Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (16) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
Мужчина Matitiah
Свободен
06-07-2012 - 20:48
QUOTE (shrayk @ 06.07.2012 - время: 20:16)
QUOTE (dedO'K @ 04.07.2012 - время: 22:12)
Каких ещё богов русских? Рязанцы бомбили русские обозы еще в Хl веке.Да и Ольга, и Игорь, и Вячеслав ходили не на русь, а на древличей, вятичей и прочие племена и народы, и другие князья делили уделы меж собою. А вот русскому Православию уже 1000 с лишком лет.

Прямо умиление! Оказывается только язычники друг с другом воевали, а приняв христианство русские князья сразу возлюбили друг друга. Наверное во время феодальной раздробленности, на поле брани, русские дружины решали исход противостояния друг с другом исключительно трактуя святые писания и пророчества. 00064.gif

Почитайте о становлении русской государственности, к примеру, работы академика Д.С. Лихачева.
Мужчина lely1971
Свободен
06-07-2012 - 21:05
QUOTE (Matitiah @ 06.07.2012 - время: 22:46)
...о некой самодостаточной формации под названием Русь, или о племенно-родовых отношениях

А на Руси не было этнических племен? 00056.gif Жесть 00009.gif
.......Вики.... если угодно интернетссылку
Вы мериете от Рождества Христова? (или я не понял чего)
QUOTE
А сколько было лет до Крещения Руси?

1 год....10 лет...3 тысячи.....?
QUOTE
У меня пока стойкое ощущение, что слово "Русь" используется явно не по назначению

У меня возникает "стойкое ощущуние", что мы на разных языках говорим.....или я балбес... 00062.gif и потерял "нить" разговора book.gif
Мужчина dedO'K
Женат
07-07-2012 - 00:13
QUOTE (lely1971 @ 06.07.2012 - время: 21:17)
QUOTE (Matitiah @ 06.07.2012 - время: 22:07)
Но мне по-прежнему непонятно откуда взялись тысячи лет языческой Руси.

А сколько было лет до Крещения Руси? 2?3?4?.тысячи или пару лет всего как племена сложились в рода, поимели княжей (итп) ........или вы считаете, что Русичи исконно Христиане?

Ни словене, ни древличи, ни вятичи, ни поляничи, ни беренжи, ни охта, ни ижора, ни бори уж точно не русичи. Вы кого конкретно имеете в виду?
Мужчина Matitiah
Свободен
07-07-2012 - 00:22
QUOTE (lely1971 @ 06.07.2012 - время: 21:05)
QUOTE (Matitiah @ 06.07.2012 - время: 22:46)
...о некой самодостаточной формации под названием Русь, или о племенно-родовых отношениях

А на Руси не было этнических племен? 00056.gif Жесть 00009.gif
.......Вики.... если угодно интернетссылку
Вы мериете от Рождества Христова? (или я не понял чего)
QUOTE
А сколько было лет до Крещения Руси?

1 год....10 лет...3 тысячи.....?
QUOTE
У меня пока стойкое ощущение, что слово "Русь" используется явно не по назначению

У меня возникает "стойкое ощущуние", что мы на разных языках говорим.....или я балбес... 00062.gif и потерял "нить" разговора book.gif

Забавно. Я выше постил эту же ссылку на Вику. Вы разве в самом начале статьи не обратили внимание на фразу "в начале X века..." и далее по тексту, когда именно словом Русь начали называть конкретное государство? Тут, видите ли, концептуальный вопрос самоидентификации. На территории Восточно-Европейской равнины, естественно, проживали более-менее разрозненные племена, но при чем тут Русь как таковая, если эти самые племена не являлись, не чувствовали и не считали себя единым народом? В любом случае ни о каких тысячах лет в случае с Русью речь не идет.

Это сообщение отредактировал Matitiah - 07-07-2012 - 02:34
Мужчина Irochka117
Свободен
07-07-2012 - 08:27
QUOTE (Matitiah @ 07.07.2012 - время: 00:22)
Забавно. Я выше постил эту же ссылку на Вику. Вы разве в самом начале статьи не обратили внимание на фразу "в начале X века..." и далее по тексту, когда именно словом Русь начали называть конкретное государство? Тут, видите ли, концептуальный вопрос самоидентификации. На территории Восточно-Европейской равнины, естественно, проживали более-менее разрозненные племена, но при чем тут Русь как таковая, если эти самые племена не являлись, не чувствовали и не считали себя единым народом? В любом случае ни о каких тысячах лет в случае с Русью речь не идет.

QUOTE
dedO'K 07.07.2012 - время: 00:13 Ни словене, ни древличи, ни вятичи, ни поляничи, ни беренжи, ни охта, ни ижора, ни бори уж точно не русичи. Вы кого конкретно имеете в виду?

На Русской равнине до 10 века люди жили или это была пустынная незаселенная территория?
И история Руси начинается только с ее крещения?
А отсутствие письменных источников вы отождествляете с отсутствием государственного образования на Руси?
Этому отсутствию источников могут быть другие объяснения. Вот для примера причины плохой постановки архивного дела в дохристианской Руси:
- через территорию Русской равнины проходили пути нескольких волн великого переселения народов из Азии в Европу - вспомните, на чем отличился Гай Марий примерно в 100 г до н.э.
- на Русской равнине не зафиксировано каменного строительства, наши предки обходились деревом, а дерево отлично горело при конфликтах
- с введением христианства начали уничтожаться традиционные предметы языческого культа предков, первое языческое капище разорил сам князь Владимир. Он вполне мог почистить и архивы, если они были.

В любом случае у племен была самоорганизация и никто из нас не может сказать, как они самоназывались. И племена эти были языческими - надеюсь против этого Вы не возражаете.
Мужчина dedO'K
Женат
07-07-2012 - 08:49
QUOTE (Irochka117 @ 07.07.2012 - время: 09:27)
На Русской равнине до 10 века люди жили или это была пустынная незаселенная территория?
И история Руси начинается только с ее крещения?
А отсутствие письменных источников вы отождествляете с отсутствием государственного образования на Руси?
Этому отсутствию источников могут быть другие объяснения. Вот для примера причины плохой постановки архивного дела в дохристианской Руси:
- через территорию Русской равнины проходили пути нескольких волн великого переселения народов из Азии в Европу - вспомните, на чем отличился Гай Марий примерно в 100 г до н.э.
- на Русской равнине не зафиксировано каменного строительства, наши предки обходились деревом, а дерево отлично горело при конфликтах
- с введением христианства начали уничтожаться традиционные предметы языческого культа предков, первое языческое капище разорил сам князь Владимир. Он вполне мог почистить и архивы, если они были.

В любом случае у племен была самоорганизация и никто из нас не может сказать, как они самоназывались. И племена эти были языческими - надеюсь против этого Вы не возражаете.

Ну, это понятно. Но при чём тут русы и русичи?
Мужчина Matitiah
Свободен
07-07-2012 - 13:08
Irochka117

QUOTE
На Русской равнине до 10 века люди жили или это была пустынная незаселенная территория?
Жили. Как утверждает историческая наука, их быт, культура, социальные отношения, способы хозяйствования и т.п. и т.д. были характерны для родоплеменного строя. У вас есть другие данные?
QUOTE
И история Руси начинается только с ее крещения?

Собственно Руси, как конкретной общественной формации, да, незадолго до крещения. О чем-то другом просто нет смысла говорить.

QUOTE
А отсутствие письменных источников вы отождествляете с отсутствием государственного образования на Руси?  Этому отсутствию источников могут быть другие объяснения. Вот для примера причины плохой постановки архивного дела в дохристианской Руси:  - через территорию Русской равнины проходили пути нескольких волн великого переселения народов из Азии в Европу - вспомните, на чем отличился Гай Марий примерно в 100 г до н.э.  - на Русской равнине не зафиксировано каменного строительства, наши предки обходились деревом, а дерево отлично горело при конфликтах  - с введением христианства начали уничтожаться традиционные предметы языческого культа предков, первое языческое капище разорил сам князь Владимир. Он вполне мог почистить и архивы, если они были. 
Вы же по идее должны понимать, что рассуждения, основанные на домыслах, могут завести куда угодно.
Впрочем, даже на уровне чисто умозрительных предположений версия о том, что Владимир со товарищи сумел тотально вычистить все языческие архивы, явно за гранью рационального. Конечно, за отсутствием предмета, т.е. научно подтвержденных свидетельств, открывается могучее поле для фантазий. Сомнительное с познавательной точки зрения, но как вариант незамысловатого времяпрепровождения допустимо. Всякие там родноверы вам в помощь, но меня увольте.

QUOTE
В любом случае у племен была самоорганизация и никто из нас не может сказать, как они самоназывались. И племена эти были языческими - надеюсь против этого Вы не возражаете.


Не возражаю. Еще раз, при чем тут Русь? Вы всерьез не понимаете, что подобный разговор никуда не годится? Мне предлагается поверить, что, возможно, где-то в глубине веков существовала некая языческая цивилизация Русь со своей государственностью, письменностью и развитой культурой, а то, что этому нет достоверных свидетельств (и это за пресловутые тысячи лет?) всего лишь трагическое стечение обстоятельств. Вы не понимаете, что по этому алгоритму в принципе можно пропихнуть абсолютно любую фантазию на заданную тему!? Неясно только, почему я должен проникнуться. Я и не проникся.

Это сообщение отредактировал Matitiah - 07-07-2012 - 14:36
Мужчина
Свободен
07-07-2012 - 16:12
А скифы которых римляне нанимали для конницы откуда территориально были?Не с того места которое потом Русью называли?
Мужчина Irochka117
Свободен
07-07-2012 - 18:16
QUOTE (dedO'K @ 07.07.2012 - время: 08:49)
Ну, это понятно. Но при чём тут русы и русичи?

Так это все наши предки...
Мужчина Irochka117
Свободен
07-07-2012 - 18:41
QUOTE (Matitiah @ 07.07.2012 - время: 13:08)
Жили. Как утверждает историческая наука, их быт, культура, социальные отношения, способы хозяйствования и т.п. и т.д. были характерны для родоплеменного строя. У вас есть другие данные?







Других данных нет
QUOTE
Собственно Руси, как конкретной общественной формации, да, незадолго до крещения. О чем-то другом просто нет смысла говорить.
Теория варяжского пришествия на Русь очень удобна. Но и об этой теории копья ломают уже лет 200. Документов нет. Но это не значит, что до варягов здесь небыло зачатков государства. Ну не верю я в то. что наши предки были такими сиволапыми, что не могли объединяться перед внешней опасностью. Ну почему варвары германцы могли объединяться еще перед Юлием Цезарем, а наши варвары - нет?
QUOTE
Вы же по идее должны понимать, что рассуждения, основанные на домыслах, могут завести куда угодно.
Впрочем, даже на уровне чисто умозрительных предположений версия о том, что Владимир со товарищи сумел тотально вычистить все языческие архивы, явно за гранью рационального. Конечно, за отсутствием предмета, т.е. научно подтвержденных свидетельств, открывается могучее поле для фантазий. Сомнительное с познавательной точки зрения, но как вариант незамысловатого времяпрепровождения допустимо. Всякие там родноверы вам в помощь, но меня увольте.
Ну про князя Владимира и архивы - это шутка, а про уничтожения язычества христианством - нет. Оно вводилось принудительно и насильно. Выжигали язычество и его памятники до нас не дошли. Да и врагов у славян было немало.
QUOTE
Еще раз, при чем тут Русь? Вы всерьез не понимаете, что подобный разговор никуда  не годится? Мне предлагается поверить, что, возможно, где-то в глубине веков существовала некая языческая цивилизация Русь со своей государственностью, письменностью и развитой культурой, а то, что этому нет достоверных свидетельств (и это за пресловутые тысячи лет?) всего лишь трагическое стечение обстоятельств. Вы не понимаете, что по этому алгоритму в принципе можно пропихнуть абсолютно любую фантазию на заданную тему!? Неясно только, почему я должен проникнуться. Я и не проникся.

Ну а логика что Вам подсказывает о дохристианской истории Русской равнины. Жили люди, пахали землю, растили детей. Идилия.
Нашествия чужестранцев прокатывались по этим местам и от них нужно было как то защищаться. То, что до этих мест не дошли легионы цивилизованного и образованного Рима, не говорит о том, что здесь было пусто. Куда бы не дошли римляне везде они встречали страны: пришли к дакам - страна, пришли к скифам - опять страна, пришли к армянам - страна. Одиссей поплыл к грузинам руно воровать - опять страна. Цезарь двинул вглубь территории германцев - страна и король с непроизносимым именем.
А наши то предки чем принципиально хуже скифов или германцев - до нас просто не дошли.
Мужчина dedO'K
Женат
07-07-2012 - 22:34
QUOTE (Irochka117 @ 07.07.2012 - время: 19:16)
QUOTE (dedO'K @ 07.07.2012 - время: 08:49)
Ну, это понятно. Но при чём тут русы и русичи?

Так это все наши предки...

Да чего уж мелочиться! Давайте уж сразу к императорам Рима или Китая в сродственники наймёмся. Вот интересная подробность: как кто о какой эпохе мечтает, так не меньше, чем пират, придворный или полководец, забывая, что их то рода и прерывались чаще всего.
Мужчина Irochka117
Свободен
08-07-2012 - 07:35
QUOTE (dedO'K @ 07.07.2012 - время: 22:34)
QUOTE (Irochka117 @ 07.07.2012 - время: 19:16)
QUOTE (dedO'K @ 07.07.2012 - время: 08:49)
Ну, это понятно. Но при чём тут русы и русичи?

Так это все наши предки...

Да чего уж мелочиться! Давайте уж сразу к императорам Рима или Китая в сродственники наймёмся. Вот интересная подробность: как кто о какой эпохе мечтает, так не меньше, чем пират, придворный или полководец, забывая, что их то рода и прерывались чаще всего.

Вы можете проследить свой род ну скажем до 5 века?
Вот пришли татары на Русь в 13 веке и ассимилировались здесь. Вот Борис Годунов, боярин и царь всея Руси, несостоявшийся основатель новой династии вел свой род... откуда?

Так что предки. Ну не Ваши конкретно, но соседей Ваших
Мужчина lely1971
Свободен
08-07-2012 - 14:44
QUOTE (Matitiah @ 07.07.2012 - время: 02:22)
Забавно. Я выше постил эту же ссылку на Вику. Вы разве в самом начале статьи не обратили внимание на фразу "в начале X века..." и далее по тексту, ..

Да все я обратил))) book.gif ...Забавно. Но разве именно с X века начинается Русь и Русичи, разве только с того момента, когда некто мог оставить "ссылку в тырнете"? Вы то сами в это верите? и если нет каких то либо документов, то это не значит, что так "и було", просто народ не умел писать (или это не нужно было в виду незначительности данного факта... итдитп). Смысл лишь в том, что РУСЬ НЕ НАЧИНАЕТСЯ ОТ РОЖДЕСТВА ХРИСТОВА ..... Она намного древнее, чем само понятие Господь.
в какой то момент общения с сородичами - начинаешь жалеть, что гугл родился на несколько тысяч лет позже запланированного срока
Апостол Петр
Хотите пример? Если ребенок в молодости себя называет АГУ, то имя его роду (в дальнейшем) АГУША?)))))......Помыслите на досуге, плизз.
Отсутствие письменности - не есть факт небытия @
Мужчина dedO'K
Женат
08-07-2012 - 15:00
QUOTE (Irochka117 @ 08.07.2012 - время: 08:35)
Вот пришли татары на Русь в 13 веке и ассимилировались здесь. Вот Борис Годунов, боярин и царь всея Руси, несостоявшийся основатель новой династии вел свой род... откуда?

Так что предки. Ну не Ваши конкретно, но соседей Ваших

"Вот пришли татары на Русь" УЖЕ в Хlll веке, когда христианство уже 300 лет сплачивало народ в едином Боге и ассимилировались уже в этом едином народе, а не среди полян, древлян или кривичей. Разговор теряет смысл... У нас в истории были и Боур, и Лермонтов, и Ибрагимов, и Даль. И если вот так растекаться мысию по древу, можно признать древней Русью весь шар земной, включая Папуа Новую Гвинею и Африку, а религией- всё, от дхармы до атеизма.
Мужчина lely1971
Свободен
08-07-2012 - 15:18
QUOTE (dedO'K @ 08.07.2012 - время: 17:00)
....можно признать древней Русью весь шар земной, включая Папуа Новую Гвинею и Африку, а религией- всё, от дхармы до атеизма.

00045.gif тока утрировать не надо book.gif иначе можно Христа ДЬ....назвать или Аллахом, хотя ведь какая в п разница. Москва - Париж......рыба - мясо....Икра - ведь то же зародыш человечества? 00049.gif
читая ход мыслей book.gif
Мужчина dedO'K
Женат
08-07-2012 - 17:54
QUOTE (lely1971 @ 08.07.2012 - время: 16:18)
QUOTE (dedO'K @ 08.07.2012 - время: 17:00)
....можно признать древней Русью весь шар земной, включая Папуа Новую Гвинею и Африку, а религией- всё, от дхармы до атеизма.

00045.gif тока утрировать не надо book.gif иначе можно Христа ДЬ....назвать или Аллахом, хотя ведь какая в п разница. Москва - Париж......рыба - мясо....Икра - ведь то же зародыш человечества? 00049.gif
читая ход мыслей book.gif

Ага... Баклажановая. Вполне вписывается в концепцию "тысячелетий языческой Руси", начиная с человекоподобных обезьян.
Мужчина lely1971
Свободен
08-07-2012 - 18:13
QUOTE (dedO'K @ 08.07.2012 - время: 19:54)
Ага... Баклажановая.

Ваше право так считать - ведь Вы знаете....)))))) 00017.gif
Но из баклажана чел не вырос censored2.gif 00051.gif
на вкус и цвет..... 00050.gif
Мужчина
Свободен
08-07-2012 - 18:29
QUOTE (dedO'K @ 08.07.2012 - время: 17:54)
QUOTE (lely1971 @ 08.07.2012 - время: 16:18)
QUOTE (dedO'K @ 08.07.2012 - время: 17:00)
....можно признать древней Русью весь шар земной, включая Папуа Новую Гвинею и Африку, а религией- всё, от дхармы до атеизма.

00045.gif тока утрировать не надо book.gif иначе можно Христа ДЬ....назвать или Аллахом, хотя ведь какая в п разница. Москва - Париж......рыба - мясо....Икра - ведь то же зародыш человечества? 00049.gif
читая ход мыслей book.gif

Ага... Баклажановая. Вполне вписывается в концепцию "тысячелетий языческой Руси", начиная с человекоподобных обезьян.

Икра красная.Икра черная.Икра заморская,баклажанная.(Иван Васильевич меняет профессию)
Вы именно это имели в виду упоминая баклажанное?Что это заморское,а не наше.Или что то иное?
Мужчина Irochka117
Свободен
08-07-2012 - 19:31
QUOTE (dedO'K @ 08.07.2012 - время: 15:00)
"Вот пришли татары на Русь" УЖЕ в Хlll веке, когда христианство уже 300 лет сплачивало народ в едином Боге и ассимилировались уже в этом едином народе, а не среди полян, древлян или кривичей. Разговор теряет смысл... У нас в истории были и Боур, и Лермонтов, и Ибрагимов, и Даль. И если вот так растекаться мысию по древу, можно признать древней Русью весь шар земной, включая Папуа Новую Гвинею и Африку, а религией- всё, от дхармы до атеизма.

Образчик религиозной пропаганды. До крещения у Руси истории небыло и Руси самой небыло.
А вот пришли на Русь умные дядьки, уговорили князя Владимира принять правильную религия и все появилось и государство и сплоченность и история начала свое победное шествие.

Ну а как же отец князя Владимира Святослав жил мог без православия. Ведь были у него успехи - разгромил он как то Хазарский каганат без православия и столица у него была и дружина не самая слабая и жил он язычником не тужил без заморской религии.
Мужчина
Свободен
08-07-2012 - 19:39
Эмс...Читал я немного поверхностно историю тех времен.Не гарантирую конечно что она на 100% достоверна,но... Бабка Владимира Ольга вроде как христианка была.Даже к лику святых причислена.Так что как минимум лет за 40-50 до принятия православия государство в Роси было.Ведь князь Олег Рось обьединял и оставил обьединенное государство князю Игорю и его жене княгине Ольге.
Мужчина Matitiah
Свободен
08-07-2012 - 22:19
QUOTE (Irochka117 @ 07.07.2012 - время: 18:41)


QUOTE
QUOTE (Matitiah @ 07.07.2012 - время: 13:08)
Жили. Как утверждает историческая наука, их быт, культура, социальные отношения, способы хозяйствования и т.п. и т.д. были  характерны для родоплеменного строя. У вас есть другие данные?              
Других данных нет

Тогда я вынужден вам напомнить, что родоплеменной строй - организация общественной власти в ДОГОСУДАРСТВЕННОМ обществе, основанная на кровно-родственных связях.

QUOTE
Теория варяжского пришествия на Русь очень удобна. Но и об этой теории копья ломают уже лет 200. Документов нет. Но это не значит, что до варягов здесь небыло зачатков государства. Ну не верю я в то. что наши предки были такими сиволапыми, что не могли объединяться перед внешней опасностью. Ну почему варвары германцы могли объединяться еще перед Юлием Цезарем, а наши варвары - нет?
Кому удобна? Никто не говорит, что не было зачатков. И что не объединялись перед внешней опасностью. Варяги были призваны не на пустое место, а именно в тот момент, когда сформировались благоприятные условия для создания государства, родоплеменной строй явно исчерпал себя, появилась насущная потребность, общество "дозрело", и, как говорится, процесс пошел. Варяжскую династию призвали не разрозненные племена, а мощные племенные союзы на уже существующий «стол». Призвать на княжение можно только тогда, когда есть где княжить. Более того, можно вспомнить, к примеру, тех же антов (4-7 века), имеющих непосредственное отношение к этногенезу восточных славян. У антов были вполне осязаемые признаки государственности, но на их головы случились авары. И антов не стало. Могло бы государство случиться раньше? Бессмысленный вопрос. История не знает сослагательных наклонений.

Я всё, конечно, понимаю, но нельзя домысливать историю от балды только потому, что вам во что-то не хочется верить.

QUOTE
Ну а логика что Вам подсказывает о дохристианской истории Русской равнины. Жили люди, пахали землю, растили детей. Идилия.  Нашествия чужестранцев прокатывались по этим местам и от них нужно было как то защищаться. То, что до этих мест не дошли легионы цивилизованного и образованного Рима, не говорит о том, что здесь было пусто. Куда бы не дошли римляне везде они встречали страны: пришли к дакам - страна, пришли к скифам - опять страна, пришли к армянам - страна. Одиссей поплыл к грузинам руно воровать - опять страна. Цезарь двинул вглубь территории германцев - страна и король с непроизносимым именем.  А наши то предки чем принципиально хуже скифов или германцев - до нас просто не дошли.
Логика подсказывает мне, что суждения по аналогии здесь не катят, ибо не учитывают специфические особенности конкретного региона. О дохристианской истории языческих племен, проживающих на территории Восточно-Европейской равнины отчасти можно судить по письменным свидетельствам представителей др. народов (к вопросу о "не дошли"). Плюс археологические исследования, раскопки, которые также помогают реконструировать события давно минувших дней. Да, первые относительно немногочисленны и грешат субъективностью оценок, вторые не так богаты находками, как хотелось бы, но это всё что есть. И это в любом случае лучше, чем вымыслы и фантазии, не подкрепленные хотя бы каким-то подобием фактов. Кстати, более-менее известно, что по меньшей мере некоторые из упомянутых вами нашествий имели катастрофические последствия для многих славянских племен, надолго замедляя развитие последних, а то и просто отбрасывая далеко назад. К примеру, читать как те же авары измывались над славянами - обидно и неприятно, но из "песни слов не выкинешь".

Это сообщение отредактировал Matitiah - 08-07-2012 - 23:19
Мужчина Matitiah
Свободен
08-07-2012 - 22:41
QUOTE (lely1971 @ 08.07.2012 - время: 14:44)
QUOTE (Matitiah @ 07.07.2012 - время: 02:22)
Забавно. Я выше постил эту же ссылку на Вику. Вы разве в самом начале статьи не обратили внимание на фразу "в начале X века..." и далее по тексту, ..

Да все я обратил))) book.gif ...Забавно. Но разве именно с X века начинается Русь и Русичи, разве только с того момента, когда некто мог оставить "ссылку в тырнете"? Вы то сами в это верите? и если нет каких то либо документов, то это не значит, что так "и було", просто народ не умел писать (или это не нужно было в виду незначительности данного факта... итдитп). Смысл лишь в том, что РУСЬ НЕ НАЧИНАЕТСЯ ОТ РОЖДЕСТВА ХРИСТОВА ..... Она намного древнее, чем само понятие Господь.
в какой то момент общения с сородичами - начинаешь жалеть, что гугл родился на несколько тысяч лет позже запланированного срока
Апостол Петр
Хотите пример? Если ребенок в молодости себя называет АГУ, то имя его роду (в дальнейшем) АГУША?)))))......Помыслите на досуге, плизз.
Отсутствие письменности - не есть факт небытия @

Конечно, понятно, что ждать от вас доказательств мега-древности Руси не приходится, а значит, разговор теряет смысл. Когда речь заходит о предмете веры - верующего переубедить невозможно. Посему Вы вольны верить в мифическую древнюю Русь сколько будет угодно, но не надейтесь, что я уверую вместе с вами.

Это сообщение отредактировал Matitiah - 08-07-2012 - 22:41
Мужчина Irochka117
Свободен
09-07-2012 - 06:27
QUOTE (Matitiah @ 08.07.2012 - время: 22:19)
Тогда я вынужден вам напомнить, что родоплеменной строй - организация общественной власти в ДОГОСУДАРСТВЕННОМ обществе, основанная на кровно-родственных связях.

Кому удобна? Никто не говорит, что не было зачатков. И что не объединялись перед внешней опасностью. Варяги были призваны не на пустое место, а именно в тот момент, когда сформировались благоприятные условия для создания государства, родоплеменной строй явно исчерпал себя, появилась насущная потребность, общество "дозрело", и, как говорится, процесс пошел. Варяжскую династию призвали не разрозненные племена, а мощные племенные союзы на уже существующий «стол». Призвать на княжение можно только тогда, когда есть где княжить. Более того, можно вспомнить, к примеру, тех же антов (4-7 века), имеющих непосредственное отношение к этногенезу восточных славян. У антов были вполне осязаемые признаки государственности, но на их головы случились авары. И антов не стало. Могло бы государство случиться раньше? Бессмысленный вопрос. История не знает сослагательных наклонений.

Я всё, конечно, понимаю, но нельзя домысливать историю от балды только потому, что вам во что-то не хочется верить.

Логика подсказывает мне, что суждения по аналогии здесь не катят, ибо не учитывают специфические особенности конкретного региона. О дохристианской истории языческих племен, проживающих на территории Восточно-Европейской равнины отчасти можно судить по письменным свидетельствам представителей др. народов (к вопросу о "не дошли"). Плюс археологические исследования, раскопки, которые также помогают реконструировать события давно минувших дней. Да, первые относительно немногочисленны и грешат субъективностью оценок, вторые не так богаты находками, как хотелось бы, но это всё что есть. И это в любом случае лучше, чем вымыслы и фантазии, не подкрепленные хотя бы каким-то подобием фактов. Кстати, более-менее известно, что по меньшей мере некоторые из упомянутых вами нашествий имели катастрофические последствия для многих славянских племен, надолго замедляя развитие последних, а то и просто отбрасывая далеко назад. К примеру, читать как те же авары измывались над славянами - обидно и неприятно, но из "песни слов не выкинешь".

Я совершенно согласен со всем, что Вы написали здесь. Особенно с тем, что варяги пришли не на пустое место.
Остается только неразрешимый вопрос - сколько времени существовало это не пустое место до варяжского появления. Год, век, два века? Но это не пустое место наверное исповедовало свое язычество? И Варяги тоже были нехристями.
Мужчина dedO'K
Женат
09-07-2012 - 10:24
QUOTE (Irochka117 @ 09.07.2012 - время: 07:27)
QUOTE (Matitiah @ 08.07.2012 - время: 22:19)
Тогда я вынужден вам напомнить, что родоплеменной строй - организация общественной власти в ДОГОСУДАРСТВЕННОМ обществе, основанная на кровно-родственных связях.

Кому удобна? Никто не говорит, что не было зачатков. И что не объединялись перед внешней опасностью. Варяги были призваны не на пустое место, а именно в тот момент, когда сформировались благоприятные условия для создания государства, родоплеменной строй явно исчерпал себя, появилась насущная потребность, общество "дозрело", и, как говорится, процесс пошел. Варяжскую династию призвали не разрозненные племена, а мощные племенные союзы на уже существующий «стол». Призвать на княжение можно только тогда, когда есть где княжить. Более того, можно вспомнить, к примеру, тех же антов (4-7 века), имеющих непосредственное отношение к этногенезу восточных славян. У антов были вполне осязаемые признаки государственности, но на их головы случились авары. И антов не стало. Могло бы государство случиться раньше? Бессмысленный вопрос. История не знает сослагательных наклонений. 

Я всё, конечно, понимаю, но нельзя домысливать историю от балды только потому, что вам во что-то не хочется верить.

Логика подсказывает мне, что суждения по аналогии здесь не катят, ибо не учитывают специфические особенности конкретного региона. О дохристианской истории языческих племен, проживающих на территории Восточно-Европейской равнины отчасти можно судить по письменным свидетельствам представителей др. народов (к вопросу о "не дошли"). Плюс археологические исследования, раскопки, которые также помогают реконструировать события давно минувших дней. Да, первые относительно немногочисленны и грешат субъективностью оценок, вторые не так богаты находками, как хотелось бы, но это всё что есть. И это в любом случае лучше, чем вымыслы и фантазии, не подкрепленные хотя бы каким-то подобием фактов. Кстати, более-менее известно, что по меньшей мере некоторые из упомянутых вами нашествий имели катастрофические последствия для многих славянских племен, надолго замедляя развитие последних, а то и просто отбрасывая далеко назад. К примеру, читать как те же авары измывались над славянами - обидно и неприятно, но из "песни слов не выкинешь".

Я совершенно согласен со всем, что Вы написали здесь. Особенно с тем, что варяги пришли не на пустое место.
Остается только неразрешимый вопрос - сколько времени существовало это не пустое место до варяжского появления. Год, век, два века? Но это не пустое место наверное исповедовало свое язычество? И Варяги тоже были нехристями.

Осмелюсь напомнить: "своё язычество" родовых племён- это, даже, не своя вера в единого Бога, Отца всему сущему. И духи предков были духами конкретных предков.
Мужчина Irochka117
Свободен
09-07-2012 - 18:50
QUOTE (dedO'K @ 09.07.2012 - время: 10:24)
Осмелюсь напомнить: "своё язычество" родовых племён- это, даже, не своя вера в единого Бога, Отца всему сущему. И духи предков были духами конкретных предков.

Это как то меняет предмет беседы?
Мужчина dedO'K
Женат
09-07-2012 - 19:44
QUOTE (Irochka117 @ 09.07.2012 - время: 19:50)
QUOTE (dedO'K @ 09.07.2012 - время: 10:24)
Осмелюсь напомнить: "своё язычество" родовых племён- это, даже, не своя вера в единого Бога, Отца всему сущему. И духи предков были духами конкретных предков.

Это как то меняет предмет беседы?

Абсолютно. Понимание единого Бога и равенства всех людей пред Ним, независимо от крови и плоти- это совсем другой уровень сознания.
Мужчина lely1971
Свободен
09-07-2012 - 19:55
QUOTE (dedO'K @ 09.07.2012 - время: 21:44)
Понимание единого Бога и равенства всех людей пред Ним, независимо от крови и плоти- это совсем другой уровень сознания.

book.gif 00043.gif Скажу те по секрету, что родовые племена никогда не поклонялись Иисусу 00072.gif равно как и единождыеврейскому Богу 00064.gif
Мужчина Irochka117
Свободен
09-07-2012 - 20:40
QUOTE (dedO'K @ 09.07.2012 - время: 19:44)
QUOTE (Irochka117 @ 09.07.2012 - время: 19:50)
QUOTE (dedO'K @ 09.07.2012 - время: 10:24)
Осмелюсь напомнить: "своё язычество" родовых племён- это, даже, не своя вера в единого Бога, Отца всему сущему. И духи предков были духами конкретных предков.

Это как то меняет предмет беседы?

Абсолютно. Понимание единого Бога и равенства всех людей пред Ним, независимо от крови и плоти- это совсем другой уровень сознания.

Они язычники и не поклонялись единому богу. Этот не меняет предмета беседы.
Или Вы както проводите знак равенства между язычниками и христианами.
Мужчина dedO'K
Женат
10-07-2012 - 00:08
QUOTE (Irochka117 @ 09.07.2012 - время: 21:40)
QUOTE (dedO'K @ 09.07.2012 - время: 19:44)
QUOTE (Irochka117 @ 09.07.2012 - время: 19:50)
QUOTE (dedO'K @ 09.07.2012 - время: 10:24)
Осмелюсь напомнить: "своё язычество" родовых племён- это, даже, не своя вера в единого Бога, Отца всему сущему. И духи предков были духами конкретных предков.

Это как то меняет предмет беседы?

Абсолютно. Понимание единого Бога и равенства всех людей пред Ним, независимо от крови и плоти- это совсем другой уровень сознания.

Они язычники и не поклонялись единому богу. Этот не меняет предмета беседы.
Или Вы както проводите знак равенства между язычниками и христианами.

Человеческая сущность в животном теле.
Мужчина Irochka117
Свободен
10-07-2012 - 06:25
QUOTE (dedO'K @ 10.07.2012 - время: 00:08)
Человеческая сущность в животном теле.

Не так важна вера человека, по сравнению с ним самим?
За что тогда жгли несчастных еретиков?
Мужчина dedO'K
Женат
10-07-2012 - 10:56
QUOTE (Irochka117 @ 10.07.2012 - время: 07:25)
QUOTE (dedO'K @ 10.07.2012 - время: 00:08)
Человеческая сущность в животном теле.

Не так важна вера человека, по сравнению с ним самим?
За что тогда жгли несчастных еретиков?

За то, что они объявляли себя человеческой сущностью, а всех вокруг считали животными телами.
Мужчина Irochka117
Свободен
10-07-2012 - 17:21
QUOTE (dedO'K @ 10.07.2012 - время: 10:56)
За то, что они объявляли себя человеческой сущностью, а всех вокруг считали животными телами.

Заумно.
Ну а если они никак себя не объявляли. В их положении им было проще оставаться в тени со своими убеждениями и не фрондерствовать, избегая таким образом костров и других неприятностей.

Надо ли понимать Вас так, что церковная власть, как впрочем и любая другая, не любит людей, выделяющихся из общей массы своими способностями, талантами, мастерством, ну незаурядных людей, в которых они видят конкурентов
Мужчина dedO'K
Женат
10-07-2012 - 21:52
QUOTE (Irochka117 @ 10.07.2012 - время: 18:21)
QUOTE (dedO'K @ 10.07.2012 - время: 10:56)
За то, что они объявляли себя человеческой сущностью, а всех вокруг считали животными телами.

Заумно.
Ну а если они никак себя не объявляли. В их положении им было проще оставаться в тени со своими убеждениями и не фрондерствовать, избегая таким образом костров и других неприятностей.

Надо ли понимать Вас так, что церковная власть, как впрочем и любая другая, не любит людей, выделяющихся из общей массы своими способностями, талантами, мастерством, ну незаурядных людей, в которых они видят конкурентов

Я бы сказал, уточняя ваши слова, что никто не любит катал, кидал и прочих лиходеев, романтично попирающих уголовный кодекс.
Мужчина lely1971
Свободен
10-07-2012 - 22:33
QUOTE (dedO'K @ 10.07.2012 - время: 23:52)
Я бы сказал, уточняя ваши слова, что никто не любит катал, кидал и прочих лиходеев, романтично попирающих уголовный кодекс.

Брррррррр 00056.gif УК, РПЦ и ...каталы - терь на одном "уровне"?
и Любовь еще здесь же))))......ну в смысле к чему то, конечно
Мужчина dedO'K
Женат
10-07-2012 - 23:31
QUOTE (lely1971 @ 10.07.2012 - время: 23:33)
QUOTE (dedO'K @ 10.07.2012 - время: 23:52)
Я бы сказал, уточняя ваши слова, что никто не любит катал, кидал и прочих лиходеев, романтично попирающих уголовный кодекс.

Брррррррр 00056.gif УК, РПЦ и ...каталы - терь на одном "уровне"?
и Любовь еще здесь же))))......ну в смысле к чему то, конечно

Ну а как это ещё объяснить, когда слова "Закон Божий"- пустой звук, а из законов всерьёз воспринимается только УК, да и то в страхе перед наказанием, да в уповании на "честную власть", а не из любви к правопорядку.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 10-07-2012 - 23:34
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (16) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ...
  Наверх