 dedO'K
 Женат |
15-07-2012 - 15:15
| QUOTE (Irochka117 @ 15.07.2012 - время: 15:51) | | QUOTE (dedO'K @ 15.07.2012 - время: 12:37) | | QUOTE (Irochka117 @ 15.07.2012 - время: 11:31) | | Это не я, это господь бог так решил |
Человек, в земном воплощении, по смепртной плоти и животной сущности- это хордовое, млекопитающее, примат и т.д. И тому есть подтверждения. Так что со СВОИМ господином сами договаривайтесь, чего и кому он там решил. Или, хотя бы, Писание прочтите, о сотворении и создании человека. |
У меня, в отличии от Вас, господина НЕТ |
Но есть же у вас какой то господь, который для вас бог и всё решает. |
lely1971
 Свободен |
15-07-2012 - 19:19
| QUOTE (dedO'K @ 15.07.2012 - время: 15:22) | | А вы в курсе, что горизонт непостоянен и перемещается вместе с человеком? |
влезу не в свой разговор, но тем ни менее ....для себя прояснить, ради кругозора)))
Это понятно с точки зрения Физики если чё, то это наука такая
только не горизонт перемещается вместе с человеком, а человек способен увидеть не далее горизонта. смысл чтения понятен?
| QUOTE | | А вот древние люди были в курсе. Как и в курсе того, что ходят и ездят по шару. |
Нафига тогда сожгли Галилея, Дж.Бруно,....итд? Ведь все были в курсе, что земля круглая и вертится вокруг солнца, а так же что солнечная система не единственная в галактике и что существует множество галактик во Вселенной......а так же, что Вселенная бесконечна как сам "Создатель". Жертвы были нужны? или это "Закон тяготения"? |
Irochka117
 Свободен |
15-07-2012 - 20:10
| QUOTE (dedO'K @ 15.07.2012 - время: 15:15) | | Но есть же у вас какой то господь, который для вас бог и всё решает. |
Вы ошиблись, профессор (цитата из 17 мгновений весны)
У атеистов нет господ - этим они отличаются от верующих |
shrayk
 Свободен |
15-07-2012 - 21:31
| QUOTE (DEY @ 15.07.2012 - время: 00:15) |
Иов, глава 26
| QUOTE |
7 Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем.
8 Он заключает воды в облаках Своих, и облако не расседается под ними.
9 Он поставил престол Свой, распростер над ним облако Свое.
10 Черту провел над поверхностью воды, до границ света со тьмою.
11 Столпы небес дрожат и ужасаются от грозы Его.
|
Ну да Земля висит ни на чём, а вот небо на столпах... вы не напомните где там про шарообразность? |
В книге Еноха интересней описание. Жалко христиане её в канонические тексты не включили, хотя идею сатаны вытянули из неё.
| QUOTE | Енох 7
34. И там видел я замкнyтые хpанилища, из котоpых pаспpеделяются ветpа, и хpанилища гpада, и хpанилища тyмана и тyч, и Его тyча, котоpая носится над землёю до вечности.
35. И я видел хpанилища Солнца и Лyны, откyда они выходят и кyда возвpащаются, и их славное возвpащение; и я видел, как одно (т.е. Солнце) имеет пpеимyщество пеpед дpyгой, видел и их опpеделённое движение, как они не пpестyпают пyти, ничего не пpибавляя к своемy пyти и ничего не yбавляя от него, и соблюдают веpность междy собой, сохpаняя клятвy.
36. пpежде всего, выходит Солнце и совеpшает свой пyть по Вселенной Господа дyхов, и могyщественно имя Его от века до века; за ним следyет видимый и невидимый пyть Лyны; и я видел, как она оканчивает движение по своемy пyти в том месте днём и ночью, одно (светило, т.е. Лyна), пpотивостоя дpyгомy (Солнцy), пpед Господом дyхов; и они благодаpят, и пpославляют, и не yспокаиваются, так как их благодаpение слyжит для них покоем.
Енох 13
1. [72] Книга об обращении светил небесных, – как это обращение происходит с каждым из них, по их классам, по их господству и их времени, по их именам и местам происхождения, и по их месяцам, – которые показал мне их путеводитель, святой ангел Уриил, бывший при мне; и он показал мне все их описание, что с ними происходит со всеми годами мира и до века, пока не создано новое творение, которое продолжится во век.
2. И вот первый закон светил: светило солнце имеет свой восход в восточных вратах неба и свой заход в западных вратах неба.
3. И я видел шесть врат, в которых солнце заходит; луна также восходит и заходит чрез те же врата, с путеводители звёзд вместе со своими путеводными восходят и заходят там же: шесть врат на востоке и шесть на западе, следующих друг за другом в строго соответствующем порядке, а также много окон направо и налево от тех врат.
4. прежде всего, выходит великое светило, называемое солнцем, его окружность как окружность неба, и оно совершенно наполнено блистающим и согревающим огнем.
5. Колесницы, в которых оно поднимается, гонит ветер, и солнце, заходя, исчезает с неба и возвращается назад через север, чтобы достигнуть востока; и оно направляется таким образом, что приходит к соответствующим вратам и светит на небе.
6. Таким образом, оно восходит в первый месяц в великих вратах (sinqul.) и именно оно восходит через четвёртые из тех шести восточных врат.
7. И при тех четвёртых вратах, через которые солнце восходит в первый месяц, находятся двенадцать оконных отверстий, из которых выходит пламя, когда они в свое время открываются.
8. Когда солнце поднимается на небо, то оно выходит чрез те четвёртые врата в продолжение тридцати утров, и заходит прямо, напротив, в четвёртых вратах на западе неба.
9. И в этот период день становится день за днем длиннее, и ночь становится ночь за ночью короче до тридцатого утра.
10. И в тот день, день бывает длиннее на две части, чем ночь, и день включает ровно десять частей и ночь восемь частей.
11. И солнце восходит из тех четвёртых врат и заходит в четвёртых, и возвращается к пятым вратам востока в продолжение тридцати утров, и восходит из них, и заходит в пятых вратах.
12. Тогда день становится длиннее на две части и заключает одиннадцать частей, и ночь становится короче и заключает семь частей.
13. И солнце возвращается к востоку, и вступает в шестые врата, и восходит и заходит в шестых вратах в продолжение тридцати одного утра ради их знака.
14. И в тот день, день становится длиннее ночи настолько, что заключает двойное число число частей ночи, – именно двенадцать частей, и ночь делается короче и заключает шесть частей.
15. И поднимается солнце, чтобы день стал короче и ночь длиннее, и солнце возвращается к востоку и вступает в шестые врата, и восходит из них и заходит в продолжение тридцати утров.
16. И когда пройдет тридцать утров, день уменьшается ровно на одну часть, и заключает одиннадцать частей и ночь семь частей.
17. И солнце выступает на западе их тех шести врат и идёт к востоку, и восходит в пятых вратах в продолжение тридцати утров, и опять заходит на западе в пятых западных вратах.
18. В тот день, день уменьшится на две части и заключает десять частей и ночь восемь частей.
19. И солнце выходит из тех пятых врат запада, и поднимается в четвёртых вратах ради их знака тридцать одно утро, и заходит на западе.
20. В тот день сравнивается день с ночью, и они становятся одинаково длинными, и ночь заключает девять частей и день девять частей.
21. И солнце восходит из тех врат и заходит на западе, возвращается к востоку и восходит в третьих вратах тридцать утров, и заходит на западе в третьих вратах.
22. И в тот день ночь становится длиннее дня до тридцатого утра, и день становится ежедневно короче до тридцатого дня, и ночь заключает ровно десять частей и день восемь частей.
23. И солнце восходит из тех третьих врат, и заходит в третьих вратах на западе, возвращается к востоку и восходит во вторых вратах востока в продолжение тридцати утров, и точно также заходит во вторых вратах на западе неба.
24. И в тот день ночь заключает одиннадцать частей и день из тех вторых врат и заходит на западе во вторых вратах, и возвращается к востоку в первые врата в продолжение тридцати одного утра и заходит на западе в первых вратах.
25. И в тот день ночь становится настолько длинною, что включает двойное число частей дня; ночь заключает ровно двенадцать частей и день шесть частей.
26. Этим солнце закончило свои путевые становища, и оно опять поворачивает на эти же становища, и вступает в те первые врата в продолжение тридцати утров, и заходит также на западе напротив них.
27. И в тот день ночь уменьшается в продолжительности на одну часть, и она заключает одиннадцать частей в день семь частей.
28. И солнце возвращается и вступает во вторые врата востока, и возвращается на те свои путевые становища в продолжение тридцати утров, восходя и заходя.
29. И в тот день ночь уменьшается в продолжительности, и ночь заключает десять частей и день восемь частей.
30. И в тот день солнце восходи из тех вторых врат и заходит на западе, потом возвращается к востоку поднимается в третьих вратах в продолжение тридцати одного утра, и заходи на западе неба.
31. В тот день ночь уменьшается и заключает десять частей и день девять частей, и ночь сравнивается с днем, и год заключает ровно триста шестьдесят четыре дня, и продолжительность дня и ночи, и краткость дня и ночи в следствие движения солнца становятся различными.
32. По причине этого дневное движение ежедневно становится длиннее, и его ночное движение становится каждоночно короче.
33. И таков закон и движение солнца и его возвращение, насколько оно часто возвращается: шестьдесят раз возвращается и восходит оно, именно то великое вечное светило, которое навеки именуется солнцем.
34. И то, что таким образом восходит, есть великое светило, как оно называется по своему появлению в силу повеления Господа.
35. И таким образом оно восходит и заходит, и не уменьшается и не покоится, но движется день и ночь в колеснице, и его свет в семь раз светлее лунного, но по величине они оба одинаковы. |
| QUOTE (dedO'K @ 15.07.2012 - время: 12:27) | | Сведения о приходе мессии, о первородном грехе, о падении Еросалима, о круглой земле и о прочем-многом содержатся в Ветхом Завете много где. |
Странно, что иудеи (представители иудаизма) знали о приходе миссии, и при этом имея те же источники, что и христиане, даже не догадывались до Петра о первородном грехе. |
DEY
 Женат |
15-07-2012 - 21:39
| QUOTE (dedO'K @ 15.07.2012 - время: 13:22) | | QUOTE (DEY @ 15.07.2012 - время: 14:00) |
Небо на столпах... |
Там не говорится о небе на столпах.Это по поводу "прямого текста". Там говорится:| QUOTE | Иов, глава 26
QUOTE
7 Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем.
8 Он заключает воды в облаках Своих, и облако не расседается под ними.
9 Он поставил престол Свой, распростер над ним облако Свое.
10 Черту провел над поверхностью воды, до границ света со тьмою.
11 Столпы небес дрожат и ужасаются от грозы Его.
|
Но не более того.
|
И что же там дрожит и ужасается от грозы???
| QUOTE (dedO'K @ 15.07.2012 - время: 13:22) |
А вы в курсе, что горизонт непостоянен и перемещается вместе с человеком? |
О ужас!!! Неужели такое возможно??? (сарказм)
Этот факт как то мешает древним описывать его как круг?
| QUOTE (dedO'K @ 15.07.2012 - время: 13:22) |
А вот древние люди были в курсе. Как и в курсе того, что ходят и ездят по шару. |
Древние люди одно (тот же Аристотель к примеру), а древние иудеи другое... и на сколько древние уточните пожалуйста. |
dedO'K
Женат |
15-07-2012 - 23:46
| QUOTE (DEY @ 15.07.2012 - время: 22:39) | И что же там дрожит и ужасается от грозы???
О ужас!!! Неужели такое возможно??? (сарказм)
Этот факт как то мешает древним описывать его как круг?
| QUOTE (dedO'K @ 15.07.2012 - время: 13:22) |
А вот древние люди были в курсе. Как и в курсе того, что ходят и ездят по шару. |
Древние люди одно (тот же Аристотель к примеру), а древние иудеи другое... и на сколько древние уточните пожалуйста. |
"От грозы Его". Он о величии Господа Бога там говорит, а не "люблю грозу в начале мая" читает.
Чудный народ! Чтоб поверить в мыслительный прогресс, готовы представить своих предков полными дебилами, которые, отойдя от дома, начинают рыдать и посыпать голову пеплом, увидев, как дом с домочадцами утонул в земле, а потом тихо сходят с ума, увидев, как им навстречу вырастают леса, дома, люди и прочие ландшафты и детали, а край земли и неба убегает от них впереди, но догоняет сзади, куда бы они не пошли. Все, кроме Аристотеля. |
dedO'K
Женат |
16-07-2012 - 00:04
| QUOTE (Irochka117 @ 15.07.2012 - время: 21:10) | | QUOTE (dedO'K @ 15.07.2012 - время: 15:15) | | Но есть же у вас какой то господь, который для вас бог и всё решает. |
Вы ошиблись, профессор (цитата из 17 мгновений весны)
У атеистов нет господ - этим они отличаются от верующих |
Тогда кто там что то решил за вас, а вы с тем решением согласились? Вы его своим господом признали, да ещё и богом назвали. |
DEY
Женат |
16-07-2012 - 00:19
| QUOTE (dedO'K @ 15.07.2012 - время: 23:46) | | "От грозы Его". Он о величии Господа Бога там говорит, а не "люблю грозу в начале мая" читает. |
Рад что только от Его грозы, но я всё ещё в недоумении что же там дрожит.
| QUOTE (dedO'K @ 15.07.2012 - время: 23:46) |
Чудный народ! Чтоб поверить в мыслительный прогресс, готовы представить своих предков полными дебилами, которые, отойдя от дома, начинают рыдать и посыпать голову пеплом, увидев, как дом с домочадцами утонул в земле, а потом тихо сходят с ума, увидев, как им навстречу вырастают леса, дома, люди и прочие ландшафты и детали, а край земли и неба убегает от них впереди, но догоняет сзади, куда бы они не пошли. Все, кроме Аристотеля. |
Они вовсе не дебильные были, просто они о многом не задумывались, ведь "их мир" управлялся богами а не точными знаниями. Горизонт можно легко объяснить "не большими" неровностями ПЛОСКОЙ Земли... её для этого не надо в шар скатывать!
Окончательно шарообразность Земли доказало путешествие Магеллана 1519-1522 г. |
dedO'K
Женат |
16-07-2012 - 00:51
| QUOTE (DEY @ 16.07.2012 - время: 01:19) | Рад что только от Его грозы, но я всё ещё в недоумении что же там дрожит.
Они вовсе не дебильные были, просто они о многом не задумывались, ведь "их мир" управлялся богами а не точными знаниями. Горизонт можно легко объяснить "не большими" неровностями ПЛОСКОЙ Земли... её для этого не надо в шар скатывать!
Окончательно шарообразность Земли доказало путешествие Магеллана 1519-1522 г. |
Да всё дрожит от грозы Его, даже столпы небес.
Нет. Это ваш мир управляется некими вашими привычками, правилами, предположениями и шаблонами восприятия.
Их же мир управлялся естественностью бытия, поскольку не было у них рабочей недели по 8 часов, оклада, супермаркета за углом, прогноза погоды и новостей по телевизору, электричества, воды, канализации, скорой помощи, милиции. И выжить, да ещё и растить детей в тех условиях мог только творец и вседержитель того, что во власти его, а не потребитель готовой продукции, включая информацию об окружающем мире.
Шиза строго каралась самими условиями существования.
Сейчас всё то же самое, но более завуалированно. Человеку грешному даётся возможность как можно более безболезненно потерять разум и совесть и отойти в мир иной, прервав свой род и опыт предков и оставив потомкам камни вместо хлеба, иллюзии вместо реальности.
А чего не Гагарин? У Магеллана карты были, согласно птолемеевой системы мира. А Эратосфен вычислил радиус земли задолго до магелланова путешествия. |
DEY
Женат |
16-07-2012 - 01:15
| QUOTE (dedO'K @ 16.07.2012 - время: 00:51) | | Да всё дрожит от грозы Его, даже столпы небес. |
Вот про столпы попрошу поподробнее - из чего сделаны, где расположены...
| QUOTE (dedO'K @ 16.07.2012 - время: 00:51) | Нет. Это ваш мир управляется некими вашими привычками, правилами, предположениями и шаблонами восприятия.
Их же мир управлялся естественностью бытия, поскольку не было у них рабочей недели по 8 часов, оклада, супермаркета за углом, прогноза погоды и новостей по телевизору, электричества, воды, канализации, скорой помощи, милиции. И выжить, да ещё и растить детей в тех условиях мог только творец и вседержитель того, что во власти его, а не потребитель готовой продукции, включая информацию об окружающем мире.
Шиза строго каралась самими условиями существования.
Сейчас всё то же самое, но более завуалированно. Человеку грешному даётся возможность как можно более безболезненно потерять разум и совесть и отойти в мир иной, прервав свой род и опыт предков и оставив потомкам камни вместо хлеба, иллюзии вместо реальности. |
Не уводите разговор в сторону!
| QUOTE (dedO'K @ 16.07.2012 - время: 00:51) | | А чего не Гагарин? У Магеллана карты были, согласно птолемеевой системы мира. А Эратосфен вычислил радиус земли задолго до магелланова путешествия.. |
А чего Гагарин, может сразу GPS? Гагарина я не видел, а GPS в руках держал 
Вот что получается про шарообразность Земли все знали и только церковь будучи под влиянием Сатаны что-ли всеми силами это отрицала (ну на сколько этих сил хватило) |
efv
 Женат |
16-07-2012 - 07:47
| QUOTE (lely1971 @ 15.07.2012 - время: 19:19) | | Нафига тогда сожгли Галилея, Дж.Бруно,....итд? |
Бруно сожгли по политическим мотивам.Он был в неладах с по-моему венецианской республикой. Религиозный вопрос был только предлогом. А так - личные счёты. |
efv
Женат |
16-07-2012 - 07:52
| QUOTE (Irochka117 @ 15.07.2012 - время: 20:10) | | У атеистов нет господ - этим они отличаются от верующих |
этим они не отличаются. Они сразу заполняют вакуум своим ближайшим начальником, какой-нибудь технической хренью и прочим. кумир всегда находится.Я вот думаю-отчего появилось увлечение иноланетянами? Мой ответ-отменили бога и понадобилось заполнить пустоту. не вижу никаких иных предпосылок для интереса к инопланетянам. |
Matitiah
 Свободен |
16-07-2012 - 08:13
| QUOTE (efv @ 16.07.2012 - время: 07:47) | | QUOTE (lely1971 @ 15.07.2012 - время: 19:19) | | Нафига тогда сожгли Галилея, Дж.Бруно,....итд? |
Бруно сожгли по политическим мотивам.Он был в неладах с по-моему венецианской республикой. Религиозный вопрос был только предлогом. А так - личные счёты. |
Да-да) И Галилея никто не сжигал. На всякий случай, Коперника тоже)) |
dedO'K
Женат |
16-07-2012 - 11:46
| QUOTE (efv @ 16.07.2012 - время: 08:47) | | QUOTE (lely1971 @ 15.07.2012 - время: 19:19) | | Нафига тогда сожгли Галилея, Дж.Бруно,....итд? |
Бруно сожгли по политическим мотивам.Он был в неладах с по-моему венецианской республикой. Религиозный вопрос был только предлогом. А так - личные счёты. |
Читал я допрос Джордано Бруно, там ничего о Венецианской республике, кроме еретических книг, которые он издавал под видом напечатанных в Венеции и, якобы, одобренных местным духовенством. Главное обвинение- мошенничество в стиле Калиостро и т.д., под видом монаха католических орденов, и участие в экстремистских тайных обществах. |
 Lady Mechanika
 Свободна |
16-07-2012 - 11:52
| QUOTE (Matitiah @ 16.07.2012 - время: 08:13) | | Да-да) И Галилея никто не сжигал. На всякий случай, Коперника тоже)) |
Милейший, вы жили в то время, не? А тогда откуда такая убежденность? Ах ну да, вы историю учили  А вы в курсе, что история это самая лживая псевдо наука, не? Ее горемычную, правили и переписывали несчетное количество раз, в угоду религиям и властителям. Тому же христианству, просто необходимо было её править, дабы отмыться от кровищи, гари и дерьма, в коих оно по-уши за свои 2000 с лихвой лет.
На этот пост отвечать не надо. По причине вашей примитивной предсказуемости...
Это сообщение отредактировал Nancy - 16-07-2012 - 11:55 |
Matitiah
Свободен |
16-07-2012 - 12:09
| QUOTE (Nancy @ 16.07.2012 - время: 11:52) | | QUOTE (Matitiah @ 16.07.2012 - время: 08:13) | | Да-да) И Галилея никто не сжигал. На всякий случай, Коперника тоже)) |
Милейший, вы жили в то время, не? А тогда откуда такая убежденность? Ах ну да, вы историю учили А вы в курсе, что история это самая лживая псевдо наука, не? Ее горемычную, правили и переписывали несчетное количество раз, в угоду религиям и властителям. Тому же христианству, просто необходимо было её править, дабы отмыться от кровищи, гари и дерьма, в коих оно по-уши за свои 2000 с лихвой лет.
На этот пост отвечать не надо. По причине вашей примитивной предсказуемости... |
На ахинею отвечать действительно трудно, но все-таки))) Значит, у Вас есть основания считать, что на самом деле Галилея и Коперника сожгли, а теперь все историки мира (тайный христианский заговор, не иначе) злокозненно утверждают обратное?)))) И Вас ничуть не смущает, что факт естественной смерти вышеназванных не отрицается даже на атеистических ресурсах?)))
Мда, как говорили древние, понимающему-достаточно))
|
Irochka117
Свободен |
16-07-2012 - 19:23
Неужели вы считаете костры инквизиции выдумкой атеистов? |
shrayk
Свободен |
16-07-2012 - 19:55
| QUOTE (Irochka117 @ 16.07.2012 - время: 19:23) | | Неужели вы считаете костры инквизиции выдумкой атеистов? |
Ну там то отмазка железная была. Церковь только отлучала человека, а затем уже "местные власти" приговаривали его как отлученного к смерти, на что церковь выступала с просьбой казнить милостиво (так назывался костер). Милостиво - это условно, забыл я точную формулировку.
Ватикан только с десяток лет назад принес извинения за инквизицию. |
Matitiah
Свободен |
16-07-2012 - 19:58
| QUOTE (Irochka117 @ 16.07.2012 - время: 19:23) | | Неужели вы считаете костры инквизиции выдумкой атеистов? |
Вы меня спрашиваете? Конечно, не считаю. Но справедливости ради - Галилея эти костры миновали. Конечно, если не обременять себя изучением "лживой псевдонауки", это и тп замечания не существенны. Видимо, поэтому гуляет по инету очередной мем о сгоревших Галилее и Копернике, хотя по факту закончил свои дни на костре только Бруно.
Я, конечно, понимаю, что инквизиция - очень удобная палка для битья, но надо же и разумную меру знать, не находите? |
Irochka117
Свободен |
17-07-2012 - 06:19
| QUOTE (Matitiah @ 16.07.2012 - время: 19:58) | Вы меня спрашиваете? Конечно, не считаю. Но справедливости ради - Галилея эти костры миновали. Конечно, если не обременять себя изучением "лживой псевдонауки", это и тп замечания не существенны. Видимо, поэтому гуляет по инету очередной мем о сгоревших Галилее и Копернике, хотя по факту закончил свои дни на костре только Бруно.
Я, конечно, понимаю, что инквизиция - очень удобная палка для битья, но надо же и разумную меру знать, не находите? |
Не нахожу. Если бы жертвой костра стал бы только Джордано Бруно, об этом факте давно забыли бы. У Вас ведь великолепно получается искать статистику происшествий (это не ирония, а комплимент). Поищите статистику по кострам инквизиции, не делая различий между Vip-кострами и обычными ведьмами |
Matitiah
Свободен |
17-07-2012 - 12:21
| QUOTE (Irochka117 @ 17.07.2012 - время: 06:19) | | QUOTE (Matitiah @ 16.07.2012 - время: 19:58) | Вы меня спрашиваете? Конечно, не считаю. Но справедливости ради - Галилея эти костры миновали. Конечно, если не обременять себя изучением "лживой псевдонауки", это и тп замечания не существенны. Видимо, поэтому гуляет по инету очередной мем о сгоревших Галилее и Копернике, хотя по факту закончил свои дни на костре только Бруно.
Я, конечно, понимаю, что инквизиция - очень удобная палка для битья, но надо же и разумную меру знать, не находите? |
Не нахожу. Если бы жертвой костра стал бы только Джордано Бруно, об этом факте давно забыли бы. У Вас ведь великолепно получается искать статистику происшествий (это не ирония, а комплимент). Поищите статистику по кострам инквизиции, не делая различий между Vip-кострами и обычными ведьмами |
Т.е. как это не находите? Значит, Вы полагаете, что записывать в жертвы инквизиции можно кого угодно? И плевать на исторические факты, лишь бы эффектней пнуть? Мне казалось, Вы более адекватный собеседник.
Что касается количества жертв, данные источников разнятся, точное число установить проблематично, но в общем можно сказать, что речь о десятках тысяч. Это, безусловно, немало, но никак не те миллионы сожженных заживо, о которых в пылу полемики нередко восклицают атеисты. Скажем, самая лютая из инквизиций, испанская, загубила народа меньше, чем погибло во времена сталинских репрессий. Если все-таки интересуют цифры, могу предоставить, я изучал вопрос.
Это сообщение отредактировал Matitiah - 17-07-2012 - 12:30 |
Irochka117
Свободен |
17-07-2012 - 18:38
| QUOTE (Matitiah @ 17.07.2012 - время: 12:21) | Т.е. как это не находите? Значит, Вы полагаете, что записывать в жертвы инквизиции можно кого угодно? И плевать на исторические факты, лишь бы эффектней пнуть? Мне казалось, Вы более адекватный собеседник.
Что касается количества жертв, данные источников разнятся, точное число установить проблематично, но в общем можно сказать, что речь о десятках тысяч. Это, безусловно, немало, но никак не те миллионы сожженных заживо, о которых в пылу полемики нередко восклицают атеисты. Скажем, самая лютая из инквизиций, испанская, загубила народа меньше, чем погибло во времена сталинских репрессий. Если все-таки интересуют цифры, могу предоставить, я изучал вопрос. |
Считайте, что я не оправдал Ваших надежд и не являюсь адекватным собеседником. Для меня костер инквизиции - это исторический факт, а люди, сгоревшие на нем - жертвы инквизиции, вне зависимости от того, за что они туда попали. И Джордано Бруно - тоже. Я не оставляю за церковью права на лишение кого то жизни и насилие над людьми.
Цифры конечно всегда интересны, но мораль у Вас получается немного однобокой, с уклоном в сторону оправдания преступлений церкви.
Это сообщение отредактировал Irochka117 - 17-07-2012 - 18:40 |
Matitiah
Свободен |
17-07-2012 - 21:24
| QUOTE (Irochka117 @ 17.07.2012 - время: 18:38) | | QUOTE (Matitiah @ 17.07.2012 - время: 12:21) | Т.е. как это не находите? Значит, Вы полагаете, что записывать в жертвы инквизиции можно кого угодно? И плевать на исторические факты, лишь бы эффектней пнуть? Мне казалось, Вы более адекватный собеседник.
Что касается количества жертв, данные источников разнятся, точное число установить проблематично, но в общем можно сказать, что речь о десятках тысяч. Это, безусловно, немало, но никак не те миллионы сожженных заживо, о которых в пылу полемики нередко восклицают атеисты. Скажем, самая лютая из инквизиций, испанская, загубила народа меньше, чем погибло во времена сталинских репрессий. Если все-таки интересуют цифры, могу предоставить, я изучал вопрос. |
Считайте, что я не оправдал Ваших надежд и не являюсь адекватным собеседником. Для меня костер инквизиции - это исторический факт, а люди, сгоревшие на нем - жертвы инквизиции, вне зависимости от того, за что они туда попали. И Джордано Бруно - тоже. Я не оставляю за церковью права на лишение кого то жизни и насилие над людьми.
Цифры конечно всегда интересны, но мораль у Вас получается немного однобокой, с уклоном в сторону оправдания преступлений церкви. |
Я окончательно потерялся))) При чем тут вопросы морали? Один из атеистов пишет, что Галилея сожгли на костре. Я говорю, что данное утверждение не соответствует действительности. На что следует выдающийся пост другого атеиста (вернее атеистки), где в качестве контраргументов используются "а вы тогда жили...?", "история - самая лживая псевдонаука" и прочий фарс.
Поскольку не так давно на др. ресурсе пользователь со статусом "атеист" на полном серьезе возмущался тем, что "христиане сожгли Коперника!", то я вначале не без иронии упомянул и это имя.
Понимаете ли, налицо тенденция, причем, уж извините, по-моему, из области мракобесия.
Если формулировать мягче, атеисты так привыкли размахивать палкой "Инквизиция!!!", что их уже явно заносит.
Только и всего. Вы же зачем-то ударились в пафос.
На всякий случай, специально для Вас, к методам инквизиции я отношусь отрицательно и ничьи преступления не оправдываю. Но истина, как говорится, дороже.
Для определения вашей адекватности контрольный вопрос - есть ли, по-вашему, хоть какие-то реальные основания считать, что Галилея на самом деле втихаря сожгли на костре, а затем фальсифицировали историю с целью обеления христианства? |
Victor665
 Женат |
18-07-2012 - 01:59
| QUOTE (Matitiah @ 17.07.2012 - время: 21:24) | Если формулировать мягче, атеисты так привыкли размахивать палкой "Инквизиция!!!", что их уже явно заносит.
|
а как вы относитесь к проявлениям инквизиции в НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ? Посадили верующих девушек из Пусси Риот которые посмели помолиться богородице чтобы та прогнала Путина!
Чаплин сказал что коммунисты были "псевдо-властью" (это он просто плюнул в догмат о том что "нет власти не от бога", просто забил на свою же матчасть, именно так лицемерная антиобщественная тоталитарная секта себя ведет когда инквизицию готовит) и сказал что власть должна любой ценой (даже беззаконной) карать тех кто ей не нравится!
Тот же Чаплин и вовсе назвал права человека не имеющими значения, а вот ради веры (ну конечно в его ловком чаплинско- религиозно- церковном понимании хихи) можно нарушать права человека, типа есть ценности и поважнее )) Подумаешь людишки, гнобить их нахрен если он волю Чаплина (она же воля бога гыгы) не выполняют!
В развитых странах- в Англии, Франции- уже запрещена публичная религиозность, и у нас также будет, клерикализм и мракобесие будут запрещены. И ни один поп больше не пролезет в светскую школу чтобы оболванивать наших детей, и никакая инквизиция вам не поможет, наоборот только ускорит новый 1917г, и надеюсь РПЦ будет разрушена окончательно.
Раньше в рабовладельческие времена церковь вместе с государством строили систему управления людьми, и инквизиция была обязательной частью системы. Это я заодно выполнил пункт правил форума атеизма ГЫГЫ согласно которому обязан говорить о церкви и религии не только "плохое" )) Чтож, признаю, польза в построении государственности от религии конечно была. Но сплыла.
И в современное время церковь больше непригодна, отделена от государства, и надо стараться чтобы возврата в рабские времена не произошло. |
Irochka117
Свободен |
18-07-2012 - 06:08
| QUOTE (Matitiah @ 17.07.2012 - время: 21:24) | | Для определения вашей адекватности контрольный вопрос... |
На контрольный вопрос - контрольный ответ:
1 Моя заметка об однобокой морали относилась в этому Вашему тексту:| QUOTE | | Скажем, самая лютая из инквизиций, испанская, загубила народа меньше, чем погибло во времена сталинских репрессий. |
Посмотрите нашу переписку. Там этот вопрос смотрели.
2 Галилея, как и Коперника, разумеется не жгли на кострах. После общения с инквизицией они остались живы. Над ними было совершено другое насилие, заключавшееся в промывании мозгов. Что недопустимо, так же, как и костер и на мой взгляд, является преступлением.
Ну что же было проще - взяли да отлучили их от церкви за их взгляды - максимум, что они заслужили за свои взгляды, противоречившие церкви.
Не надо теряться, тем более окончательно. Перлы про Галлилея спишите на качество обучения, а главное взгляните объективнее на роль церкви в истории общества. Ее роль ведь постоянно снижается...
Это сообщение отредактировал Irochka117 - 18-07-2012 - 06:14 |
Matitiah
Свободен |
18-07-2012 - 10:48
| QUOTE (Irochka117 @ 18.07.2012 - время: 06:08) | | QUOTE (Matitiah @ 17.07.2012 - время: 21:24) | | Для определения вашей адекватности контрольный вопрос... |
На контрольный вопрос - контрольный ответ:
1 Моя заметка об однобокой морали относилась в этому Вашему тексту:| QUOTE | | Скажем, самая лютая из инквизиций, испанская, загубила народа меньше, чем погибло во времена сталинских репрессий. |
Посмотрите нашу переписку. Там этот вопрос смотрели.
2 Галилея, как и Коперника, разумеется не жгли на кострах. После общения с инквизицией они остались живы. Над ними было совершено другое насилие, заключавшееся в промывании мозгов. Что недопустимо, так же, как и костер и на мой взгляд, является преступлением.
Ну что же было проще - взяли да отлучили их от церкви за их взгляды - максимум, что они заслужили за свои взгляды, противоречившие церкви.
Не надо теряться, тем более окончательно. Перлы про Галлилея спишите на качество обучения, а главное взгляните объективнее на роль церкви в истории общества. Ее роль ведь постоянно снижается... |
И в чем загвоздка? Я одинаково негативно отношусь как к сталинским репрессиям, так и к перегибам инквизиции. Но, увы, история знает более масштабные примеры борьбы с инакомыслием, чем костры средневековья. Это объективная реальность. Что не так?
Насчет снижения роли церкви не вижу конкретного повода для полемики. Здесь множество нюансов и направлений для дискуссии, недаром об этой роли поднимают отдельные топики. Допустим, Вы правы, снижается, хотя возникает вопрос, что и с чем мы сравниваем. Если, например, времена СССР и настоящий момент, то о снижении речь не идет (см. нашу переписку). Если рассуждаем шире, то да, скажем, в западной Европе она снижается, хотя из этого вовсе не следует, что буквально все, порвавшие с традиционной церковью, автоматически вливаются в стройные ряды атеистов. И опять же, если признать, что снижается и в конце концов церковь будет загнана в глубокое подполье, с т.зр. христианской эсхатологии в этом нет ничего экстраординарного. Понимаете ли, грезы о светлом будущем человечества, где слово "Бог" - никчемный архаизм, свойственны только некоторой части населения Земли. И на каждую утопию найдется своя антиутопия. А если учесть, что по мнению мощного ряда мировых светил психологии религиозность (безотносительно конкретной принадлежности) является неотъемлемым качеством человеческой психики, всё становится еще интереснее. В общем, бааааальшой такой разговор)) |
Реланиум
 Женат |
18-07-2012 - 11:33
| QUOTE (Victor665 @ 18.07.2012 - время: 01:59) | | а как вы относитесь к проявлениям инквизиции в НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ? Посадили верующих девушек из Пусси Риот которые посмели помолиться богородице чтобы та прогнала Путина! |
Воистину, Сатана - отец лжи.
Вас самого не передергивает так душою кривить? |
Shishat
 Свободен |
18-07-2012 - 19:18
| QUOTE (Victor665 @ 18.07.2012 - время: 02:59) | а как вы относитесь к проявлениям инквизиции в НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ? Посадили верующих девушек из Пусси Риот которые посмели помолиться богородице чтобы та прогнала Путина!
|
видимо.. плохо
как бы я ещё мог отнестистись к людям, которые ворвались бы в мою квартиру, происпражнялись по разным углам..........
причём тут путин и богородица? причём инквизиция?
это обычный хулиганский акт, с целью пиара
давайте в квартиру ортодоксального атеиста ворвётся толпа и обвешает стены его квартиры иконами... ай:
|
Irochka117
Свободен |
18-07-2012 - 19:19
| QUOTE (Matitiah @ 18.07.2012 - время: 10:48) | | И в чем загвоздка? Я одинаково негативно отношусь как к сталинским репрессиям, так и к перегибам инквизиции. Но, увы, история знает более масштабные примеры борьбы с инакомыслием, чем костры средневековья. Это объективная реальность. Что не так? |
Загвоздка? Согласитесь, что между выражениями| QUOTE | | Скажем, самая лютая из инквизиций, испанская, загубила народа меньше, чем погибло во времена сталинских репрессий. |
и скажем таким:"Инквизиция также недопустима, как и Сталинские репрессии" есть некоторая разница.
| QUOTE | | Насчет снижения роли церкви не вижу конкретного повода для полемики. Здесь множество нюансов и направлений для дискуссии, недаром об этой роли поднимают отдельные топики. Допустим, Вы правы, снижается, хотя возникает вопрос, что и с чем мы сравниваем. Если, например, времена СССР и настоящий момент, то о снижении речь не идет |
Я бы взял исторический период в несколько веков.
| QUOTE | | Если рассуждаем шире, то да, скажем, в западной Европе она снижается, хотя из этого вовсе не следует, что буквально все, порвавшие с традиционной церковью, автоматически вливаются в стройные ряды атеистов. |
Достаточно того, что они уходят из церкви, снижая ее популярность. В ряды атеистов никого принудительно не рекрутируют.
| QUOTE | | И опять же, если признать, что снижается и в конце концов церковь будет загнана в глубокое подполье,... |
Ну до этого не дойдет. Просто уменьшится число прихожан
| QUOTE | | А если учесть, что по мнению мощного ряда мировых светил психологии религиозность (безотносительно конкретной принадлежности) является неотъемлемым качеством человеческой психики, всё становится еще интереснее |
Королю Прусскому Фридриху великому приписывают фразу (близко к тексту): "Если Вам нравиться какая то провинция у соседей. занимайте ее. Всегда найдутся люди, которые докажут, что Вы имели на нее больше прав. чем сосед". С мощными светилами примерно также обстоит. |
lely1971
Свободен |
18-07-2012 - 22:54
| QUOTE (Matitiah @ 16.07.2012 - время: 10:13) | | QUOTE (efv @ 16.07.2012 - время: 07:47) | | QUOTE (lely1971 @ 15.07.2012 - время: 19:19) | | Нафига тогда сожгли Галилея, Дж.Бруно,....итд? |
Бруно сожгли по политическим мотивам.Он был в неладах с по-моему венецианской республикой. Религиозный вопрос был только предлогом. А так - личные счёты. |
Да-да) И Галилея никто не сжигал. На всякий случай, Коперника тоже)) |
Милейший, Вас "догадой" еще ни кто не называл? 
Мое упущение, блин Моя "Вина"......смысл "Сожгли" следовало поставить в кавычки выделить серым шрифтом, написать наклонно.....не в этом смысл  СМЫСЛ в другом, Вы Синонимы понимаете? - "Слили", "Спердолили", "Убрали неугодного", итдитп.......синонимов много, смысл - один не СОЖГЛИ, ТАК СГНОБИЛИ (так или иначе), ......Смысл (приведенного примера) гласит лишь о том, что Передовых людей (в разное время, в разные века и по разным причинам...) гнобили в плоть, до смерти за их ПЕРЕДОВЫЕ взгляды в разрез современности лично для Вас, Современность - следует читать, как время когда жил и работал "герой нашего времени". Так понятнее? |
lely1971
Свободен |
18-07-2012 - 22:57
| QUOTE (Shishat @ 18.07.2012 - время: 21:18) | | давайте в квартиру ортодоксального атеиста ворвётся толпа и обвешает стены его квартиры иконами... ай: |
Ты думашь получится? данный АКТ   я тя Умоляю @ |
Shishat
Свободен |
18-07-2012 - 23:15
в жизни же получилось |
lely1971
Свободен |
19-07-2012 - 00:12
| QUOTE (Shishat @ 19.07.2012 - время: 01:15) | | в жизни же получилось |
У кого? |
Shishat
Свободен |
19-07-2012 - 00:20
| QUOTE (lely1971 @ 19.07.2012 - время: 01:12) | | QUOTE (Shishat @ 19.07.2012 - время: 01:15) | | в жизни же получилось |
У кого? |
у писсерайт
не отвечаю за транскрипцию
но по теме так |
Реланиум
Женат |
19-07-2012 - 10:01
| QUOTE (Shishat @ 18.07.2012 - время: 19:18) | | это обычный хулиганский акт, с целью пиара |
Да не с целью пиара. Они же так с Путиным боряцца :)
Вы не знали? |
Взрослая социальная сеть