Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (16) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
Мужчина shrayk
Свободен
27-07-2012 - 10:05
QUOTE (панда @ 25.07.2012 - время: 21:52)

стрелки переводим?о Патриархе будете говорить..когда тема о нем будет..

Ну так эта тема тоже не про пусек. Тему про пусек Реланиум прикрыл.
ТаК, ЧТО ПРО СМОТРЕЛ ВЫ ПЕРВАЯ НАЧАЛИ. 00064.gif
Мужчина Реланиум
Женат
27-07-2012 - 11:25
QUOTE (Irochka117 @ 27.07.2012 - время: 05:58)
Ну извините. Упростить еще больше я уже не могу.

Неужели Вы не смотрели "Формулу любви"? Не может такого быть

Смотрел.
Я не понимаю, как Ваш ответ коррелирует с моим вопросом.
Мужчина Irochka117
Свободен
27-07-2012 - 21:03
QUOTE (Реланиум @ 27.07.2012 - время: 11:25)
QUOTE (Irochka117 @ 27.07.2012 - время: 05:58)
Ну извините. Упростить еще больше я уже не могу.

Неужели Вы не смотрели "Формулу любви"? Не может такого быть

Смотрел.
Я не понимаю, как Ваш ответ коррелирует с моим вопросом.

Попробую немного усложнить. Вот версия:
QUOTE
История Иисуса Христа:Жил такой очень хороший человек, агитировал за новое учение и пал жертвой противоборствующей группировки. А его ученики видоизменив историю, построили не ней свою секту и она начала свое развитие. А потом им просто повезло с императором Константином и его матерью. Секта превратилась в признанную государством церковь и прекратила свое развитие.
Верите? Да или нет.

Ну или про "Формулу любви". Когда когда замысел Калиостро дал трещину, что бы не дискредитировать мага и чародея тетушка (Пельцер) придумала байку об изменении эксперимента и распустила ее среди соседей. Многие верят.

Либо веришь либо нет.

Теперь легче?
Мужчина DEY
Женат
27-07-2012 - 21:32
QUOTE (Реланиум @ 27.07.2012 - время: 00:54)
Так Новый завет уже дан. Главные слова сказаны. Путь показан.

Через Моисея тоже был указан путь, но это не помешало Христу подкорректировать его...
QUOTE (Реланиум @ 27.07.2012 - время: 00:54)

Так одно другому не мешает.

Может верующему не мешает, а мне вот очень! Для примера Христос указал через себя путь к Богу Отцу описанию которого посвящён Ветхий Завет, а там много морально этических характеристик Бога которые лично мне не нравятся + явные противоречия с наблюдаемой картиной мира.
Мужчина Реланиум
Женат
27-07-2012 - 23:16
QUOTE (Irochka117 @ 27.07.2012 - время: 21:03)
Либо веришь либо нет.
Теперь легче?

Нет.
Мой вопрос не касался веры в Бога.

QUOTE (DEY)
Через Моисея тоже был указан путь, но это не помешало Христу подкорректировать его...

Да, это как раз и есть то развитие отношений между Богом и человеком: Господь последовательно открывает себя, сначала это был Закон, теперь - Любовь.
Следующий шаг - второе пришествие.

Граждане атеисты, мой вопрос был в другом. Почему в своих рассуждениях о Боге вы доходите вплоть до требований лишить человека его свободной воли, в то время как сами же считаете ее одним из самых сильных человеческих достоинств! Вам не кажется, что ваша позиция парадоксальна?

Это сообщение отредактировал Реланиум - 27-07-2012 - 23:20
Мужчина shrayk
Свободен
27-07-2012 - 23:27
QUOTE (Реланиум @ 26.07.2012 - время: 10:41)
Бог создал людей, даровал им свободу воли, человек ею воспользовался и от Господа отпал. Бог его в этой ситуации не бросил, но указал путь к спасению - к восстановлению связи между Богом и человеком. Об этом и есть вся Библия.
Принцип свободы воли и умаление Господа перед нею и делает невозможным понимание Бога как палочки-выручалочки.

Красиво. Если я сравниваю религиозную свободу выбора со свободой марионетки, то ваша - это описание цирковых животных. Человеки в нем животные, а бог дрессировщик. Свобода под страхом кнута.
QUOTE
Человек, так как он свободен, сам несет ответственность за свои поступки! Лишение его этой ответственности означает его несвободу. Это же до крайности простая мысль.

Несвободным человека делает наличие бога. Уберите эту концепцию, и вот она, реальная свобода выбора.
QUOTE
Поэтому и удивительно, что атеисты прям таки требуют от Бога забрать у человечества его свободу.

Так вся библия это описания, как бог непосредственно вмешивался в дела мира. Это и есть религиозная концепция высшего разума - то, что не только создало мир, но и постоянно контролирует происходящие события, в отличии от философского ВР, который создал мир и отошел в сторону.
QUOTE

И Библия - это рассказ о том, как Бог искал путь к человеку. Это книга о человеке, о его отношении с Богом.

Бог создал то, к чему теперь вынужден искать путь? Вам пора на исповедь. Гордыня.

Почему вы решили, что новый завет последняя истина? До него был ветхий, и там тоже был указан путь к богу, но пришли христиане, и сказали, что теперь путь другой. Может появиться очередной пророк, и скажет, что христианство тоже устарело?
Извиняюсь, забыл. Такой пророк уже был, и христиане его уже отвергли. Мухамед.
Ждем следующего?

Это сообщение отредактировал shrayk - 28-07-2012 - 17:11
Мужчина Irochka117
Свободен
28-07-2012 - 06:39
QUOTE (Реланиум @ 25.07.2012 - время: 22:21)
Так почему же атеисты считают, что если Бог существует, Он должен вмешаться...

Для удобства я разделил ваш вопрос на 2 части
Бог - есть любовь. Если он действительно любящий отец он должен вмешиваться в момент смертельной опасности. И уж тем более не усугублять эту опасность.
Вот после событий в Крымске иерей поспешил отметиться и заявил, что это божья кара. Это плохо стыкуется с с декларацией бог - есть любовь.
Религиозная пропаганда контрпродуктивна - это давно подмечено на многих примерах. Ну а верите Вы в байки или нет - Ваше дело. "Многие верят" (Пельцер)
Принцип доказательства отпротивного ведь никто не отменял
QUOTE
...и всем устроить рай на земле?
Рай на земле человек создает себе сам на короткое время - называется он отпуск.

Это сообщение отредактировал Irochka117 - 28-07-2012 - 06:41
Мужчина dedO'K
Женат
30-07-2012 - 09:27
QUOTE (shrayk @ 28.07.2012 - время: 00:27)
QUOTE

И Библия - это рассказ о том, как Бог искал путь к человеку. Это книга о человеке, о его отношении с Богом.

Бог создал то, к чему теперь вынужден искать путь? Вам пора на исповедь. Гордыня.

Почему вы решили, что новый завет последняя истина? До него был ветхий, и там тоже был указан путь к богу, но пришли христиане, и сказали, что теперь путь другой. Может появиться очередной пророк, и скажет, что христианство тоже устарело?
Извиняюсь, забыл. Такой пророк уже был, и христиане его уже отвергли. Мухамед.
Ждем следующего?

Не Бог вынужден искать путь, а человек вынужден, по греховности своей, возвратиться к Богу чистым. И Господь Бог помогает тому, кто очищается и не препятствует тому, кто делать этого не хочет.
Вобщем, богом себе вы готовы признать лишь того, кто будет ублажать вам и, при этом, не оставит вам свободы выбора, но и "светиться" пред вашим взором особо не собирается... Это понимание свободы такое, в "отсутствии" Бога?
И что именно Христос объявил устаревшим? "Не думайте, что Я пришёл нарушить Закон. Не нарушить пришел Я, но исполнить". Это Его слова.
Мужчина DEY
Женат
30-07-2012 - 22:00
QUOTE (dedO'K @ 30.07.2012 - время: 09:27)
И что именно Христос объявил устаревшим? "Не думайте, что Я пришёл нарушить Закон. Не нарушить пришел Я, но исполнить". Это Его слова.

Евангелие от Матфея, глава 5

31 Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.
32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.
33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
Мужчина dedO'K
Женат
31-07-2012 - 05:54
QUOTE (DEY @ 30.07.2012 - время: 23:00)
QUOTE (dedO'K @ 30.07.2012 - время: 09:27)
И что именно Христос объявил устаревшим? "Не думайте, что Я пришёл нарушить Закон. Не нарушить пришел Я, но исполнить". Это Его слова.

Евангелие от Матфея, глава 5

31 Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.
32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.
33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,

Ну, это понятно, Закон Любви, а не закон плоти, потому меньше ненависти, больше Любви. Но устаревшим то что объявлено?
Мужчина shrayk
Свободен
31-07-2012 - 19:41
QUOTE (DEY @ 30.07.2012 - время: 22:00)
QUOTE (dedO'K @ 30.07.2012 - время: 09:27)
И что именно Христос объявил устаревшим? "Не думайте, что Я пришёл нарушить Закон. Не нарушить пришел Я, но исполнить". Это Его слова.

Евангелие от Матфея, глава 5

31 Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.
32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.
33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,

Через все евангелия проходят утверждения, что Иисус не пришел нарушать (отменять) законы Моисея, а наоборот - исполнять их. Но с такой позицией христианство до сих пор (в лучшем случаи) было бы малочисленной сектой. Одно дело побрызгаться водой и признать Христа, другое - обрезаться и выполнять законы Моисея. Так, что возможность невыполнения этих законов, за исключением трех или четырех заповедей (в деяниях апостолов ведь говорится даже не о всех десяти заповедях!) это было то, что сейчас называется маркетинговый ход. К этому же относится появление икон, мощей, святынь. Об этой причине )иконы) говорят сами богословы. Сюда же можно отнести и легион узкоспециализированных святых.

QUOTE (dedO'K @ 31.07.2012 - время: 05:54)
Ну, это понятно, Закон Любви, а не закон плоти, потому меньше ненависти, больше Любви. Но устаревшим то что объявлено?

Ах деда, деда. Очередной раз по кругу? Может и не устаревшими (хотя весьма похожую формулировку я на форуме от христианина встречал), а не обязательными.
QUOTE
  28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
  29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы


Аналогия прямая -раз необязательные, значит устарели.
Мужчина dedO'K
Женат
01-08-2012 - 00:25
QUOTE (shrayk @ 31.07.2012 - время: 20:41)
31 Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.
32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.
33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,[/QUOTE]
Через все евангелия проходят утверждения, что Иисус не пришел нарушать (отменять) законы Моисея, а наоборот - исполнять их. Но с такой позицией христианство до сих пор (в лучшем случаи) было бы малочисленной сектой. Одно дело побрызгаться водой и признать Христа, другое - обрезаться и выполнять законы Моисея. Так, что возможность невыполнения этих законов, за исключением трех или четырех заповедей (в деяниях апостолов ведь говорится даже не о всех десяти заповедях!) это было то, что сейчас называется маркетинговый ход. К этому же относится появление икон, мощей, святынь. Об этой причине )иконы) говорят сами богословы. Сюда же можно отнести и легион узкоспециализированных святых.

Одно дело- исполнять закон формально, из-под палки и напоказ, обрезав крайнюю плоть. И совсем другое- по любви, когда нет над тобой ни начальников, ни мудрецов с их софистикой и маркетинговыми ходами, а лишь Господь Бог на Небесах, да лукавый рядом. И собственная добрая воля. Ну а остальное мы уже обсуждали.
QUOTE
Ах деда, деда. Очередной раз по кругу? Может и не устаревшими (хотя весьма похожую формулировку я на форуме от христианина встречал), а не обязательными.
Раз необязательны, то и выполнять не надо? А где ж свобода воли?
QUOTE
Аналогия прямая -раз необязательные, значит устарели.
Да, я в курсе ухищрений современного иудаизма: "с одной стороны"..."с другой стороны"... "Да будет слово ваше: да, да; нет,нет; а что сверх этого, то от лукаваго". И вся мудрость.
Мужчина DEY
Женат
01-08-2012 - 00:46
QUOTE (dedO'K @ 31.07.2012 - время: 05:54)
QUOTE (DEY @ 30.07.2012 - время: 23:00)
QUOTE (dedO'K @ 30.07.2012 - время: 09:27)
И что именно Христос объявил устаревшим?

Евангелие от Матфея, глава 5

31 Сказано также, ......
32 А Я говорю вам: .........

Но устаревшим то что объявлено?

Неужели не видите???
Мужчина dedO'K
Женат
01-08-2012 - 01:45
QUOTE (DEY @ 01.08.2012 - время: 01:46)
Неужели не видите???

Разумеется. Христианство- это не талмудический иудаизм, где регулярно отмирают старые комментарии и вводятся другие, "на злобу дня"... Одних "Мошиахов", после объявленных лжемессиями, насчитал аж четыре штуки, как минимум...
Мужчина Irochka117
Свободен
01-08-2012 - 06:11
QUOTE (dedO'K @ 01.08.2012 - время: 00:25)
Одно дело- исполнять закон формально, из-под палки и напоказ, обрезав крайнюю плоть. И совсем другое- по любви, когда нет над тобой ни начальников, ни мудрецов с их софистикой и маркетинговыми ходами, а лишь Господь Бог на Небесах, да лукавый рядом. И собственная добрая воля. Ну а остальное мы уже обсуждали.

Описывая совсем другое вы забыли про крайнюю плоть.
QUOTE
Раз необязательны, то и выполнять не надо? А где ж свобода воли?
То что Вы описываете называется не свобода воли, а сила веры. Свобода воли - это нечто другое - возможность выбора одного из нескольких возможных продолжений.
Мужчина dedO'K
Женат
01-08-2012 - 09:00
QUOTE (Irochka117 @ 01.08.2012 - время: 07:11)
QUOTE (dedO'K @ 01.08.2012 - время: 00:25)
Одно дело- исполнять закон формально, из-под палки и напоказ, обрезав крайнюю плоть. И совсем другое- по любви, когда нет над тобой ни начальников, ни мудрецов с их софистикой и маркетинговыми ходами, а лишь Господь Бог на Небесах, да лукавый рядом. И собственная добрая воля. Ну а остальное мы уже обсуждали.

Описывая совсем другое вы забыли про крайнюю плоть.
QUOTE
Раз необязательны, то и выполнять не надо? А где ж свобода воли?
То что Вы описываете называется не свобода воли, а сила веры. Свобода воли - это нечто другое - возможность выбора одного из нескольких возможных продолжений.

Обязательное обрезание крайней плоти- это не признак праведности а жертва причастия к Богоизбранному народу. Христианину до этого ещё расти и расти. А так как каждому дастся по делам его и лишь после воскрешения...

"Всё мне позволительно, но не всё полезно; всё мне позволительно, но не всё назидает". Кор.10:23

Это сообщение отредактировал dedO'K - 01-08-2012 - 09:10
Мужчина shrayk
Свободен
01-08-2012 - 16:02
QUOTE (dedO'K @ 01.08.2012 - время: 09:00)
Обязательное обрезание крайней плоти- это не признак праведности а жертва причастия к Богоизбранному народу. Христианину до этого ещё расти и расти. А так как каждому дастся по делам его и лишь после воскрешения...

"Всё мне позволительно, но не всё полезно; всё мне позволительно, но не всё назидает". Кор.10:23

Ну а вы доросли? Уже обрезались или растете?

Деда мне вот любопытно, не "любите" иудеев или евреев вообще (хотя судя даже по недолгому с вами общению скорее второе)? Я же вам глаголил, что к ни к евреям ни к иудаизму отношению не имею. А над отменой законов моисеея, и в то же время не нарушить но исполнить потешались не только иудеи, но и римляне (до воцерковления) и другие критики христианства. И есть еще мусульмане. Они тоже обрезаются по аврааму. К иудеям тоже не относятся. Так, что остыньте.

Это сообщение отредактировал shrayk - 01-08-2012 - 16:10
Мужчина shrayk
Свободен
01-08-2012 - 16:22
QUOTE (dedO'K @ 01.08.2012 - время: 01:45)
Разумеется. Христианство- это не талмудический иудаизм, где регулярно отмирают старые комментарии и вводятся другие, "на злобу дня"... Одних "Мошиахов", после объявленных лжемессиями, насчитал аж четыре штуки, как минимум...

Во как? Не вводятся новые комментарии? Как же быть с шестидневием? Неужто все ещё трактовки времен никейских соборов? Что ещё вспомнить с ходу? Ах да, актеры! Лет 500 назад их же в пределах церковных кладбищ не хоронили, и не отпевали! А сейчас вроде поменяли мнение. Вот ещё, по решение Трульского собора (обвинительная экспертиза пусси основана на его решениях): отлучению от Церкви подлежит всякий, общающийся с иудеями, включая сюда даже совместную помывку в бане.

Надежда России недавно общалась с иудеями у стены плача. Об отлучении до сих пор не объявлено.

Все течет, все меняется. Меняется и христианство (к сожалению).
Мужчина Irochka117
Свободен
01-08-2012 - 20:21
QUOTE (dedO'K @ 01.08.2012 - время: 09:00)
Обязательное обрезание крайней плоти- это не признак праведности а жертва причастия к Богоизбранному народу. Христианину до этого ещё расти и расти. А так как каждому дастся по делам его и лишь после воскрешения...


Вы сами выделили этот признак, никто Вас за язык не тянул.
QUOTE
"Всё мне позволительно, но не всё полезно; всё мне позволительно, но не всё назидает". Кор.10:23
А Вы можете тоже самое, только своими словами?

Это сообщение отредактировал Irochka117 - 01-08-2012 - 20:23
Мужчина dedO'K
Женат
01-08-2012 - 21:31
QUOTE (shrayk @ 01.08.2012 - время: 17:02)
QUOTE (dedO'K @ 01.08.2012 - время: 09:00)
Обязательное обрезание крайней плоти- это не признак праведности а жертва причастия к Богоизбранному народу. Христианину до этого ещё расти и расти. А так как каждому дастся по делам его и лишь после воскрешения...

"Всё мне позволительно, но не всё полезно; всё мне позволительно, но не всё назидает". Кор.10:23

Ну а вы доросли? Уже обрезались или растете?

Деда мне вот любопытно, не "любите" иудеев или евреев вообще (хотя судя даже по недолгому с вами общению скорее второе)? Я же вам глаголил, что к ни к евреям ни к иудаизму отношению не имею. А над отменой законов моисеея, и в то же время не нарушить но исполнить потешались не только иудеи, но и римляне (до воцерковления) и другие критики христианства. И есть еще мусульмане. Они тоже обрезаются по аврааму. К иудеям тоже не относятся. Так, что остыньте.

Мы "обрезаем" всё тело от души, Духа и Разума, оставляя ему ту роль, какая есть: носитель, механизм, плоть.
А вы доросли?- это смачно. Ожидаете ответа: да, я уже достиг совершенства?
Мужчина dedO'K
Женат
01-08-2012 - 21:37
QUOTE (Irochka117 @ 01.08.2012 - время: 21:21)
Вы сами выделили этот признак, никто Вас за язык не тянул.

А Вы можете тоже самое, только своими словами?

И?

Зачем?

Мужчина DEY
Женат
01-08-2012 - 21:46
QUOTE (dedO'K @ 01.08.2012 - время: 21:31)
Мы "обрезаем" всё тело от души

Это что самоубийство, только мысленное?
Мужчина dedO'K
Женат
01-08-2012 - 23:49
QUOTE (DEY @ 01.08.2012 - время: 22:46)
QUOTE (dedO'K @ 01.08.2012 - время: 21:31)
Мы "обрезаем" всё тело от души

Это что самоубийство, только мысленное?

Для вас- да. Для нас тело не живёт, живёт душа. А тело- только носитель, и лишь в этой жизни.
Мужчина Irochka117
Свободен
02-08-2012 - 06:00
QUOTE (dedO'K @ 01.08.2012 - время: 21:37)
И?


QUOTE
Мы "обрезаем" всё тело от души

А почему решили резать крайнюю плоть? Отрезами бы, скажем, ухо. И меньше риска для воспроизводства и сразу видно, с кем дело имеешь, не надо заглядывать под...
QUOTE
Зачем?
Ну интереснее читать Ваши мысли, а не шпаргалки древних

Это сообщение отредактировал Irochka117 - 02-08-2012 - 06:01
Мужчина shrayk
Свободен
02-08-2012 - 08:54
QUOTE (dedO'K @ 01.08.2012 - время: 21:31)
Мы "обрезаем" всё тело от души, Духа и Разума, оставляя ему ту роль, какая есть: носитель, механизм, плоть.
А вы доросли?- это смачно. Ожидаете ответа: да, я уже достиг совершенства?

Передергиваете? Вас же за язык никто не тянул! Обрезание по библии - строго определенный обряд. Нет там никакого иного толкования, так что вы со своим тело от души впадаете в толкование библии (ваш патриарх сказал, что это дело просветленных избранных, для всех остальных - грех).
Не обрезались, так и скажите. Что тут страшного?

QUOTE (Irochka117 @ 02.08.2012 - время: 06:00)
Ну интереснее читать Ваши мысли, а не шпаргалки древних

Мыслить по поводу писания вредно, там могут мыслить избранные допущенные. Остальные должны верить.

Это сообщение отредактировал shrayk - 02-08-2012 - 08:57
Мужчина dedO'K
Женат
02-08-2012 - 09:16
QUOTE (Irochka117 @ 02.08.2012 - время: 07:00)
QUOTE (dedO'K @ 01.08.2012 - время: 21:37)
И?


QUOTE
Мы "обрезаем" всё тело от души

А почему решили резать крайнюю плоть? Отрезами бы, скажем, ухо. И меньше риска для воспроизводства и сразу видно, с кем дело имеешь, не надо заглядывать под...
QUOTE
Зачем?
Ну интереснее читать Ваши мысли, а не шпаргалки древних

"Обрезайте крайнюю плоть вашу; и сие будет знамением завета между Мною и вами... И будет завет Мой на теле вашем заветом вечным".(Быт. 17:11-14) Так сказал Господь Бог Аврааму и потомкам его по плоти и крови.

А это и есть моя мысль, поскольку принял и осознал. Вот вы можете то же сказать короче и понятнее?
Мужчина Irochka117
Свободен
02-08-2012 - 19:17
QUOTE (dedO'K @ 02.08.2012 - время: 09:16)
А это и есть моя мысль, поскольку принял и осознал.

Вы ее присвоили - там есть
QUOTE
Кор.10:23

QUOTE
Вот вы можете то же сказать короче и понятнее?

Нет, для этого надо эту мысль принять
Мужчина dedO'K
Женат
03-08-2012 - 00:55
QUOTE (Irochka117 @ 02.08.2012 - время: 20:17)
QUOTE (dedO'K @ 02.08.2012 - время: 09:16)
А это и есть моя мысль, поскольку принял и осознал.

Вы ее присвоили - там есть
QUOTE
Кор.10:23

QUOTE
Вот вы можете то же сказать короче и понятнее?

Нет, для этого надо эту мысль принять

Вот так, и никак иначе. Но зачем изворачиваться то в формулировке мысли достаточно краткой и доступной?
Мужчина srg2003
Свободен
03-08-2012 - 02:02
shrayk
QUOTE
Красиво. Если я сравниваю религиозную свободу выбора со свободой марионетки, то ваша - это описание цирковых животных. Человеки в нем животные, а бог дрессировщик. Свобода под страхом кнута.

не нужно путать свободу выбора со свободой от последствий выбора. Верите Вы или нет, любой выбор несет последствия кнута и пряника.
QUOTE
Несвободным человека делает наличие бога. Уберите эту концепцию, и вот она, реальная свобода выбора.

Ага, уберите Бога, чтобы не было ответственности за нарушение заповедей, уберите государство и право, чтобы не было ответственности за нарушение законов социума, уберите законы физики и биологии, чтобы воспарил человек с крыши и не было ему ничего? так? т.е. чтобы все было и ничего за это не было?
так не бывает, реальный мир не страна эльфов.
QUOTE
ак вся библия это описания, как бог непосредственно вмешивался в дела мира. Это и есть религиозная концепция высшего разума - то, что не только создало мир, но и постоянно контролирует происходящие события, в отличии от философского ВР, который создал мир и отошел в сторону.

В Новом Завете Господь часто напрямую вмешивается в поведение и выбор людей?
QUOTE
Почему вы решили, что новый завет последняя истина? До него был ветхий, и там тоже был указан путь к богу, но пришли христиане, и сказали, что теперь путь другой. Может появиться очередной пророк, и скажет, что христианство тоже устарело?
Извиняюсь, забыл. Такой пророк уже был, и христиане его уже отвергли. Мухамед.

христианство устарело? где об этом Мухаммед (мир ему) говорил? можно почитать? насколько мне известно мусульмане почитают пророка Ису.
Мужчина Irochka117
Свободен
03-08-2012 - 06:07
QUOTE (dedO'K @ 03.08.2012 - время: 00:55)
Вот так, и никак иначе. Но зачем изворачиваться то в формулировке мысли достаточно краткой и доступной?

Она может быть и краткая, но врядли доступная.
Давайте своими словами. Если получится длинее, то ничего, я терпеливый.
Мужчина Irochka117
Свободен
03-08-2012 - 06:11
QUOTE (srg2003 @ 03.08.2012 - время: 02:02)
В Новом Завете Господь часто напрямую вмешивается в поведение и выбор людей?

Прокомментируйте эпизод превращения гонителя Савула в апостола Павла
Мужчина dedO'K
Женат
03-08-2012 - 07:54
QUOTE (Irochka117 @ 03.08.2012 - время: 07:07)
QUOTE (dedO'K @ 03.08.2012 - время: 00:55)
Вот так, и никак иначе. Но зачем изворачиваться то в формулировке мысли достаточно краткой и доступной?

Она может быть и краткая, но врядли доступная.
Давайте своими словами. Если получится длинее, то ничего, я терпеливый.

Зачем?
Мужчина shrayk
Свободен
03-08-2012 - 14:49
QUOTE (dedO'K @ 01.08.2012 - время: 01:45)
Разумеется. Христианство- это не талмудический иудаизм, где регулярно отмирают старые комментарии и вводятся другие, "на злобу дня"... Одних "Мошиахов", после объявленных лжемессиями, насчитал аж четыре штуки, как минимум...

Знаете, подобные фразы, о том, что у нас нет четко описанных правил жизни и поведения, а вот у них - ни шагу в сторону я читаю (слышу) часто, знаете от кого? От иудеев и мусульман. Догадываетесь о ком? О христианах. Только все как бы мягко сказать - неправы.
Ваши утверждения об отсутствии жестких правил у христиан или самообман или уловка для посторонних.
Авраамические религии можно сравнить с государствами у которых есть конституции. В одних странах в конституции написано все, и разъяснений не нужно (иудаизм и мусульманство, где все написано в писаниях). В других странах - конституция описывает только основные принципы (христианство с его 10 заповедями, хотя в деяниях их меньше), но все остальное регулируется подзаконными актами. В случаи христианства - множество Соборов, которые принимали правила (в том числе и повседневной жизни) и догматы.
Надо сказать, что подобная конструкция имеет ряд преимуществ, в том числе гибкость. Именно она позволила ввести троицу и первородный грех (никейский собор), ассимилировать греческое и египетское язычество, для чего признать иконы, мощи, святыни и введя институт святых и меняться, пусть и с запозданием, под влиянием внешних факторов. Но это же и сделало христианство уязвимым в плане появления множества конфессии. Ведь не нужно менять основы, достаточно изменить толкование этих основ. С этим удавалось более менее удачно бороться, пока была возможность уничтожения "реформаторов", вплоть до физического, но затем плотину прорвало. Целый букет протестантов (это из крупных) и большое количество мелких течений.


QUOTE (srg2003 @ 03.08.2012 - время: 02:02)
христианство устарело? где об этом Мухаммед (мир ему) говорил? можно почитать? насколько мне известно мусульмане почитают пророка Ису.

Опять передергиваете. Может ислам Ису признал богом? Мне как то до сих пор ислам особо не интересовал, так может разъясните, почему христиане Мухамеда не признают? Они по какой то причине обрезаются, и свинину им есть нельзя.

Как вы думаете, если я из-за общения с вами начну ещё и исламом интересоваться, вам грех в книжку занесут? 00064.gif

Свободы воли в предрешенном событии быть не может. Мы это уже в отношении смерти мессии (краеугольный камень христианства) обсуждали.

Ну и про новый завет и вмешательство бога. Много раз. Пример. Деяния гл 5
QUOTE
1 Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение,
2 утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов.
3 Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
4 Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.
5 Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это.
6 И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили.
7 Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся.
8 Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько.
9 Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.
10 Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее.
11 И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это.

Неужто не бог их покарал?

Это сообщение отредактировал shrayk - 04-08-2012 - 10:42
Мужчина srg2003
Свободен
03-08-2012 - 16:51
shrayk
QUOTE
Опять передергиваете. Может ислам Ису признал богом? Мне как то до сих пор ислам особо не интересовал, так может разъясните, почему христиане Мухамеда не признают? Они по какой то причине обрезаются, и свинину им есть нельзя.

ислам Ису признал пророком, т.к. ислам не признает троицу, а только Бога-отца, в этом коренное расхождение ислама и христианства.

QUOTE
Свободы воли в предрешенном событии быть не может. Мы это уже в отношении смерти мессии (краеугольный камень христианства) обсуждали.

может, событие- спасение должно было состояться, но как именно оно состоится, как произойдет, зависело от воли людей, которые участвовали в событиях.
QUOTE
Как вы думаете, если я из-за общения с вами начну ещё и исламом интересоваться, вам грех в книжку занесут?

интересуйтесь, у меня половина родни и много друзей мусульмане, грехом это точно никто не считает.)))

QUOTE
Ну и про новый завет и вмешательство бога. Много раз.

могих вмешательств не вижу в Новом завете, в основном когда переполнялась чаша терпения, но при этом давался шанс.
QUOTE
В одних странах в конституции написано все, и разъяснений не нужно (иудаизм и мусульманство, где все написано в писаниях).

В исламе далеко не все написано в Коране, есть еще и сунна, есть еще и фетвы, есть еще и труды богословов.

В государствах же Конституции меняются)).
QUOTE
Надо сказать, что подобная конструкция имеет ряд преимуществ, в том числе гибкость. Именно она позволила ввести троицу и первородный грех (никейский собор), ассимилировать греческое и египетское язычество, для чего признать иконы, мощи, святыни и введя институт святых и меняться, пусть и с запозданием, под влиянием внешних факторов. Но это же и сделало христианство уязвимым в плане появления множества конфессии. Ведь не нужно менять основы, достаточно изменить толкование этих основ. С этим удавалось более менее удачно бороться, пока была возможность уничтожения "реформаторов", вплоть до физического, но затем плотину прорвало. Целый букет протестантов (это из крупных) и большое количество мелких течений.

А без гибкости никак, меняется общество, меняется человек, меняется его жизнь, поэтому нравственные ориентиры тоже подвергаются изменениям. Какие-то запреты и наставления теряют свой смысл, но появляется необходимость при этом в новых. Аналогия с законами совершенно правильная, меняется общество, должны меняются и законы, хотя костяк, принципы того же римского частного права у нас остается неизменным.
Мужчина dedO'K
Женат
03-08-2012 - 17:19
QUOTE (shrayk @ 03.08.2012 - время: 15:49)
QUOTE (dedO'K @ 01.08.2012 - время: 01:45)
Разумеется. Христианство- это не талмудический иудаизм, где регулярно отмирают старые комментарии и вводятся другие, "на злобу дня"... Одних "Мошиахов", после объявленных лжемессиями, насчитал аж четыре штуки, как минимум...

Знаете, подобные фразы, о том, что у нас нет четко описанных правил жизни и поведения, а вот у них - ни шагу в сторону я читаю (слышу) часто, знаете от кого? От иудеев и мусульман. Догадываетесь о ком? О христианах. Только все как бы мягко сказать - неправы.
Ваши утверждения об отсутствии жестких правил у христиан или самообман или уловка для посторонних.
Авраамические религии можно сравнить с государствами у которых есть конституции. В одних странах в конституции написано все, и разъяснений не нужно (иудаизм и мусульманство, где все написано в писаниях). В других странах - конституция описывает только основные принципы (христианство с его 10 заповедями, хотя в деяниях их меньше), но все остальное регулируется подзаконными актами. В случаи христианства - множество Соборов, которые принимали правила (в том числе и повседневной жизни) и догматы.
Надо сказать, что подобная конструкция имеет ряд преимуществ, в том числе гибкость. Именно она позволила ввести троицу и первородный грех (никейский собор), ассимилировать греческое и египетское язычество, для чего признать иконы, мощи, святыни и введя институт святых и меняться, пусть и с запозданием, под влиянием внешних факторов. Но это же и сделало христианство уязвимым в плане появления множества конфессии. Ведь не нужно менять основы, достаточно изменить толкование этих основ. С этим удавалось более менее удачно бороться, пока была возможность уничтожения "реформаторов", вплоть до физического, но затем плотину прорвало. Целый букет протестантов (это из крупных) и большое количество мелких течений.

Я не знаю, что и от кого вы слышите, но у нас нет ни раввинов, ни законов типа "Шульхан арух", ни шариата и подробных предписаний на все случаи жизни. Даже толкование Библии есть ни что иное, как собственный опыт прочтения её, часть соборного опыта Церкви.
Постоянна в Православном Христианстве лишь догматика и правила полной воцерковленности, практикуемые в монастырях, скитах, отшельниками или мирянами при личном движении души к этому.
Исключением стало католичество, латынская ересь, благодаря принципу филиокве. О котором, в своём экскурсе в историю Реформации, вы как то забыли упомянуть. И ересь жидовствующих, пытавшихся возродить иудейские принципы подчинения земным правилам и духовенству.
Тем более, забавляет, когда Православие пытаются обвинить в прегрешениях латинской ереси и ереси жидовствующих, ничтоже сумняшеся обвиняя Православие в их грехах, вроде инквизиции или наличии "посредников пред Богом на земле".
И ещё: прекращайте вы эти иудейские заморочки; в Христианстве не 10 обязательных заповедей, а две. ДВЕ.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (16) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ...
  Наверх