 Irochka117
 Свободен |
24-07-2012 - 06:25
| QUOTE (dedO'K @ 23.07.2012 - время: 22:04) | | Ну, знаете ли, переть, как лось по кукурузе, наступая то в дерьмо, то в лужу, то на чьи-то ноги, то вылетая на проезжую часть, предвкушая и видя лишь то, что будет там, куда ты идёшь, или вспоминая и видя лишь то, что было там, откуда идёшь, тоже не стоит, не так ли? |
А решение не наступать в дерьмо Вы принять не можете? Или это ваш свободный выбор?
Это сообщение отредактировал Irochka117 - 24-07-2012 - 06:28 |
dedO'K
 Женат |
24-07-2012 - 09:30
| QUOTE (Irochka117 @ 24.07.2012 - время: 07:25) | | QUOTE (dedO'K @ 23.07.2012 - время: 22:04) | | Ну, знаете ли, переть, как лось по кукурузе, наступая то в дерьмо, то в лужу, то на чьи-то ноги, то вылетая на проезжую часть, предвкушая и видя лишь то, что будет там, куда ты идёшь, или вспоминая и видя лишь то, что было там, откуда идёшь, тоже не стоит, не так ли? |
А решение не наступать в дерьмо Вы принять не можете? Или это ваш свободный выбор? |
Можно. Но каков смысл в таком "решении" в подобных обстоятельствах? Дерьмо, лужа, ноги, проезжая часть исчезнут, дабы не мешать течению мысли? |
Irochka117
Свободен |
24-07-2012 - 19:34
| QUOTE (dedO'K @ 24.07.2012 - время: 09:30) | | QUOTE (Irochka117 @ 24.07.2012 - время: 07:25) | | QUOTE (dedO'K @ 23.07.2012 - время: 22:04) | | Ну, знаете ли, переть, как лось по кукурузе, наступая то в дерьмо, то в лужу, то на чьи-то ноги, то вылетая на проезжую часть, предвкушая и видя лишь то, что будет там, куда ты идёшь, или вспоминая и видя лишь то, что было там, откуда идёшь, тоже не стоит, не так ли? |
А решение не наступать в дерьмо Вы принять не можете? Или это ваш свободный выбор? |
Можно. Но каков смысл в таком "решении" в подобных обстоятельствах? Дерьмо, лужа, ноги, проезжая часть исчезнут, дабы не мешать течению мысли? |
Будьте проще, смотрите под ноги вместо постановлений свободы выбора. Дерьмо не исчезнет, но через него можно перешагнуть
Это сообщение отредактировал Irochka117 - 24-07-2012 - 19:35 |
Shishat
 Свободен |
24-07-2012 - 22:56
| QUOTE (dedO'K @ 24.07.2012 - время: 00:02) | | Если б обладали мы полными знаниями о том, что делаем, то решали б. А так окончательное решение за Господом Богом. А наше чувство, что мы нечто решили либо не решили- это иллюзия. Вы, я так понимаю, из эзотериков? Ну вот, последняя реальность недостижима, пока не исчезнет последняя иллюзия. |
да, действительно из эзотериков.. поэтому чужак(или ересиарх) и для атеистов и для христиан:)
по поводу последней реальности и иллюзий с удовольствием в Вами поспорил бы.. но здесь доска атеизма
обладая полным знанием - зачем решать-то?... по любому сбудется... можно просто ничего не делать
|
dedO'K
Женат |
24-07-2012 - 23:17
| QUOTE (Shishat @ 24.07.2012 - время: 23:56) | да, действительно из эзотериков.. поэтому чужак(или ересиарх) и для атеистов и для христиан:)
по поводу последней реальности и иллюзий с удовольствием в Вами поспорил бы.. но здесь доска атеизма
обладая полным знанием - зачем решать-то?... по любому сбудется... можно просто ничего не делать |
Я не говорю, надо или не надо решать. Я говорю, что на "истинности" своего решения заморачиваться не надо. А надо прочувствованно и осознанно, с абсолютной любовью к Богу и с любовью к ближнему твоему, как к самому себе принимать выбор, не только выбор, который встал пред тобой, но и выбор, который сделан, и последствия его. Люби, что творишь, как Господь Бог, будучи образом Его по духу, и станешь подобием.
Ну а не делать ничего- это, всё равно, делать что-то. Мы- в системе, и потому даже безчувствие, безмыслие, бездействие, всё равно, чувство, помысел и действие.
Кстати, "чужак"- тоже иллюзия. Ересиарх- упорствующий в своих заблуждениях, но не чужак. |
 панда
 Свободна |
25-07-2012 - 02:19
| QUOTE (Victor665 @ 21.07.2012 - время: 03:52) |
2. Девушки из Пусси Риот сами ВЕРУЮЩИЕ, и пели не матерные частушки и молебен, обращались к Богородице, в положенном месте, в положенной форме.
|
Невинные дитятки)))
А вы другие их подвиги знаете?
Я целую передачу про их "финты" смотрела..Однажды они поливали полицию мочой из бутылок))
Пиар-это их единственная цель..И не надо тут какашку пытаться завернуть в красивый фантик. Конфетка все равно не получится.. Защищать кощунство и хулиганство может только человек, имеющий определенные цели. |
Реланиум
 Женат |
25-07-2012 - 08:40
| QUOTE (Irochka117 @ 20.07.2012 - время: 06:24) | | QUOTE (Реланиум @ 19.07.2012 - время: 23:18) | | QUOTE (Shishat @ 19.07.2012 - время: 23:04) | | если он есть - то у него свои планы, а у людей свои |
Почему же?:) |
Тогда объясняйте, почему бог не предотвращает преступлений, нарушающих его заповеди |
Потому что он нам не нянька.
Это если вкратце.
| QUOTE (Shishat @ 20.07.2012 - время: 22:21) | | QUOTE (Реланиум @ 20.07.2012 - время: 00:18) | | QUOTE (Shishat @ 19.07.2012 - время: 23:04) | | если он есть - то у него свои планы, а у людей свои |
Почему же?:) |
я могу лишь отвечать не с точки зрения верующего,кем не я вляюсь, а с точки зрения эзотерика - кем являюсь не один десяток лет
потому что на разном уровне находятся...
неужели планы у первоклашек и у профессоров совпадают? |
Интересная аналогия :) но почему нет: и те и другие хотят жить и быть счастливыми.
ИМХО, как раз в христианстве то план у Бога и человека один на двоих - Спасение человека.
Хотя Вы правы в том, что не все люди могут это не столько понять, сколько принять.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 25-07-2012 - 08:41 |
Irochka117
Свободен |
25-07-2012 - 19:51
| QUOTE (Реланиум @ 25.07.2012 - время: 08:40) | | Потому что он нам не нянька. |
Ну а как же тогда - бог есть любовь?
| QUOTE | | ИМХО, как раз в христианстве то план у Бога и человека один на двоих - Спасение человека. |
Богу для того, чтобы спасти человека, нужно умертвить его? Только не говорите, что человек умирает сам, ведь все происходит по воле господа |
dedO'K
Женат |
25-07-2012 - 21:21
| QUOTE (Irochka117 @ 25.07.2012 - время: 20:51) | | Богу для того, чтобы спасти человека, нужно умертвить его? Только не говорите, что человек умирает сам, ведь все происходит по воле господа |
Так ведь никто ж не неволит: хотите- умирайте вместе с телом, от рождения, хотите- живите вечно с Богом. Выбор свободен...
Потому как, всё происходит не по воле господа, а по воле Господа Бога. |
shrayk
 Свободен |
25-07-2012 - 21:30
| QUOTE (панда @ 25.07.2012 - время: 02:19) | Я целую передачу про их "финты" смотрела..Однажды они поливали полицию мочой из бутылок))
Пиар-это их единственная цель..И не надо тут какашку пытаться завернуть в красивый фантик. Конфетка все равно не получится.. Защищать кощунство и хулиганство может только человек, имеющий определенные цели. |
Сколько я про вашего патриарха и читал и смотрел!
Вы тоже можете посмотреть, хотя вера наверное не позволит. |
shrayk
Свободен |
25-07-2012 - 21:35
| QUOTE (Реланиум @ 25.07.2012 - время: 08:40) | Интересная аналогия :) но почему нет: и те и другие хотят жить и быть счастливыми.
ИМХО, как раз в христианстве то план у Бога и человека один на двоих - Спасение человека.
Хотя Вы правы в том, что не все люди могут это не столько понять, сколько принять. |
Ого! Богохульствуем? Вы, как верующий не можете знать планов бога, а уж обсуждать то, чего не знаете, это вообще прямая дорога к сатане.
Книга Иова ведь об этом и глаголет? |
панда
 Свободна |
25-07-2012 - 21:52
| QUOTE (shrayk @ 25.07.2012 - время: 21:30) |
Сколько я про вашего патриарха и читал и смотрел!
Вы тоже можете посмотреть, хотя вера наверное не позволит. |
стрелки переводим?о Патриархе будете говорить..когда тема о нем будет.. |
Реланиум
Женат |
25-07-2012 - 22:13
| QUOTE (Irochka117 @ 25.07.2012 - время: 19:51) | | QUOTE (Реланиум @ 25.07.2012 - время: 08:40) | | Потому что он нам не нянька. |
Ну а как же тогда - бог есть любовь? |
Ну так любовь это не сюсюканье.
| QUOTE | | Богу для того, чтобы спасти человека, нужно умертвить его? |
Нет.
| QUOTE (shrayk) | | Вы, как верующий не можете знать планов бога |
Относительно человека? Вся Библия об этом. |
Реланиум
Женат |
25-07-2012 - 22:21
| QUOTE (Irochka117 @ 25.07.2012 - время: 19:51) | | QUOTE (Реланиум @ 25.07.2012 - время: 08:40) | | Потому что он нам не нянька. |
Ну а как же тогда - бог есть любовь? |
Да, кстати, тема же об атеистах, так в контексте данного разговора хотелось бы понять, в чем собственно суть данной претензии?
Атеизм утверждает, что человек - самостоятелен и вся ответственность за его поступки лежит на нем. Но именно то же самое утверждает и христианство с его свободой воли. Так почему же атеисты считают, что если Бог существует, Он должен вмешаться и всем устроить рай на земле? |
DEY
 Женат |
26-07-2012 - 01:06
| QUOTE (Реланиум @ 25.07.2012 - время: 22:21) | | Так почему же атеисты считают, что если Бог существует, Он должен вмешаться и всем устроить рай на земле? |
Как атеист отвечу за себя - по Библии Он неоднократно это делал, так почему сейчас не делает??? |
Irochka117
Свободен |
26-07-2012 - 06:22
| QUOTE (Реланиум @ 25.07.2012 - время: 22:13) | Ну так любовь это не сюсюканье.
|
Конечно. Тем более в любой момент можно вытащить другое объяснение - ну например бог дал- бог взял
| QUOTE | | QUOTE (shrayk) | | Вы, как верующий не можете знать планов бога |
Относительно человека? Вся Библия об этом. |
Но библия ведь написана людьми, переведена людьми и отредактирована людьми.
Опять же - бог ведь принципиально непознаваем |
Irochka117
Свободен |
26-07-2012 - 06:24
| QUOTE (Реланиум @ 25.07.2012 - время: 22:21) | | Так почему же атеисты считают, что если Бог существует, Он должен вмешаться и всем устроить рай на земле? |
Таким его описывают религиозные люди - бог любит своих чад
Это сообщение отредактировал Irochka117 - 26-07-2012 - 06:24 |
Реланиум
Женат |
26-07-2012 - 10:41
| QUOTE (DEY @ 26.07.2012 - время: 01:06) | | QUOTE (Реланиум @ 25.07.2012 - время: 22:21) | | Так почему же атеисты считают, что если Бог существует, Он должен вмешаться и всем устроить рай на земле? |
Как атеист отвечу за себя - по Библии Он неоднократно это делал, так почему сейчас не делает??? |
Потому что он все уже сделал, все показал и все рассказал.
Вы же Библию читали - в ней есть своя логика повествования: Господь постепенно открывает себя людям, по мере их - людей - взросления.
Все, последний - Новый - завет получен. Путь к спасению открыт - живи да радуйся.
| QUOTE (Irochka117) | | Конечно. Тем более в любой момент можно вытащить другое объяснение - ну например бог дал- бог взял |
Ну вот видите, Вы сами согласились.
Иначе, что же по-Вашему любовь? Предотвращение преступлений? И как Ваше представление о ней состыкуется с Ветхозаветной и Евангельской историей?
Бог создал людей, даровал им свободу воли, человек ею воспользовался и от Господа отпал. Бог его в этой ситуации не бросил, но указал путь к спасению - к восстановлению связи между Богом и человеком. Об этом и есть вся Библия.
Принцип свободы воли и умаление Господа перед нею и делает невозможным понимание Бога как палочки-выручалочки.
Человек, так как он свободен, сам несет ответственность за свои поступки! Лишение его этой ответственности означает его несвободу. Это же до крайности простая мысль.
Поэтому и удивительно, что атеисты прям таки требуют от Бога забрать у человечества его свободу.
| QUOTE | | Опять же - бог ведь принципиально непознаваем |
Бог то, может быть, и нет, но человек то - да :) И Библия - это рассказ о том, как Бог искал путь к человеку. Это книга о человеке, о его отношении с Богом. |
dedO'K
Женат |
26-07-2012 - 19:40
| QUOTE (Реланиум @ 26.07.2012 - время: 11:41) | Принцип свободы воли и умаление Господа перед нею и делает невозможным понимание Бога как палочки-выручалочки.
Человек, так как он свободен, сам несет ответственность за свои поступки! Лишение его этой ответственности означает его несвободу. Это же до крайности простая мысль.
Поэтому и удивительно, что атеисты прям таки требуют от Бога забрать у человечества его свободу. |
Вам удивительно? Мне- нет. Это логично вытекает из утверждения: Бога нет. |
Irochka117
Свободен |
26-07-2012 - 19:55
| QUOTE (Реланиум @ 26.07.2012 - время: 10:41) | Ну вот видите, Вы сами согласились.
Иначе, что же по-Вашему любовь? Предотвращение преступлений? И как Ваше представление о ней состыкуется с Ветхозаветной и Евангельской историей?
Бог создал людей, даровал им свободу воли, человек ею воспользовался и от Господа отпал. Бог его в этой ситуации не бросил, но указал путь к спасению - к восстановлению связи между Богом и человеком. Об этом и есть вся Библия.
Принцип свободы воли и умаление Господа перед нею и делает невозможным понимание Бога как палочки-выручалочки.
Человек, так как он свободен, сам несет ответственность за свои поступки! Лишение его этой ответственности означает его несвободу. Это же до крайности простая мысль.
Поэтому и удивительно, что атеисты прям таки требуют от Бога забрать у человечества его свободу.
|
Ну да, все просто. Либо веришь - либо нет.
Как говорит героиня Татьяны Пельцер в одном известном фильме "Мы тут рассказали .... . Многие верят" (Формула любви)
Это сообщение отредактировал Irochka117 - 26-07-2012 - 20:20 |
DEY
Женат |
26-07-2012 - 22:27
| QUOTE (Реланиум @ 26.07.2012 - время: 10:41) | Потому что он все уже сделал, все показал и все рассказал.
Вы же Библию читали - в ней есть своя логика повествования: |
Если верить Библии то лучше всех из людей замысел Бога понимал Адам, но после него пришлось заново учить людей. Так что моё скромное ИМХО Ему есть о чём рассказать и что показать! После Христа прошло 2000 лет про второе пришествие ни сном ни духом, а все чудеса (которые сейчас происходят) не выдерживают научной критики...
| QUOTE (Реланиум @ 26.07.2012 - время: 10:41) |
Господь постепенно открывает себя людям, по мере их - людей - взросления. |
Не думаю что мы доросли до того что нас уже нечему учить, а вместо "обучения" Бог берёт и всячески скрывается от людей, не понимаю я этой логики.
| QUOTE (Реланиум @ 26.07.2012 - время: 10:41) |
Все, последний - Новый - завет получен. Путь к спасению открыт - живи да радуйся. |
Не получается... мой ум требует знаний, а не веры. |
lely1971
 Свободен |
26-07-2012 - 22:27
| QUOTE (dedO'K @ 25.07.2012 - время: 01:17) | | QUOTE (Shishat @ 24.07.2012 - время: 23:56) | да, действительно из эзотериков.. поэтому чужак(или ересиарх) и для атеистов и для христиан:)
по поводу последней реальности и иллюзий с удовольствием в Вами поспорил бы.. но здесь доска атеизма
обладая полным знанием - зачем решать-то?... по любому сбудется... можно просто ничего не делать |
Я не говорю, надо или не надо решать. Я говорю, что на "истинности" своего решения заморачиваться не надо. А надо прочувствованно и осознанно, с абсолютной любовью к Богу и с любовью к ближнему твоему, как к самому себе принимать выбор, не только выбор, который встал пред тобой, но и выбор, который сделан, и последствия его. Люби, что творишь, как Господь Бог, будучи образом Его по духу, и станешь подобием.
Ну а не делать ничего- это, всё равно, делать что-то. Мы- в системе, и потому даже безчувствие, безмыслие, бездействие, всё равно, чувство, помысел и действие.
Кстати, "чужак"- тоже иллюзия. Ересиарх- упорствующий в своих заблуждениях, но не чужак. |
Понесло Ерему про Фому чудить)))
Зы. Диду. Ты вчитайся для начала в слова оппонента)))
Зы. повторяться не охота, право слово. Зачем же все на "Слово Господа" сводить то, а? |
Реланиум
Женат |
27-07-2012 - 00:54
| QUOTE (DEY @ 26.07.2012 - время: 22:27) | | Не думаю что мы доросли до того что нас уже нечему учить, а вместо "обучения" Бог берёт и всячески скрывается от людей, не понимаю я этой логики. |
Так Новый завет уже дан. Главные слова сказаны. Путь показан.
| QUOTE | | Не получается... мой ум требует знаний, а не веры. |
Так одно другому не мешает.
| QUOTE (Irochka117) | | Ну да, все просто. Либо веришь - либо нет. |
Извините, я не понял Ваш ответ.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 27-07-2012 - 00:57 |
dedO'K
Женат |
27-07-2012 - 01:36
| QUOTE (lely1971 @ 26.07.2012 - время: 23:27) | Понесло Ерему про Фому чудить)))
Зы. Диду. Ты вчитайся для начала в слова оппонента)))
Зы. повторяться не охота, право слово. Зачем же все на "Слово Господа" сводить то, а? |
Если знаешь, как всё будет- знаешь, что должен делать. Не можешь не делать. |
Irochka117
Свободен |
27-07-2012 - 05:58
| QUOTE (Реланиум @ 27.07.2012 - время: 00:54) | | QUOTE (Irochka117) | | Ну да, все просто. Либо веришь - либо нет. |
Извините, я не понял Ваш ответ. |
Ну извините. Упростить еще больше я уже не могу.
Неужели Вы не смотрели "Формулу любви"? Не может такого быть |
shrayk
Свободен |
27-07-2012 - 10:05
| QUOTE (панда @ 25.07.2012 - время: 21:52) |
стрелки переводим?о Патриархе будете говорить..когда тема о нем будет.. |
Ну так эта тема тоже не про пусек. Тему про пусек Реланиум прикрыл.
ТаК, ЧТО ПРО СМОТРЕЛ ВЫ ПЕРВАЯ НАЧАЛИ.  |
Реланиум
Женат |
27-07-2012 - 11:25
| QUOTE (Irochka117 @ 27.07.2012 - время: 05:58) | Ну извините. Упростить еще больше я уже не могу.
Неужели Вы не смотрели "Формулу любви"? Не может такого быть |
Смотрел.
Я не понимаю, как Ваш ответ коррелирует с моим вопросом. |
Irochka117
Свободен |
27-07-2012 - 21:03
| QUOTE (Реланиум @ 27.07.2012 - время: 11:25) | | QUOTE (Irochka117 @ 27.07.2012 - время: 05:58) | Ну извините. Упростить еще больше я уже не могу.
Неужели Вы не смотрели "Формулу любви"? Не может такого быть |
Смотрел.
Я не понимаю, как Ваш ответ коррелирует с моим вопросом. |
Попробую немного усложнить. Вот версия:
| QUOTE | | История Иисуса Христа:Жил такой очень хороший человек, агитировал за новое учение и пал жертвой противоборствующей группировки. А его ученики видоизменив историю, построили не ней свою секту и она начала свое развитие. А потом им просто повезло с императором Константином и его матерью. Секта превратилась в признанную государством церковь и прекратила свое развитие. |
Верите? Да или нет.
Ну или про "Формулу любви". Когда когда замысел Калиостро дал трещину, что бы не дискредитировать мага и чародея тетушка (Пельцер) придумала байку об изменении эксперимента и распустила ее среди соседей. Многие верят.
Либо веришь либо нет.
Теперь легче? |
DEY
Женат |
27-07-2012 - 21:32
| QUOTE (Реланиум @ 27.07.2012 - время: 00:54) | | Так Новый завет уже дан. Главные слова сказаны. Путь показан. |
Через Моисея тоже был указан путь, но это не помешало Христу подкорректировать его...
| QUOTE (Реланиум @ 27.07.2012 - время: 00:54) |
Так одно другому не мешает. |
Может верующему не мешает, а мне вот очень! Для примера Христос указал через себя путь к Богу Отцу описанию которого посвящён Ветхий Завет, а там много морально этических характеристик Бога которые лично мне не нравятся + явные противоречия с наблюдаемой картиной мира.
|
Реланиум
Женат |
27-07-2012 - 23:16
| QUOTE (Irochka117 @ 27.07.2012 - время: 21:03) | Либо веришь либо нет.
Теперь легче? |
Нет.
Мой вопрос не касался веры в Бога.
| QUOTE (DEY) | | Через Моисея тоже был указан путь, но это не помешало Христу подкорректировать его... |
Да, это как раз и есть то развитие отношений между Богом и человеком: Господь последовательно открывает себя, сначала это был Закон, теперь - Любовь.
Следующий шаг - второе пришествие.
Граждане атеисты, мой вопрос был в другом. Почему в своих рассуждениях о Боге вы доходите вплоть до требований лишить человека его свободной воли, в то время как сами же считаете ее одним из самых сильных человеческих достоинств! Вам не кажется, что ваша позиция парадоксальна?
Это сообщение отредактировал Реланиум - 27-07-2012 - 23:20 |
shrayk
Свободен |
27-07-2012 - 23:27
| QUOTE (Реланиум @ 26.07.2012 - время: 10:41) | Бог создал людей, даровал им свободу воли, человек ею воспользовался и от Господа отпал. Бог его в этой ситуации не бросил, но указал путь к спасению - к восстановлению связи между Богом и человеком. Об этом и есть вся Библия.
Принцип свободы воли и умаление Господа перед нею и делает невозможным понимание Бога как палочки-выручалочки. |
Красиво. Если я сравниваю религиозную свободу выбора со свободой марионетки, то ваша - это описание цирковых животных. Человеки в нем животные, а бог дрессировщик. Свобода под страхом кнута.
| QUOTE | | Человек, так как он свободен, сам несет ответственность за свои поступки! Лишение его этой ответственности означает его несвободу. Это же до крайности простая мысль. |
Несвободным человека делает наличие бога. Уберите эту концепцию, и вот она, реальная свобода выбора.
| QUOTE | | Поэтому и удивительно, что атеисты прям таки требуют от Бога забрать у человечества его свободу. |
Так вся библия это описания, как бог непосредственно вмешивался в дела мира. Это и есть религиозная концепция высшего разума - то, что не только создало мир, но и постоянно контролирует происходящие события, в отличии от философского ВР, который создал мир и отошел в сторону.
| QUOTE |
И Библия - это рассказ о том, как Бог искал путь к человеку. Это книга о человеке, о его отношении с Богом. |
Бог создал то, к чему теперь вынужден искать путь? Вам пора на исповедь. Гордыня.
Почему вы решили, что новый завет последняя истина? До него был ветхий, и там тоже был указан путь к богу, но пришли христиане, и сказали, что теперь путь другой. Может появиться очередной пророк, и скажет, что христианство тоже устарело?
Извиняюсь, забыл. Такой пророк уже был, и христиане его уже отвергли. Мухамед.
Ждем следующего?
Это сообщение отредактировал shrayk - 28-07-2012 - 17:11 |
Irochka117
Свободен |
28-07-2012 - 06:39
| QUOTE (Реланиум @ 25.07.2012 - время: 22:21) | | Так почему же атеисты считают, что если Бог существует, Он должен вмешаться... |
Для удобства я разделил ваш вопрос на 2 части
Бог - есть любовь. Если он действительно любящий отец он должен вмешиваться в момент смертельной опасности. И уж тем более не усугублять эту опасность.
Вот после событий в Крымске иерей поспешил отметиться и заявил, что это божья кара. Это плохо стыкуется с с декларацией бог - есть любовь.
Религиозная пропаганда контрпродуктивна - это давно подмечено на многих примерах. Ну а верите Вы в байки или нет - Ваше дело. "Многие верят" (Пельцер)
Принцип доказательства отпротивного ведь никто не отменял
| QUOTE | | ...и всем устроить рай на земле? |
Рай на земле человек создает себе сам на короткое время - называется он отпуск.
Это сообщение отредактировал Irochka117 - 28-07-2012 - 06:41 |
dedO'K
Женат |
30-07-2012 - 09:27
| QUOTE (shrayk @ 28.07.2012 - время: 00:27) | | QUOTE |
И Библия - это рассказ о том, как Бог искал путь к человеку. Это книга о человеке, о его отношении с Богом. |
Бог создал то, к чему теперь вынужден искать путь? Вам пора на исповедь. Гордыня.
Почему вы решили, что новый завет последняя истина? До него был ветхий, и там тоже был указан путь к богу, но пришли христиане, и сказали, что теперь путь другой. Может появиться очередной пророк, и скажет, что христианство тоже устарело?
Извиняюсь, забыл. Такой пророк уже был, и христиане его уже отвергли. Мухамед.
Ждем следующего? |
Не Бог вынужден искать путь, а человек вынужден, по греховности своей, возвратиться к Богу чистым. И Господь Бог помогает тому, кто очищается и не препятствует тому, кто делать этого не хочет.
Вобщем, богом себе вы готовы признать лишь того, кто будет ублажать вам и, при этом, не оставит вам свободы выбора, но и "светиться" пред вашим взором особо не собирается... Это понимание свободы такое, в "отсутствии" Бога?
И что именно Христос объявил устаревшим? "Не думайте, что Я пришёл нарушить Закон. Не нарушить пришел Я, но исполнить". Это Его слова. |
DEY
Женат |
30-07-2012 - 22:00
| QUOTE (dedO'K @ 30.07.2012 - время: 09:27) | | И что именно Христос объявил устаревшим? "Не думайте, что Я пришёл нарушить Закон. Не нарушить пришел Я, но исполнить". Это Его слова. |
Евангелие от Матфея, глава 5
31 Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.
32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.
33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, |
dedO'K
Женат |
31-07-2012 - 05:54
| QUOTE (DEY @ 30.07.2012 - время: 23:00) | | QUOTE (dedO'K @ 30.07.2012 - время: 09:27) | | И что именно Христос объявил устаревшим? "Не думайте, что Я пришёл нарушить Закон. Не нарушить пришел Я, но исполнить". Это Его слова. |
Евангелие от Матфея, глава 5
31 Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.
32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.
33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, |
Ну, это понятно, Закон Любви, а не закон плоти, потому меньше ненависти, больше Любви. Но устаревшим то что объявлено? |
Взрослая социальная сеть