Взрослая социальная сеть
 efv Женат |
18-06-2012 - 20:09
1. Это не абсурдно, это достаточно сложною Развёрнутый ответ займёт несколько страниц. 2.Насчёт Троицы - не действуйте по законом логики. Попробуйте представить например чисто поэтически. Вот представьте течёт река.А посередине два острова. Получаем три обтекающие их рукава. Допустим каждому дали название.Вот это что - одна река или три разных потока? Или от спички зажгли другую спичку. Один огонь дал жизнь другому, значит один отец, другой сын. А разве это не одно и то же? Разве не могут они слиться в одно и не разберёшь где кто и где что. А что касается вот постулата что они и разное и одно - обратимся опять к физике. Вокруг "чёрной дыры" есть сфера Шварцшильда. Предмет, пересекающий её для стороннего наблюдателя будет пересекать её практически бесконечно. А для самого предмета это будет составлять несколько минут. Вроде и перемещается, а вроде и нет. Ещё одна совершенно еретическая мысль о Троице. Некоторые исследователи старины говорят о понятии Троицы как о Боге Наблюдающем, Боге Карающем и Боге Дарующем. Некая разница с нашим пониманием. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 19-06-2012 - 11:37 |
||||||||||||
 Laura McGrough Свободна |
18-06-2012 - 21:33
"Кто ясно мыслит, тот ясно излагает"(с). Ну да ладно.:)
Поэтические аллегории тут вообще ни к месту. В Библии речь четко идет о трех богах, и все попытки сделать из Троицы Единого Бога притянуты за уши. Не в первый раз, кстати, идет попытка объяснить противоречие в Библии поэтически, иносказательно, метафорически. Избирательная трактовка, такая избирательная.) Насчет потока мыслей- вообще смешно. Еще раз: речь не об этом. Ответьте на простой вопрос: Вы серьезно полагаете, что говоря: "да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты"(с), "да будет воля Твоя"(с), Иисус обращается к самому себе? Это сообщение отредактировал Nika-hl - 19-06-2012 - 11:39 |
||||||||||||
| efv Женат |
18-06-2012 - 21:58
1. Вы серьёзно? А "Войну и мир" читали? И что автор криво мыслит? 2. Библия во многом именно поэтическая книга. Одна Песнь Песней чего стоит!А Вы как Сальери - "алгеброй гармонию поверить". И с чего Вы взяли, что там чётко это и это? Я вовсе не уверен, что хоть Вы, хоть я на 100% понимаем все тонкости изложенного. Тут кто-то из атеистов говорил:"написанно создал за шесть дней, значит именно за шесть и баста!" Чуть позже натолкнулся на разбор этого момента. Действительно имелось в виду 6 периодов времени, а для обозначения именно дней в арамейском языке было другое слово. Или вот "игольное ушко". Даже придумали мифические малюсенькие ворота в Иерусалиме "Игольное ушко", через которые должен был на коленях проползти верблюд. А другое объяснение - так как письмо было раньше без огласовки, просто перепутали гласную, и должно быть "канат", а не верблюд. Согласитесь, это более логично. Кстати, я на одном форуме выложил на Вашу пословицу девушек с настоящими фалосами. Их куда, к бабушкам или дедушкам? Это сообщение отредактировал Nika-hl - 19-06-2012 - 11:41 |
||||||||||||
dedO'K Женат |
18-06-2012 - 21:58
А что вам не нравится в этом мире, единственном, доступном нам? Или у вас есть некий иной мир, иная реальность, с некими "вариантами"(кроме ваших же иллюзий о том, как оно должно быть) и полное знание о логике существования нашей реальности? Творца и Вседержителя не может не быть, поскольку наш разум, наша логика, наш дух- лишь отражение разумности, логичности, духовности окружающего мира, следовательно, и Первопричина всего сущего есть Разум, Логика и Дух. Ну а теперь ваша очередь, а то все атеисты молчат, как партизаны: что за бог такой у вас, который сотворил этот мир и существует сам по себе, изредка вмешиваясь? И почему их трое? Ежели я, скажем, чувствую, мыслю, действую, меня тоже трое? Это сообщение отредактировал Nika-hl - 19-06-2012 - 11:42 |
||||||||||||
| Laura McGrough Свободна |
18-06-2012 - 23:31
Слишком многое. Для совершенного Абсолюта это работа на двойку с минусом.
Ваш, библейский.) А трое потому, что об этом нам сообщает Библия. О Боге-Отце, Боге-Сыне и Боге-Святом Духе. Аллегории о мыслях и чувствах оставьте для верующих, может быть вы ответите на вопрос, с кем же говорил Иисус, когда просил отвести чашу? efv
Демагогия.) Надеюсь, вы не собираетесь сочинить собственное определение христианина в объеме "Войны и мира"?)))
Пусть была бы поэтической. Церковь, религиозные войны, геноцид неверующих, etc. etc. etc. Да и не вижу ничего поэтического в описании сутенерства, инцеста, проклятий, гибели детей по прихоти пророка, бесконечных конфликтов одного очень богоизбранного народа и так далее. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 19-06-2012 - 11:45 |
||||||||||||
Lady Mechanika Свободна |
18-06-2012 - 23:54
За всех атеистов говорить не буду, а мое видение таково. Я допускаю понятие бога лишь применительно к некой гипотетической высокоразвитой цивилизации. Которая возможно причастна к: 1) распространению жизни в некотором объеме вселенной. 2) распространению разума, прививая его к существующим формам жизни. 3) масштабный звездный инжиниринг в локальных областях вселенной. Но сама вселенная первична, вечна, бесконечна и породила и порождает все что есть и будет. Она сама по себе не разумна(те это не бог в вашем понимании). Возможно имеет некие локальности где самозарождается жизнь и разум(как высшая форма существования материи). Все законы, которыми вы восхищаетесь и которые обожествляете, есть неотъемлемое от самой вселенной, те они так же были всегда. |
||||||||||||
| efv Женат |
19-06-2012 - 00:16
То есть Гоголь не поэт, Пушкин не поэт, Гомер - даже этот не поэт. Ну предложите свою концепцию. Вот Нэнси про трансгуманизм размышляла. И что я вижу - не захотевший присоединиться к обществу "сверхчеловеков" будет примерно как у нас обезьяна в зоопарке. А "правильные" высокообразованные трансгуманисты будут глядеть на нас как на диковинку. Вот уже и слово "унтерменш" на языке вертится.
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 19-06-2012 - 11:47 |
||||||||||||
| Lady Mechanika Свободна |
19-06-2012 - 00:34
А что вам не нравится? Я говорила о варианте когда вы будете жить отдельно в своих городах, как сейчас живут мормоны отрицающие блага цивилизации. Но есть и альтернатива, Посмотрите ролик, там в начале высказывается некий Ричард Сид - и таких как он все больше. Так что не надо меня тут злом выставлять. PS рекомендую посмотреть весь этот фильм, думаю вам будет над чем поразмыслить. скрытый текст |
||||||||||||
DEY Женат |
19-06-2012 - 05:00
Множественная Вселенная - есть огромное количество Вселенных и каждая со своим набором физических законов... + антропоморфный принцип - мы живём там где это возможно! |
||||||||||||
| efv Женат |
19-06-2012 - 07:32
Вот представьте, гипотетический Дьявол, желающий ликвидировать Хомо Сапиенс, разделит вид на две части. Одна - трансгуманисты, другая обычные люди. Первые будут удалены ну хотя бы после перевода их сознания в цифровой формат. Для этого можно загодя придумать вирус, до поры до времени, не определяемый. Для любителей конструировать различные тела есть путь дробления вида на всё более мелкие ответвления, которые перестанут воспроизводить себе подобных. А люди обычные будут заперты в отведённых им местах. Я насколько понимаю, трансгуманисты не будут за бесконтрольное размножение последних, ведь правда? Вот уже и очерчиваются контуры городов для несовершенных людей. В них легче проследить за деградацией и депопуляцией Человека Разумного.
Это есть такая же вера, как и вера в бытиё Божие. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 19-06-2012 - 11:49 |
||||||||||||
| DEY Женат |
19-06-2012 - 09:16
+ масса формул  |
||||||||||||
| Lady Mechanika Свободна |
19-06-2012 - 11:10
В трансгуманизме много течений и направлений. Есть технократы, есть биоты(те кто за полный переход на биологический путь развития - генная инженерия и все такое), есть те кто видит будущее в космосе. И кто на что пойдет на данный момент не предсказуемо.
|
||||||||||||
 Свободен |
19-06-2012 - 11:21 Тема слегка почищена. Все что касается шизофрении убрано. Выбирайте более корректные выражения. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 19-06-2012 - 11:50 |
||||||||||||
| Свободен |
19-06-2012 - 11:53 Троица - это Бог. Сам Бог. Бог в Сыне и Духе Святом.) Не понимаю, что тут можно не понять) |
||||||||||||
| dedO'K Женат |
19-06-2012 - 12:19
Для совершенного понимания совершенного абсолюта нужно совершенное знание и совершенное стремление, не замаранное собственной пристрастностью, сиюминутными желаниями и личною выгодою. Если в двигателе внутреннего сгорания прогорели клапана, это не злобный кто то мстит и не несовершенство мира, а вместо положенного 80го заправлен 98ой бензин. Инструкция нарушена. А Исус и не Бог, а Богочеловек, чтоб вы знали, что бы вам не "сообщил" кто то, когда вы читали Библию. И зачем Богу отводить "чашу сию" от самого Себя? Об этом говорил человек. |
||||||||||||
| Свободен |
19-06-2012 - 12:44
Познание совершенного абсолюта - невозможно.)) Абсолют - непостижим, но есть.)
|
||||||||||||
| Свободен |
19-06-2012 - 12:49
С научной т.з. (атеистической) первопричиной разум и логика быть не могут. Сначала должен появиться субъект!!! А уж дух и вовсе атеизмом отрицается. Его как бы в атеизме вовсе нет) Мы духом никак не наделены с т.з атеизма) любви не могЕт быть как и страдания. Ибо, это не научно))) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 19-06-2012 - 12:51 |
||||||||||||
| efv Женат |
19-06-2012 - 13:14
Вот именно на этом и заострим внимание. 1. Тут похоже на ситуацию, когда человеку не нравится что-то, а его заставляют это делать, причём потом требуют делать с улыбкой, а потом (чтобы улыбка не маскировала истинное состояние души)потребуют радоваться в душе (может под контролем полиграфа). Что заставляет меня так думать...Читал давным-давно книжку-предупреждение об ИНН, искусственном разуме и прочем. Написанно несколько истерично, но...всё,что написано, всё в буквальном смысле исполняется. Уже и ИНН всем присвоили и сводные каталоги на людей внедряют и об электронных деньгах Медведев проговорился. Священники наши прогнулись уже перед ИНН, успокаивая "вас же не заставляют отрекаться от Бога. Вот когда это будет, тогда и..." А это уже на пороге. Начали с Англии, с их крестиками. Ведь по-сути заставляют отказываться от атрибутов, принадлежащих конфессии. Под предлогом что это может оскорбить иноверующих. Позвольте, а если мы договоримся с ними - мы носим крестики, вы - полумесяцы и никакой вражды? А фиг вам! Снимайте на всякий случай! Абсолютно уверен, что атеисты не только отобьют атаку, но и перейдут в наступление. Доберутся и до наших детей, запретят говорить о Боге и в кругу семьи, под предлогом ХХ1 века и цивилизации на дворе. Всё будет поставлено во имя прогресса. 2. Вот мне и не нравится идея человека,как промежуточного этапа. Я не дурак рубить сук под собой. Меня вполне устраивает антропоцентрический принцип нашего существования. И религия с Богом и Человеком в центре действительно является препятствием. Может тут и кроется корень борьбы атеистов и "верунов"?
"Гладко было на бумаге, да забыли про овраги".Дело в том, что формулы могут существовать отдельно. Есть некая разница между теоретическим предположением и практическим существованием. Хокинг по-моему говорил о теоретическом обосновании множества Вселенных, но добавлял, что проникнуть туда и как-нибудь доказать их существование мы не сможем. Это сообщение отредактировал efv - 19-06-2012 - 13:16 |
||||||||||||
mjo Свободен |
19-06-2012 - 14:04
Откуда известно? Хотелось бы конечно, чтобы был. Было бы с чем сравнивать и на что ориентироваться. Но это не значит, что он есть. Достаточно его придумать. Что, собственно и сделано.
Не обязательно. Достаточно понять и доказать, что при этом не заблуждаешься. |
||||||||||||
| Lady Mechanika Свободна |
19-06-2012 - 14:08
Ну что я могу сказать? Продолжайте в том же духе, истерите, пугайте друг друга самовыдуманными страшилками, цепляйтесь за уходящее. В целом ведите полноценную, бурную жизнь маргинала. Это, наверно, тоже для чего-то нужно.
|
||||||||||||
| efv Женат |
19-06-2012 - 15:14
1. Дожили! простая семейная жизнь называется жизнью маргинала! И ещё вот туда же: "мы строили,строили и наконец построили", "весь мир насилья мы разрушим". Построили, разрушили, а теперь опять пятимся назад. (это я про всякие измы) 2. Имелось ввиду "никогда и ни при каких обстоятельствах" Это сообщение отредактировал efv - 19-06-2012 - 15:17 |
||||||||||||
| Свободен |
19-06-2012 - 15:19
Так считается огромным сонмом философоф (все мировые, кстати, имена))
Я это и имею ввиду) |
||||||||||||
| Lady Mechanika Свободна |
19-06-2012 - 15:57
Ага. Появилась на свет букашка, подросла и встретила другую букашку, вмести они сочинили третью букашку, первые две пожили некоторое время и померли... и так далее, далее и далее. В чем величие замысла, и нафига тут разум, в чем смысл? Круговорот протомассы в природе? 
|
||||||||||||
lely1971 Свободен |
19-06-2012 - 16:00
эдакий абсолютный Абсолютизм    Нет в мире ничего Совершенного, всегда есть чего постигать (познавать)....да хоть и самого себя  "На каждую крышу - есть Крыша повыше"  |
||||||||||||
| Свободен |
19-06-2012 - 16:02
Да, есть))  |
||||||||||||
| Lady Mechanika Свободна |
19-06-2012 - 16:05
Далеко не всем дано осознать бесконечность вселенной. И что любой абсолют в бесконечности является ничтожной песчинкой или глобальнее - ничем. |
||||||||||||
| Свободен |
19-06-2012 - 16:13
Никакая жизнь не может развиваться без поддержки извне.. А энтропия..в результате - хаос) ну чтож.. сопротивление сознания тоже может привести к энтропии.. |
||||||||||||
| lely1971 Свободен |
19-06-2012 - 16:20
о том и речь))))).....что все развивается до бесконечности и нет конечности познания или развития...... Зы. Глыба...камешек...песчинка.....ничто.... Смотря с какого "угла зрения" смотреть.))) |
||||||||||||
| lely1971 Свободен |
19-06-2012 - 16:25
ну почему же не может?))) лично мне ближе теория микро- и макрокосмоса....не атеизм,....но и не Вера во Всевышенего. |
||||||||||||
| Свободен |
19-06-2012 - 16:26
Это точно!) |
||||||||||||
| Свободен |
19-06-2012 - 16:32
Каждому - свое)) |
||||||||||||
| Lady Mechanika Свободна |
19-06-2012 - 16:38
Для подержания жизни совершенно не требуется наличия над вселенского абсолюта, бритва Оккама знаете ли. |
||||||||||||
| Свободен |
19-06-2012 - 16:44
Спорный вопрос. ) "Не все так видится, как думается, сказал старый ангел, и не все так думается, как видится)(с) Это очень красивая библейская притча.. Если интересно, могу написать)) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 19-06-2012 - 16:46 |
||||||||||||
| Lady Mechanika Свободна |
19-06-2012 - 17:11
Хорошо, как любительница фантастики я могу допустить, что в локальной части вселенной(очень локальной относительно бесконечности) когда-то завелась некая сущность(которую вы именуете богом), которая создала тут жизнь и ревностно её курирует. Но все равно, её породила вселенная или некая другая сущность и по сравнению с вселенной, она ничтожная пылинка. Эта сущность может быть некой высокоразвитой цивилизацией, может быть неким более глобальным энергетическим разумом(результатом сингулярности опять же некой цивилизации) Но в любом случае эта сущность не создавала бесконечную вселенную, а является таким же творение от вселенной как и все остальное. |
||||||||||||
| Свободен |
19-06-2012 - 17:16
Это не важно. Главное, то, что Вы можете допустить. В этой части можно и порассуждать) |
Как Сын и Отец могут быть одной личностью? Вот вы- сын своего отца, или вы- одно целое и сами себя родили?) И даже будучи рожденным, умудряетесь оставаться одной личностью с отцом, т.е. с самим собой, исходя из этой логики. Авторы Библии считают, что это нормально.) Все трое де-факто упоминаются и участвуют в библейских событиях, какой смысл в страусиной политике?)) Сорри за оффтоп насчет Троицы, кстати, но по-другому прокомментировать ваш ответ не представлялось возможным. 
)) Такое вопиющее совершенство мог создать только самый наисовершеннейший создатель, ога.)) Интересно, а как этот ваш монолог доказывает необходимость наличия Творца? Кроме того, что вам просто хочется верить, что он есть.