сам жив остался. - Так тебе и надо, чтоб под руку не болтал,- проворчал пильщик... И полез обратно на дерево, другой сук пилить, повыше. Я оценила вашу глубоко философскую притчу, но лучше было бы своими словами прокомментировать вопрос по существу - что это за божественная любовь такая, при которой богу позволено измываться над своими созданиями, как душе угодно, нарушать собственные же заповеди и при этом оставаться недосягаемым для справедливой критики, т.е. официально "безгрешным". Вас послушать, так токарь- это тот, кто с носовым платком и карамельками бегает за начальником токарного цеха... А токарь- это тот, кто токарничает. Так и с атеистами: атеист- тот, кто не видит бога, которому служит, а значит, и вопросов не задаёт, получая задания: "Партия сказала: надо, комсомол ответил: Есть!". Объясните, пожалуйста, с какого ... религиозного экстаза вы решили, что атеисты служат Сатане? Как это технически, по-вашему, осуществляется? Про доказательства существования Сатаны я уже не говорю - их у вас элементарно нет и не будет. |
| DEY Женат |
01-11-2014 - 21:36 (iich @ 01.11.2014 - время: 15:35) (DEY @ 31.10.2014 - время: 19:20) На идеальном монокристалле железа (большом)....Это, конечно хорошо. Только вот читать её... эээээ... было бы несколько проблематично. Думаю куба с 10-и метровой гранью хватило бы. Не утащат, не расплавят, а о поломке и говорить нечего... вряд ли кому-то из древних взбрело бы в голову царапать его алмазом. |
| Гадкий. Крыс Женат |
01-11-2014 - 22:30 Судя по тому, что библия написана на разных языках, разными стилями с противоречащими друг другу частями, это продукт коллективного боготворчества. |
| dedO'K Женат |
02-11-2014 - 00:52 (Laura McGrough @ 01.11.2014 - время: 22:36) Это зависит от того, кем вы себя считаете - саранчой или человеком. С одной из этих двух точек зрения все в норме - бог безгрешен и всегда прав.)) Бог безгрешен и всегда прав для всех, кроме тех, кто уверен в собственной безгрешности: это не я промахнулся мимо цели, это цель промахнулась мимо меня... Каким куртуазным языком вы сегодня изъясняетесь, мон шер, просто прелесть.)) Мерде квесьон, мадемуазель, ноблес оближ! То, что вы утверждаете, никак не противоречит приведенному мной высказыванию - от библейского Иисуса спасения нет.))От Слова Божия спасения нет, как бы оно не было неприятно. Разве что ускользнуть от Него в спасительную ложь и сладкие иллюзии. Этот гуманный парень таки обречет грешников - а грех - понятие чересчур растяжимое - на вечные муки, пока считанные по пальцам праведники будут водить хороводы и петь осанну в раю от забора до обеда. Добряк и большой оригинал этот ваш Иисус!Грех есть нарушение воли Божией, растяжимы только доказательства его необходимости, особенно, самому себе, и самооправдания служению ему. И да, вот эта вот кривая схема расплаты за неизбежные ошибки, которые люди совершают потому, что живут в реальном мире, а не в стерильной райской барокамере, совершенно точно достойна всемогущего, всеблагого и всеведущего Абсолюта. Хотите грешить- грешите, хотите вести праведную жизнь- ведите. Только не сваливайте ничего на реальный мир. Он реален только потому, что в нём нет ни распутства, ни лжи, ни смерти, а везде и во всём Путь, Истина и Жизнь. А человеку, бессмертной душе, дан разум. А право знать добро и зло он сам себе взял, в нарушение воли Божией. Вот и соответствуйте, уравнивая права с обязанностями, или смиренно примите воздаяние. Я оценила вашу глубоко философскую притчу, но лучше было бы своими словами прокомментировать вопрос по существу - что это за божественная любовь такая, при которой богу позволено измываться над своими созданиями, как душе угодно, нарушать собственные же заповеди и при этом оставаться недосягаемым для справедливой критики, т.е. официально "безгрешным".Ну, кто ж над вами измывается, кроме вас? Заповеди даны, жизнь вечна, любовь безгранична. Кто ж вам виноват, что хочется "подсолить и подперчить" жизнь служением гневу, печали, унынию, чревоугодию, сребролюбию, любодеянию, тщеславию и гордыне, априори, считая жизнь пресной и унылой, в ненависти к ней? Объясните, пожалуйста, с какого ... религиозного экстаза вы решили, что атеисты служат Сатане? Как это технически, по-вашему, осуществляется? Про доказательства существования Сатаны я уже не говорю - их у вас элементарно нет и не будет.Считать свою волю превыше воли Божией, не хотеть знать, кто правит тобою и зачем- это и есть служение сатане, лжи и отцу лжи. |
| Marinw Замужем |
02-11-2014 - 04:25 (dedO'K @ 01.11.2014 - время: 19:26) (Marinw @ 01.11.2014 - время: 20:16) А в Библии где сказано о Великой Китайской стене? О её постройке и выгодах от её постройки. В какой нибудь китайской книге. Сомневаюсь, что китайцы писали по гречески и назвали книги библиосами. Стала смотреть материал о стене и наткнулось на такое свидетельство. Если она построена под влиянием Бога, то тут невольно хочется спросить - А о результатах он не догадывался? Постоянное строительство и восстановление стены истощало силы народа и государства, однако ценность её как оборонительного сооружения подвергалась сомнению. Враги при желании легко находили слабо укреплённые участки или просто подкупали стражу. Иногда при нападениях она не решалась поднимать тревогу и молча пропускала врага. Для китайских учёных стена стала символом военной слабости при династии Мин, капитуляции перед очередными варварами. Ван Сытун, историк и поэт XVII века, написал: Люди Цинь строили Длинную стену как защиту против варваров. Длинная стена росла вверх, а империя катилась вниз. Люди и сегодня смеются над ней… Как только объявлялось, что стены будут строиться на востоке, Обязательно сообщалось, что орды варваров напали на западе. Они проскакивали через разрушенные стены словно по плоской земле, Грабя что хотели и где хотели. Когда варвары отступали, стены снова вырастали. Строители трудились от рассвета до заката, а какова была польза?.. Для чего мы строили стены длиной в десять тысяч ли? Династия за династией заканчивались одинаково. Так что ж мы смеёмся только над Шихуанди? После падения династии Мин цинский император посвятил ей стихотворение, в котором о стене было написано: Вы строили её на десять тысяч ли, протянув до самого моря, Но все ваши затраты оказались напрасны – Вы истощили силы своего народа. Но когда вообще империя принадлежала вам? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%...%B5%D0%BD%D0%B0 |
| Tuyan Женат |
02-11-2014 - 10:53 (dedO'K @ 02.11.2014 - время: 00:26) (Marinw @ 01.11.2014 - время: 20:16) А в Библии где сказано о Великой Китайской стене? О её постройке и выгодах от её постройки. В какой нибудь китайской книге. Сомневаюсь, что китайцы писали по гречески и назвали книги библиосами. Да, авторы Ветхого завета не подозревали о существовании Китая)) |
| Tuyan Женат |
02-11-2014 - 10:55 (iich @ 01.11.2014 - время: 20:35) (DEY @ 31.10.2014 - время: 19:20) На идеальном монокристалле железа (большом).... Это, конечно хорошо. Только вот читать её... эээээ... было бы несколько проблематично. ;) А я сам впервые ознакомился с Библией через...мультфильм)) Был такой мультсериал Суперкнига в начале 90-х годов. Может кто помнит? |
| Marinw Замужем |
02-11-2014 - 15:06 (Tuyan @ 02.11.2014 - время: 10:55) (iich @ 01.11.2014 - время: 20:35) (DEY @ 31.10.2014 - время: 19:20) На идеальном монокристалле железа (большом).... Это, конечно хорошо. Только вот читать её... эээээ... было бы несколько проблематично. А я сам впервые ознакомился с Библией через...мультфильм)) Был такой мультсериал Суперкнига в начале 90-х годов. Может кто помнит? Это намек на то, кто является создателем данного мультика? Но ведь его создали люди и не удивлюсь, что деньги на его создание собрали с верующих, а не Бог их дал |
| Laura McGrough Свободна |
02-11-2014 - 17:10 (dedO'K @ 02.11.2014 - время: 00:52) Бог безгрешен и всегда прав для всех, кроме тех, кто уверен в собственной безгрешности О чем я и говорю: богу, по мысли верующих, можно впадать в любые грехи и нарушать свои же заповеди.  Тогда к чему повторять бессмысленную мантру о божественной любви, когда рабы просто подчиняются господину, как бы плох он ни был, капитулируя перед силой. "Горе побежденным!"(с) :) "Наше право мы носим на конце нашего меча. Сильным принадлежит весь мир!"(с) Эти слова, предположительно, принадлежат одному галльскому вождю, но в полной мере имеют отношение и к библейскому богу, плоду коллективного мозгового штурма авторов Священного Писания.Мерде квесьон, мадемуазель, ноблес оближ! ))) Мне любопытно было бы узнать планы благородного дона на вечную жизнь, если это не слишком интимный духовный вопрос.)) Или в раю теперь премируют за сквернословие? Не удивлюсь, если ответ на последний вопрос останется прежним. В смысле, мерде квесьон, бьен сюр!)) От Слова Божия спасения нет, как бы оно не было неприятно. Разве что ускользнуть от Него в спасительную ложь и сладкие иллюзии. Да не от Слова Божия, а от волюнтаризма вашего бога, на милость которого почему-то беспочвенно рассчитывают христиане. Только не сваливайте ничего на реальный мир. Он реален только потому, что в нём нет ни распутства, ни лжи, ни смерти, а везде и во всём Путь, Истина и Жизнь. Вы явно путаете реальный мир с миром своих иллюзий, тут даже нечего комментировать - абсурд на абсурде сидит и абсурдом погоняет. А человеку, бессмертной душе, дан разум. А право знать добро и зло он сам себе взял, в нарушение воли Божией. Вот и соответствуйте, уравнивая права с обязанностями, или смиренно примите воздаяние. Я не участвовала в той старой библейской истории, чтобы смиренно принимать воздаяние за какой-то вопиюще нелепый эпизод с плодом Древа познания Добра и Зла. Но у вашего бога, не связанного ни правилами, ни законами, ни обязательствами, ни моралью, для каждого найдется своя статья, не правда ли? Греши или будь ты трижды праведником, никто не гарантирует, что суд будет справедлив - Библия, которую так не любят читать христиане, это подтверждает.  Ну, кто ж над вами измывается, кроме вас? Заповеди даны, жизнь вечна, любовь безгранична. Кто ж вам виноват, что хочется "подсолить и подперчить" жизнь служением гневу, печали, унынию, чревоугодию, сребролюбию, любодеянию, тщеславию и гордыне, априори, считая жизнь пресной и унылой, в ненависти к ней? Так в вашем же Священном Писании русским по белому неоднократно перечисляются преступления бога перед отдельными людьми, племенами, народами и человечеством. С вечным рефреном "Я не я, и лошадь не моя, и я не извозчик"(с). Считать свою волю превыше воли Божией, не хотеть знать, кто правит тобою и зачем- это и есть служение сатане, лжи и отцу лжи. В чем заключается воля божья, если ваш бог 1.непознаваем 2. вообще никак себя не проявляет в этом мире, кроме как в сомнительном мнении пестрого авторского коллектива Священного Писания, невнятном бормотании Святых Отцов и домыслах верующих? В моей жизни вымышленное сверхъестественное существо из библейских сказаний никак не участвует и участвовать не может по вполне понятной причине своего несуществования. Так какое отношение я, как атеистка, имею к богу, сатане, бесам, выяснению их отношений в умах верующих, соревнованию между богом и сатаной и т.д.? Вы-то сами знаете, кто вами правит и зачем?)))) Tuyan Был такой мультсериал Суперкнига в начале 90-х годов. Может кто помнит? Помню, был такой грешноватый мультик.:) |
| dedO'K Женат |
02-11-2014 - 20:31 (Marinw @ 02.11.2014 - время: 05:25) (dedO'K @ 01.11.2014 - время: 19:26) (Marinw @ 01.11.2014 - время: 20:16) А в Библии где сказано о Великой Китайской стене? О её постройке и выгодах от её постройки. В какой нибудь китайской книге. Сомневаюсь, что китайцы писали по гречески и назвали книги библиосами. Стала смотреть материал о стене и наткнулось на такое свидетельство. Если она построена под влиянием Бога, то тут невольно хочется спросить - А о результатах он не догадывался? Знал, изначально. Как и при строительстве Вавилонской башни. Но Бог ведёт на стези праведные лишь того, кто говорит Ему: да будет воля Твоя. А кто решил жить своим умом и своими "знаниями", тому Бог говорит: да будет воля твоя, но суд Мой. |
| dedO'K Женат |
02-11-2014 - 21:08 (Laura McGrough @ 02.11.2014 - время: 18:10) О чем я и говорю: богу, по мысли верующих, можно впадать в любые грехи и нарушать свои же заповеди. Интересно посмотреть, как вы, упав на асфальт, начнёте предъявлять претензии закону всемирного тяготения, плотности вещества, явлению неустойчивого равновесия и принципу гироскопа, что они, де, нарушают собственные заповеди. Что, в вашем понятии, означает соблюдать заповеди или же нарушать их? Тогда к чему повторять бессмысленную мантру о божественной любви, когда рабы просто подчиняются господину, как бы плох он ни был, капитулируя перед силой.А у вас есть пример хорошего господина и опыт вашего подчинения ему в параллельной реальности, вашим же господином и сотворенной? Ну, в смысле, есть с чем сравнивать? Плохой-хороший- это сравнительная характеристика. "Горе побежденным!"(с) :) "Наше право мы носим на конце нашего меча. Сильным принадлежит весь мир!"(с) Эти слова, предположительно, принадлежат одному галльскому вождю, но в полной мере имеют отношение и к библейскому богу, плоду коллективного мозгового штурма авторов Священного Писания.Как то плохо знаком с галльскими вождями, сотворившими мироздание, подчиняющееся галльской разумности, логичности и закономерности, и человека в нём, концом меча. Просветите? Да не от Слова Божия, а от волюнтаризма вашего бога, на милость которого почему-то беспочвенно рассчитывают христиане. Я не участвовала в той старой библейской истории, чтобы смиренно принимать воздаяние за какой-то вопиюще нелепый эпизод с плодом Древа познания Добра и Зла. Но у вашего бога, не связанного ни правилами, ни законами, ни обязательствами, ни моралью, для каждого найдется своя статья, не правда ли? Греши или будь ты трижды праведником, никто не гарантирует, что суд будет справедлив - Библия, которую так не любят читать христиане, это подтверждает. Увы, такое явление, как причинно-следственная связь, полностью это отрицает. Господь Бог не свободный творец, без руля и ветрил, полный случайностей, а Творец и Вседержитель всего сущего, разумность, логичность и закономерность бытия. Так в вашем же Священном Писании русским по белому неоднократно перечисляются преступления бога перед отдельными людьми, племенами, народами и человечеством. С вечным рефреном "Я не я, и лошадь не моя, и я не извозчик"(с). Вообще то, там перечисляются "судебные прецеденты" расследования и наказания, вплоть до полного пресечения, грешных деяний племён и родов перед Творцом и Вседержителем всего сущего. А что там думают по этому поводу гордыня и тщеславие отдельных людей- это их дело, не так ли? В чем заключается воля божья, если ваш бог 1.непознаваемЧто именно непознаваемо в Боге? 2. вообще никак себя не проявляет в этом мире, кроме как в сомнительном мнении пестрого авторского коллектива Священного Писания, невнятном бормотании Святых Отцов и домыслах верующих?Значит, вы хотите познать Бога в теории, в отрыве от реальности? В моей жизни вымышленное сверхъестественное существо из библейских сказаний никак не участвует и участвовать не может по вполне понятной причине своего несуществования.Ну, как же, не участвует, не существует, если вы тут довольно живо обсуждаете его моральный облик и объясняете, в чём он не прав. Или вы тут о ком то другом говорите, принимая его за, как бы, бога, в отсутствии оного? Так какое отношение я, как атеистка, имею к богу, сатане, бесам, выяснению их отношений в умах верующих, соревнованию между богом и сатаной и т.д.? Вы-то сами знаете, кто вами правит и зачем?)))Желания, принимаемые мною за необходимость, ведомую или неведомую, формирующую мои намерения. А так же процесс формирования условий и обстоятельств, формирующих желания, правящие мною. |
| Laura McGrough Свободна |
02-11-2014 - 21:56 (dedO'K @ 02.11.2014 - время: 21:08) Интересно посмотреть, как вы, упав на асфальт, начнёте предъявлять претензии закону всемирного тяготения, плотности вещества, явлению неустойчивого равновесия и принципу гироскопа, что они, де, нарушают собственные заповеди. Что, в вашем понятии, означает соблюдать заповеди или же нарушать их? Обоснуйте, пожалуйста, взаимосвязь между волюнтаризмом библейского бога и законом всемирного тяготения. А христианские заповеди, вам, Дедушка, полагается знать наизусть, как простому безбожнику - таблицу умножения. Перечитайте Библию, и вы увидите, сколько раз бог нарушал собственную заповедь "Не убий", как благословлял убийство, не вылезал из грехов гордыни и гнева, сеял ненависть, развлекался мучением праведников и покровительствовал высокопоставленным мерзавцам.А у вас есть пример хорошего господина и опыт вашего подчинения ему в параллельной реальности, вашим же господином и сотворенной? Ну, в смысле, есть с чем сравнивать? Плохой-хороший- это сравнительная характеристика. Так у вас вообще никакой альтернативы нет, господина вам назначили в Священном Писании один раз и на всю жизнь, другого не будет. По поводу особенностей рабской психологии - это не ко мне, я еще помню времена, когда человек руководствовался светскими законами и собственной совестью, менее всего нуждаясь в поисках хозяина. Как кто-то верно заметил, "Христианин не может представить, как он будет не грешить, если ему не угрожают адские муки." А ларчик просто открывается: "Важнейшее из человеческих усилий - стремление к нравственности. От него зависит наша внутренняя устойчивость и само наше существование. Только нравственность в наших поступках дает красоту и достоинство нашей жизни. Сделать ее живой силой и помочь ясно осознать ее значение - главная задача образования. Основания нравственности не должны зависеть от мифа и не должны быть связаны с высшей властью, ибо сомнения в мифе или в законности власти могут поставить под угрозу мерило здравых суждений и поступков."(с) Альберт Эйнштейн Как то плохо знаком с галльскими вождями, сотворившими мироздание, подчиняющееся галльской разумности, логичности и закономерности, и человека в нём, концом меча. Просветите? Только после вас. В том смысле, что уже не первый год жду объяснения, в чем заключается эта загадочная разумность, логичность и закономерность мироздания, о которой вы сладко поете из поста в пост, не забывая помянуть навязшие в зубах "Путь.Истину.Жизнь"(тм). Увы, такое явление, как причинно-следственная связь, полностью это отрицает. Господь Бог не свободный творец, без руля и ветрил, полный случайностей, а Творец и Вседержитель всего сущего, разумность, логичность и закономерность бытия. Что за разумность? В чем логичность? Закономерность где? Только без скабрезных рифм, я вас умоляю. Я и так знаю, что вы на это способны. Будьте любезны на сей раз объяснить своими словами и без площадного юмора. Что именно непознаваемо в Боге? Диду, вы - верующий, вам ли этого не знать? "Непознаваемость Бога – учение Православной Церкви о непознаваемости Божественной сущности. Учение о непознаваемости Бога по сущности в Православии гармонично сочетается с учением о познаваемости Бога в Его благодатных действиях (энергиях), допускающих соединение Бога и человека в мистическом опыте обожения."(с) Не знаю, как там насчет "гармонично" и сочетается ли, но не берете ли вы на себя слишком много, утверждая что атеисты ставят свою волю выше воли бога, в то время как в подробности и детали своего волеизъявления лично вас ваш непознаваемый бог, полагаю, не посвящал? Значит, вы хотите познать Бога в теории, в отрыве от реальности? В теории, пользуясь теми же письменными источниками, что и вы, я уже познала вашего бога вполне достаточно. Познать же его в реальности не представляется возможным постольку, поскольку его в этой реальности не существует - познавать нечего. Ну, как же, не участвует, не существует, если вы тут довольно живо обсуждаете его моральный облик и объясняете, в чём он не прав. Или вы тут о ком то другом говорите, принимая его за, как бы, бога, в отсутствии оного? Я обсуждаю то, во что верите вы и ваши православные братья по разуму. Иными словами, ваши религиозные иллюзии, которые непосредственно влияют на превращение светской страны, в которой я живу, в средневековый форпост мракобесия. Желания, принимаемые мною за необходимость, ведомую или неведомую, формирующую мои намерения. А так же процесс формирования условий и обстоятельств, формирующих желания, правящие мною. Отлично, а как насчет ответа на вопрос о взаимосвязи атеистов с сатаной и претворении воли сатаны в жизнь руками этих атеистов? Тем более, что если вами управляет не бог, а какие-то желания, как, прости господи)), каким-нибудь последним безбожником, в чем вы черпаете свое моральное превосходство и уверенность, что уж вами-то точно сатана никогда не руководил и руководить не будет? Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 02-11-2014 - 22:01 |